Холиварофорум
Вы не вошли.
#1 2014-08-24 16:42:40
- Анон
Отблески Этерны и другие книги Камши
Кто-то ещё это не бросил? 
По итогам обсуждения в треде вводятся следующие правила:
— Повышенные требования к культуре общения. В случае нарушения санкции могут быть строже, чем в других тредах.
— Запрет на обсуждение личности Камши в отрыве от книг: её личной жизни, политических и моральных качеств, а также любых высказываний вне контекста книг.
— Запрет на оскорбление и коверканье имен реальных людей
— Категорический запрет на обсуждение современной политики.
— Категорический запрет на обсуждение и хейт внешности любых людей вне контекста фильма.
— Запрет на любые пронзания ПЧ/НПЧ, залетных троллей на зарплате, сммщиков, фашистов и т д. Разведение срачей такого типа приравнивается к злостному дерейлингу треда.
— весь НСФВ-контент, включая текстовые накуры выкладываются под внятно подписанным катом, Ограничений на темы, сюжеты и кинки нет. Не забывайте, что чей-то сквик — это чей-то кинк и наоборот.
— В теме запрещено провоцировать срачи по поводу того, был ли слэш в каноне или нет. В виду невозможности прийти к единому мнению оба варианта считаются допустимыми. Любые попытки спровоцировать такой срач будут считаться дерейлингом.
— Запрещены любые попытки переводить обсуждение на лаверов, хейтеров (и прочие обобщения "противоборствующей" группы анонов) и количество обсуждений определённых тем, а также попытки выгнать не нравящиеся темы.
В треде НЕ запрещены:
— Хейт персонажей до тех пор, пока он сформулирован адекватно и без проблем с культурой общения.
— Критика книг, творческого процесса Камши, сценария, сюжета, визуала сериала и т д.
— Мат, как и на всей остальной Холиварке.
Нарушение определяется и трактуется модератором на глаз.
В связи с постоянными нарушениями правил в данном треде нарушителям может быть навсегда отключен раздел.
NB! По просьбам анонов в треде вводится строгий контроль за оверквотингом: цитаты из книг, а также цитаты из интервью, постов в соцсетях, касающиеся книг, убираются под кат. Цитирование большого поста или нескольких средних постов - тоже под кат. Если ваш ответ занимает несколько абзацев, тоже убирайте часть под кат. Видео тоже под кат, картинки, если их больше одной - под кат. Если картинка большого размера, ее тоже под кат. Нарушения определяются модератором на глаз, если не уверены, лучше спрячьте под кат.
Пример, как надо: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p17463176
Без ката вот такой пост не постите: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p17462215
Ссылки на родственные треды:
Мирного обсуждения ОЭ тред
ОЭ-фэндом
#521251 Сегодня 02:33:45
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Но интересно вообще, кто как себе это представляет, и какова роль повелителей во всем этом светопреставлении? Потому что по предыдущим событиям, пользы от них лично мне как-то не видится.
Можно подумать от Раканов видится та польза. Ах, он перед смертью думал о защите жены и ребенка и поэтому скверна взяла и наполовину саморазвеялась. Простолюдин Франциск переименовал столицу и потому скверна еще подразвеялась, а когда это же сделал простолюдин Альдо, то фигу ему с маком. В Дохе скверна перед этим выплескивалась, но никого не заразила, ибо там все беженцы были такими высокоморальными и не подвластными злу? Угу.
По закону сообщающихся сосудов в переименованную Олларию (а это еще больше снизило уровень) потекла скверна агарисская и паонская, но колодцам было еще полниться и полниться, а потом еще и Агарис взяли.
Взятие Агариса через 30 лет после Излома, по-факту, должно было привести к тому, что заново собравшаяся там скверна снова перетекла в другие колодцы.
Ну, и совершенно непонятно почему Абсолют со Зверями определяет эту зелень как собственно скверну, если Абвении о ней не знали и в программу распознавания не закладывали. И с какого бодуна мориски БЗ начали отгораживаться от скверных земель за тысячелетия до ее проявления там. И Излом теперь непонятная хня. Если раньше можно было предполагать, что это из-за перезагрузки одной из систем защиты и не допуска усиления влияния раттонов в это время, то теперь-то зачем все эти танцы с бубнами? Все имхо, разумеется.
#521252 Сегодня 03:10:18
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
если Абвении о ней не знали и в программу распознавания не закладывали
производственные отходы, которые не учли хд абвении так себе инженеры, я скажу
И с какого бодуна мориски БЗ начали отгораживаться от скверных земель за тысячелетия до ее проявления там.
то есть скверна распространяется только в золотых землях?
#521253 Сегодня 04:21:27
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
то есть скверна распространяется только в золотых землях?
Она вообще не распространялась до протухания и переполнения колодцев, так что узнать о ней морискам было неоткуда. Но ты прав, по мнению гениального Ли Абвении создали колодцы только на одном материке и отбирали пассионарные стремления только у жителей этого одного. В связи с этим можно только удивляться, что такая многотысячелетняя фора не оказала никакого влияния на развитие тех же БЗ. Они даже свой материк не исследовали толком и не знают, что там у них на юге. Так, что есть та пассионарность, что ее нет один хрен, только для воды в тексте, как и Орден Памяти с бессмертными и Оставленной.
#521254 Сегодня 04:23:47
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
А Робер тож изменил свое мнение о Дике в плохую сторону или нормально о нем вспоминает?
да он начиная с ЛП думает о Ричарде как о неудобном дураке, от которого одни неприятности и глупости, а всей пользы - можно поставить его фехтовать с Альдо, чтобы самому дурью не маяться.
#521255 Сегодня 04:31:31
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Комфортинг в том, что бы просто быть рядом, когда нужен? Да буквально во всей книге.
но это не комфортинг.
Робер Ричарду хоть одно доброе слово сказал?
он как бы по умолчанию считается другом, но на самом деле он не друг, а вынужденный и временный (учитывая его сговор с Савиньяком) союзник, которому вся эта великая талигойя ни в какое место не впилась. у Робера просто нет ресурсов на то, чтобы воспитывать ещё и Ричарда, у него все силы ушли на Альдо.
#521256 Сегодня 06:12:30
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
у Робера просто нет ресурсов на то, чтобы воспитывать ещё и Ричарда, у него все силы ушли на Альдо.
Что значит "ещё"? С Альдо он ни разу нормально не поговорил и свои взгляды на происходящее донести постеснялся, даже про то, что Альдо хреноввй наездник постеснялся сказать. Для Альдо Робер по факту очень хреновый друг, если это вообще можно так назвать.
#521257 Сегодня 06:19:04
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Анон пишет:А Робер тож изменил свое мнение о Дике в плохую сторону или нормально о нем вспоминает?
Он о нем вообще не вспоминает, у него Алва с Салиганом на уме. А возле Алвы он обо всем забывает и превращается в такую собачку-лунатика.
Но при этом Алва запретил говорить Роберу о смерти Ричарда.
#521258 Сегодня 06:20:47
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Перед тем, как свои таланты снайпера показать на Робере и Адгемаре, обязательно юношу окликнуть, а то вдруг отвлечется и этот момент крутости пропустит.
Это еще КНК. Моя версия, что там Алва неосознанно искал поддержки одного из Повелителей. Типа, хоть и мелкий еще, но давай тоже помагичь, а то я всё же не всесилен.
#521259 Сегодня 07:36:57
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
И Излом теперь непонятная хня.
Излом-то сам по себе просто передача влияния на мир между Абвениями, замыкание круга стихий. Просто без Ушедших это делается на автопилоте, с нарастающими багами.
Со скверной, кстати, какие-то черновые задумки были еще в первой книге. Мэллит вряд ли случайно рассказывала Роберу притчу о вине, которое зарыли на 400 лет в землю и оно стало ядом. Что же до отсутствия прогресса в других регионах, то там действовали запреты, карающие за неисполнение, и видимо действовали хорошо, раз те же морриски и гогганы полностью обвязали себя ритуалами на любой чих.
Касательно взятия Агариса после прежнего Излома - похоже, если это делается не тогда, когда скверна уже через край хлещет (а она к этому Излому уже сильно поднялась, вспомним уход крыс из города), а вовремя, это уровень понижает. Точнее, сразу он чуть поднимается под давлением, а потом опадает. Тут, видимо, работает та же система, что и с переименованием - это как бы уже не совсем тот город в мистическом смысле.
Скверна - чума. В ней заводятся какие-то паразиты, просто после реткона это не злодеи, а именно крысы. Которые сами по себе жалкие (даже в старом варианте Одинокий говорил, что люди сами могут бороться с раттонами), но этот вирус на себе могут разнести в новые миры.
Простолюдин Франциск переименовал столицу и потому скверна еще подразвеялась, а когда это же сделал простолюдин Альдо, то фигу ему с маком.
Франциск не был сам заражен. Альдо же даже до реткона бегал магичить с Истинниками и его в первой книге кусал крыс Клемент, чувствующий что-то плохое. Видимо, из-за того, что Альдо сам вовсю запачкался в скверне, переименование не сработало.
Отредактировано (Сегодня 07:54:16)
#521260 Сегодня 07:38:07
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Для Альдо Робер по факту очень хреновый друг, если это вообще можно так назвать.
Вот у меня поэтому не получается их шипперить. Робер с ним не честен. Потому что ему так удобно. В сериале вот как будто получше с этим. Но там мы не слышим внутренний монолог Робера. Но все таки он вслух Альдо побольше возражений высказывает и как-то поживее от этого их отношения смотрятся.
#521261 Сегодня 07:50:36
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Какое у кого отношение к паре Алва и Луиза?
Не люблю Луизу, поэтому не очень. У нее тараканов в голове как бы не меньше чем у Алвы.
#521262 Сегодня 07:51:04
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Робер с ним не честен. Потому что ему так удобно.
Робер даже в первой книге привык относиться к Альдо как наставник к младшему. Вроде сцен покупки коня, где он изворачивается, чтобы и Альдо не обидеть, и не дать ему выбрать лошадь, с которой тот не справится. Если считать дружбу именно отношением равных, то их изначально нет. После же из Альдо полезло нутро (неважно, из-за получения власти, магии Истинников или скверны), но он это нутро перед Робером не прячет. Так что да, по своему Альдо к Роберу более открыт, с какого-то момента демонстрируя ему все свои неприглядные стороны и терпимо относясь к таким же неприглядным сторонам Робера (вроде депрессии и нытья).
#521263 Сегодня 07:56:18
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Робер даже в первой книге привык относиться к Альдо как наставник к младшему.
А они кстати ровесники?
#521264 Сегодня 08:03:22
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
А они кстати ровесники?
Робер на 5 лет старше.
#521265 Сегодня 08:34:34
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Не люблю Луизу, поэтому не очень. У нее тараканов в голове как бы не меньше чем у Алвы.
Но эти тараканы вроде друг-другу удачно подходят)
#521266 Сегодня 08:35:35
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
А они кстати ровесники?
Альдо вроде около 24 и Роберу около 28 примерно
#521267 Сегодня 08:39:29
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Робер даже в первой книге привык относиться к Альдо как наставник к младшему. Вроде сцен покупки коня, где он изворачивается, чтобы и Альдо не обидеть, и не дать ему выбрать лошадь, с которой тот не справится. Если считать дружбу именно отношением равных, то их изначально нет.
Можно поставить вопрос так- если Робер скажет Альдо что Альдо хуевый наездник и фехтовальщик, станет ли Альдо лучше или просто обидится? Потом, просто сказать мало, нужно учить Альдо самому, и не факт, что у Робера такая возможность была.
Просто если сравнивать отношения Робера и Альдо с взаимоотношениями Алвы и Ричарда то имхо Альдо с Робером повезло больше.
#521268 Сегодня 08:50:44
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Можно поставить вопрос так- если Робер скажет Альдо что Альдо хуевый наездник и фехтовальщик, станет ли Альдо лучше или просто обидится?
Ну мы можем судить по итогу стало ли Альдо лучше. Причем я не виню Робера в том, кем стал Альдо, он отдельный взрослый человек. Но именно как пейринг эти отношения сломаны.
А с отношениями Алвы и Дика тут настолько ничего общего что сравнивать бессмысленно.
#521269 Сегодня 08:59:49
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Но при этом Алва запретил говорить Роберу о смерти Ричарда.
Так Робер у нас там эталонный страдатель ради страданий и обвинений себя. Ему известие о Ричарде лишний повод на пострадать и потерзаться чувством вины. Связанный с ним мыслями Алва просто не желает тонуть в этом болоте скорби.
#521270 Сегодня 09:28:16
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
А если бы Алва «повзрослел», то это был бы здоровый пейринг? Ты что-то не то говоришь анон. Я не осуждаю если что абсолютно, это всего лишь выдуманные персонажи. Просто при любых вообще остальных вводных, здоровой парой они быть не могли при такой разнице в возрасте.
Ты не учитываешь что и Алва и Ричард не вполне люди. Именно в контексте этих параметров разница в возрасте меня не сквикает, если допустить что Алва ждет совершеннолетия Дика и они так сказать делают все по взаимному согласию. Не из-за разницы в возрасте опять же ждет, а что бы со стороны Дика это был осознанный, взрослый шаг, а не юношеский порыв.
Но опять таки тот Алва который в каноне и в большей части фиков не тот человек с которым хочешь видеть свою любимку в паре имхо. Они с Диком буквально как два дикобраза которые прижались друг к другу что бы согреться и убились таким способом.
#521271 Сегодня 09:34:29
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Ну мы можем судить по итогу стало ли Альдо лучше. Причем я не виню Робера в том, кем стал Альдо, он отдельный взрослый человек. Но именно как пейринг эти отношения сломаны.
А с отношениями Алвы и Дика тут настолько ничего общего что сравнивать бессмысленно.
Мне кажется, что идеально вышло бы у Алвы с Альдо и у Робера с Диком.
Алва и Альдо оба вниманиебляди. Поэтому понтоваться друг перед другом могли бы сутками и скучно им бы тоже не было. Алва смог бы покупать Альдо дорогие вещи и Альдо был бы счастлив, ему это вполне компенсировало бы токсичное поведение Алвы.
Робер был бы мягок с Диком и смог бы компенсировать ему умершего отца и токсичную мать. Так же думаю что ощущая моральную и эмоциональную поддержку Дик довольно быстро развивался бы.
#521272 Сегодня 10:07:10
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Робер был бы мягок с Диком и смог бы компенсировать ему умершего отца и токсичную мать. Так же думаю что ощущая моральную и эмоциональную поддержку Дик довольно быстро развивался бы.
Пообщавшись поближе с Робертом, Дик его стал с трудом терпеть, и не потому что Альдо этому способствовал — про людей, к которым Дик хорошо относится, он не меняет отношение, только из-за чужих слов.
#521273 Сегодня 10:07:10
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Ты не учитываешь что и Алва и Ричард не вполне люди.
Не, это не важно. Просто детали мира. По факту это взрослый и подросток. Это очень четко прописано. Если бы они были какими-то божественными сущностями например и возраст чисто цифрой был бы, а сознание у них было бы одинаково развитым тогда да. Или допустим Ричарду было 1000 лет, а Алве 2000 лет - тоже в принципе можно на возраст забить. Но тут же не так, тут все как у людей.
Они не равны как ни изъебнись. А здоровые отношения это равные отношения.
#521274 Сегодня 10:18:54
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Пообщавшись поближе с Робертом, Дик его стал с трудом терпеть, и не потому что Альдо этому способствовал — про людей, к которым Дик хорошо относится, он не меняет отношение, только из-за чужих слов.
В основном их все же Альдо настраивал друг против друга. Он тогда уже очень боялся заговоров и был не совсем в себе.
А так, есть хоть какая-то цитата в которой Дик с трудом терпит Робера?
#521275 Сегодня 10:21:50
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Не, это не важно. Просто детали мира. По факту это взрослый и подросток. Это очень четко прописано. Если бы они были какими-то божественными сущностями например и возраст чисто цифрой был бы, а сознание у них было бы одинаково развитым тогда да. Или допустим Ричарду было 1000 лет, а Алве 2000 лет - тоже в принципе можно на возраст забить. Но тут же не так, тут все как у людей.
Они не равны как ни изъебнись. А здоровые отношения это равные отношения.
По факту это подросток и взрослый который прочно застрял в пубертате. Но опять же, я с тобой не спорю, что у них не сложилось бы. Просто ты считаешь что из-за возраста, а мое мнение что из-за личностных травм и особенностей каждого.
Но в любом случае как пара они нежизнеспобны.