Холиварофорум
Вы не вошли.
#1 2014-08-24 16:42:40
- Анон
Отблески Этерны и другие книги Камши
Кто-то ещё это не бросил? 
По итогам обсуждения в треде вводятся следующие правила:
— Повышенные требования к культуре общения. В случае нарушения санкции могут быть строже, чем в других тредах.
— Запрет на обсуждение личности Камши в отрыве от книг: её личной жизни, политических и моральных качеств, а также любых высказываний вне контекста книг.
— Запрет на оскорбление и коверканье имен реальных людей
— Категорический запрет на обсуждение современной политики.
— Категорический запрет на обсуждение и хейт внешности любых людей вне контекста фильма.
— Запрет на любые пронзания ПЧ/НПЧ, залетных троллей на зарплате, сммщиков, фашистов и т д. Разведение срачей такого типа приравнивается к злостному дерейлингу треда.
— весь НСФВ-контент, включая текстовые накуры выкладываются под внятно подписанным катом, Ограничений на темы, сюжеты и кинки нет. Не забывайте, что чей-то сквик — это чей-то кинк и наоборот.
— В теме запрещено провоцировать срачи по поводу того, был ли слэш в каноне или нет. В виду невозможности прийти к единому мнению оба варианта считаются допустимыми. Любые попытки спровоцировать такой срач будут считаться дерейлингом.
— Запрещены любые попытки переводить обсуждение на лаверов, хейтеров (и прочие обобщения "противоборствующей" группы анонов) и количество обсуждений определённых тем, а также попытки выгнать не нравящиеся темы.
В треде НЕ запрещены:
— Хейт персонажей до тех пор, пока он сформулирован адекватно и без проблем с культурой общения.
— Критика книг, творческого процесса Камши, сценария, сюжета, визуала сериала и т д.
— Мат, как и на всей остальной Холиварке.
Нарушение определяется и трактуется модератором на глаз.
В связи с постоянными нарушениями правил в данном треде нарушителям может быть навсегда отключен раздел.
NB! По просьбам анонов в треде вводится строгий контроль за оверквотингом: цитаты из книг, а также цитаты из интервью, постов в соцсетях, касающиеся книг, убираются под кат. Цитирование большого поста или нескольких средних постов - тоже под кат. Если ваш ответ занимает несколько абзацев, тоже убирайте часть под кат. Видео тоже под кат, картинки, если их больше одной - под кат. Если картинка большого размера, ее тоже под кат. Нарушения определяются модератором на глаз, если не уверены, лучше спрячьте под кат.
Пример, как надо: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p17463176
Без ката вот такой пост не постите: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p17462215
Ссылки на родственные треды:
Мирного обсуждения ОЭ тред
ОЭ-фэндом
#522576 Сегодня 11:46:57
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Меня искренне удивляют попытки всерьёз анализировать Дика. В 3 книге его просто заменяет совсем другой персонаж под тем же именем, причём новый Дик откровенно психически неадекватен. Он существует в собственном вымышленном мире а воспринимать реальность просто физически не способен. Но психическое расстройство как бы должно освобождать от ответственности, хотя бы в глазах читателей.
#522577 Сегодня 11:46:58
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
А чистки Дорак планировал, чтобы Алву на трон посадить.
Нет. Дорак спохватился, что помирает, а преемника у него нет. И решил в сжатые сроки навести порядок в стране, избавившись от тех, с кем он всю свою карьеру боролся. Алва на троне это побочный результат самой идеи. Но конечно, если Алву убьют, Дорак тут же решит, что нехай Талиг в руках ЛЧ остается, подумаешь, дело всей жизни, помру спокойно
#522578 Сегодня 11:49:52
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Но конечно, если Алву убьют, Дорак тут же решит, что нехай Талиг в руках ЛЧ остается, подумаешь, дело всей жизни, помру спокойно
Так неизвестно, что он будет делать, а если ничего не делать, то он точно начнет ЛЧ выпиливать хорошо подготовившись, когда ему будет хорошо и удобно, с минимальными рисками. Одного Авнира с лигой он уже организовал, надо, наверное, подождать, пока ещё что-нибудь придумает понадежнее.
Отредактировано (Сегодня 11:50:34)
#522579 Сегодня 11:50:56
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Дорак спохватился, что помирает, а преемника у него нет. И решил в сжатые сроки навести порядок в стране, избавившись от тех, с кем он всю свою карьеру боролся. Алва на троне это побочный результат самой идеи.
По-моему, если Дорак решил, что Алва на троне Талиге - это благо для страны, он точно рехнулся.
#522580 Сегодня 11:51:31
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Так неизвестно, что он будет делать
Что он будет делать, если сын знаменитого мятежника убьет ПМа Талига? Чувак, который ищет повод начать массовую резню ЛЧ? Неизвестно и крайне загадочно, да, ни одной идеи
#522581 Сегодня 11:52:33
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
В 3 книге его просто заменяет совсем другой персонаж под тем же именем, причём новый Дик откровенно психически неадекватен.
Не обязательно другой персонаж. Это отравление так переебало его психику, все это было в нем раньше, но подавлялось влиянием Алвы.
#522582 Сегодня 11:54:44
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Что он будет делать, если сын знаменитого мятежника убьет ПМа Талига? Чувак, который ищет повод начать массовую резню ЛЧ? Неизвестно и крайне загадочно, да, ни одной идеи
Ну как бы предполагается, что если глава оппозиции ЛЧ, которые, собственно, под ударом, инициировал отравление, то у партии ЛЧ есть какой-то план. И Дику, который, согласившись на отравление, не жилец, про этот план лучше не знать. Другой вопрос, что спасибо дорогому автору ЛЧ выглядят идиотами, но там все такие.
#522583 Сегодня 11:55:02
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Подача материала в стиле "наши доблестные разведчики и их клятые шпионы" заставляет усомниться в типичности психологии. Все, что творит Альдо-это ужас ужасный, все, что творят наши правильные вельможи-это сплошной восторг и писанье кипятком.
Ну, так и я про то: именно подача материала и оценка действий персонажей автором с позиции двойных стандартов вызывает отторжение лично у анона
#522584 Сегодня 11:55:51
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Это отравление так переебало его психику, все это было в нем раньше, но подавлялось влиянием Алвы.
Что в нем было раньше, отсутствие рефлексии? Да он из нее состоял.
#522585 Сегодня 12:01:40
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Что в нем было раньше, отсутствие рефлексии? Да он из нее состоял.
Его рефлексия никуда не делась, он научился подавлять сомнения, потому что нашёл своего анакса. Как будто он раньше метался, а тут поверил, что нашёл своё место, и всё не зря. Фанатик как он есть.
#522586 Сегодня 12:10:26
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
[
Ну вот у меня наоборот. Мне казалось такое отношение более чем оправданным. У Дика есть всё-таки одно "выдающееся" качество, отличающее его от прочих сероморальных героев первого ряда. Он постоянно предаёт людей, следуя идеям,.
Анончик, я вижу не так. У Ричарда голова забита идеями, но выбор он делает в сторону людей, а не идеи. Отравление - между Алвой и Катари (и других плюсом) он выбирает не идею. Идея - это, если бы он выбрал ненарушение клятвы, то есть Честь, то есть, не травить Алву. То же самое - суд над Алвой, сохранение в тайне завещания Франциска и прочее.
То есть он предает идеалы.
Как раз, следуй Ричард идее Чести, он, возможно, остался бы цельным. Но он выбирает конкретных людей, и так он остаётся более живым, что ли. Его жаль, потому что по-человечески понятно его желание "дружить" с теми, кто к нему добр и кому он, якобы, нужен. Он за них и цепляется, потому что выбирает их взамен своих идеалов, и что-то должно быть якорем. И, когда Катари, как мощный якорь в оправдании предательства идеалам, оказывается пустышкой, его и накрывает окончательно
Отредактировано (Сегодня 12:12:23)
#522587 Сегодня 12:16:48
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
[
Его рефлексия никуда не делась, он научился подавлять сомнения, потому что нашёл своего анакса. Как будто он раньше метался, а тут поверил, что нашёл своё место, и всё не зря. Фанатик как он есть.
Мне он скорее с щенком ассоциируется. Не в плохом смысле. Он, наконец, нашел того, кому и сам хочет быть верным, и эта верность не вызовет нарекания в семье. И, что важно, его верность принимается как нужная.
#522588 Сегодня 12:19:31
#522589 Сегодня 12:20:25
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Потому что это вручение Дораку возможности начать чистки на блюдечке
дранон
Ога, много он начистил после мятежей Борна и Эгмонта? А уж Шт-ра как зачистил-то, сплошной восторг.
#522590 Сегодня 12:24:49
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Это отравление так переебало его психику, все это было в нем раньше, но подавлялось влиянием Алвы.
Влияние Алвы даже год не продлилось, как оно могло в нем половину личности подавить?
#522591 Сегодня 12:35:01
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Я думаю, что спусковым крючком для какой-то душевной болезни Дика послужил этот момент, когда Алва на его глазах выпил яд.
А дальше Дик потерял всю семью, Альдо, Катарину (точнее свою иллюзию о ней).
Отредактировано (Сегодня 12:35:23)
#522592 Сегодня 12:35:05
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Ну да, ну да.
То, как он убеждает себя предать Алву на суде. Рефлексия вроде есть, он мысленно оценивает свои дейсвия и понимает, что суд не совсем справедливый, но в своём решении не сомневается ни секунды ради высшей цели. И оглядываясь назад понимаешь, что к этой цели он с самого начала и шёл. Алва его немного сбил с курса, но потом либо передумал, либо почувствовал, что бесполезно.
#522593 Сегодня 12:37:48
#522594 Сегодня 12:42:48
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
То есть он предает идеалы.
Я бы с тобой согласился, но там неоднократно проговаривается, как он подгоняет людей под свои воображаемые конструкции. Вот он вроде и влюбился в Катари, а вроде и постоянно оценивает её соответвие некому идеальному мыслеобразу. Альдо ему вроде искренне нравится, но красной нитью проходит, что тот крут, потому что Ракан, которому надо служить. Алва тоже ему интересен, но человеческая симпатия теряется на фоне воображаемой полумагической конструкции власти, где Повелителям, включая Алву, отводится главная роль, поэтому Алва нужен.
#522595 Сегодня 12:43:24
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
В 3 книге его просто заменяет совсем другой персонаж под тем же именем, причём новый Дик откровенно психически неадекватен.
Там можно даже конкретную главу назвать, где у него характер резко поменялся.
#522596 Сегодня 12:46:14
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
#522597 Сегодня 12:55:47
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
он подгоняет людей под свои воображаемые конструкции. Вот он вроде и влюбился в Катари, а вроде и постоянно оценивает её соответвие некому идеальному мыслеобразу. Альдо ему вроде искренне нравится, но красной нитью проходит, что тот крут, потому что Ракан, которому надо служить. Алва тоже ему интересен, но человеческая симпатия теряется на фоне воображаемой полумагической конструкции власти, где Повелителям, включая Алву, отводится главная роль, поэтому Алва нужен.
Тут согласен. Замечу, правда, что для людей характерно навешивать на других образы. А еще король и суверен реально воспринимался божьим ставленником и верность ему - первое правило. Вон Джейме убил маньяка-безумца на троне, ему бы спасибо сказать, но нет - он цареубийца, и это сильно порицается
#522598 Сегодня 13:05:07
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Алва тоже ему интересен, но человеческая симпатия теряется на фоне воображаемой полумагической конструкции власти, где Повелителям, включая Алву, отводится главная роль, поэтому Алва нужен.
Возможно, наоборот - испытывать симпатию к Алве неправильно, поэтому она камуфлируется, что Алва нужен
#522599 Сегодня 13:09:36
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
А еще король и суверен реально воспринимался божьим ставленником и верность ему - первое правило
Поэтому весь Талиг так спокойно принял узурпатора Франциска и убийство Эрнани
#522600 Сегодня 13:19:41
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Возможно, наоборот - испытывать симпатию к Алве неправильно, поэтому она камуфлируется, что Алва нужен
Там эволюция. Когда Дик проникся к Алве после Варасты, вернувшись вместе с ним победителем, на коне (и с конем), и с орденом. То Алва сразу встроился в идеал, и личная симпатия там тоже была, даже камуфлировать не нужно было. А потом всё рассыпалось, и Дик встретил ещё более идеальный идеал - Ракана Альдо. И Алва стал вызывать резкую агрессию, возможно, досада на себя и обратная сторона прежней симпатии. Это заметно в моментах, где Дик прямо сразу, ещё до суда, принимает мысль, что Алва должен умереть, потом в бешенстве оттого, что тот избежал смерти и мечтает убить его сам. Но и идеал-Альдо тоже рассыпался, и Дик опять более благосклонно смотрит в сторону Алвы, как на Повелителя, но там уже ничего личного.