Холиварофорум
Вы не вошли.
#1 2014-08-24 16:42:40
- Анон
Отблески Этерны и другие книги Камши
Кто-то ещё это не бросил? 
По итогам обсуждения в треде вводятся следующие правила:
— Повышенные требования к культуре общения. В случае нарушения санкции могут быть строже, чем в других тредах.
— Запрет на обсуждение личности Камши в отрыве от книг: её личной жизни, политических и моральных качеств, а также любых высказываний вне контекста книг.
— Запрет на оскорбление и коверканье имен реальных людей
— Категорический запрет на обсуждение современной политики.
— Категорический запрет на обсуждение и хейт внешности любых людей вне контекста фильма.
— Запрет на любые пронзания ПЧ/НПЧ, залетных троллей на зарплате, сммщиков, фашистов и т д. Разведение срачей такого типа приравнивается к злостному дерейлингу треда.
— весь НСФВ-контент, включая текстовые накуры выкладываются под внятно подписанным катом, Ограничений на темы, сюжеты и кинки нет. Не забывайте, что чей-то сквик — это чей-то кинк и наоборот.
— В теме запрещено провоцировать срачи по поводу того, был ли слэш в каноне или нет. В виду невозможности прийти к единому мнению оба варианта считаются допустимыми. Любые попытки спровоцировать такой срач будут считаться дерейлингом.
— Запрещены любые попытки переводить обсуждение на лаверов, хейтеров (и прочие обобщения "противоборствующей" группы анонов) и количество обсуждений определённых тем, а также попытки выгнать не нравящиеся темы.
В треде НЕ запрещены:
— Хейт персонажей до тех пор, пока он сформулирован адекватно и без проблем с культурой общения.
— Критика книг, творческого процесса Камши, сценария, сюжета, визуала сериала и т д.
— Мат, как и на всей остальной Холиварке.
Нарушение определяется и трактуется модератором на глаз.
В связи с постоянными нарушениями правил в данном треде нарушителям может быть навсегда отключен раздел.
NB! По просьбам анонов в треде вводится строгий контроль за оверквотингом: цитаты из книг, а также цитаты из интервью, постов в соцсетях, касающиеся книг, убираются под кат. Цитирование большого поста или нескольких средних постов - тоже под кат. Если ваш ответ занимает несколько абзацев, тоже убирайте часть под кат. Видео тоже под кат, картинки, если их больше одной - под кат. Если картинка большого размера, ее тоже под кат. Нарушения определяются модератором на глаз, если не уверены, лучше спрячьте под кат.
Пример, как надо: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p17463176
Без ката вот такой пост не постите: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p17462215
Ссылки на родственные треды:
Мирного обсуждения ОЭ тред
ОЭ-фэндом
#522601 Сегодня 13:26:40
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Поэтому весь Талиг так спокойно принял узурпатора Франциска и убийство Эрнани
Не весь. И "статус" Святой Алан и Рамиро-Предатель спустя аж 400 лет тоже о многом говорят
#522602 Сегодня 13:47:03
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
. . И Алва стал вызывать резкую агрессию, возможно, досада на себя и обратная сторона прежней симпатии. Это заметно в моментах, где Дик прямо сразу, ещё до суда, принимает мысль, что Алва должен умереть, потом в бешенстве оттого, что тот избежал смерти, и мечтает убить его сам. Но и идеал-Альдо тоже рассыпался, и Дик опять более благосклонно смотрит в сторону Алвы, как на Повелителя, но там уже ничего личного.
Ну, это как раз понятно - злиться на того, перед кем виноват, и даже желать смерти. И то, что Ричард хочет убить его сам, даже вижу желание судебного поединка - и возможно, заслуженной смерти самого Ричарда. И восхищение Алвой никуда не делось, но это очень неудобно признавать, поэтому Дикон постоянно подменяет одно другим, как ему самому удобно. Это меня и раздражало, но, блин, Дикон - подросток 17 лет без знаний психологии и без нормальных наставников, втянутый в интриги. Он выбирает стратегию "розовых очков", потому что в другую не умеет. Предъявлять ему, конечно, можно, но это как осуждать беспризорника за его асоциальные поступки: именно это позволяет ему выжить в тех условиях, в которых он оказался. Отличие Ричарда от других (и его беда) - он не сероморальный, и эти попытки натянуть идеалы на реальность и оправдать себя и других с точки зрения морали и доводят его до точки.
#522603 Сегодня 13:47:21
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Не весь. И "статус" Святой Алан и Рамиро-Предатель спустя аж 400 лет тоже о многом говорят
Всего один мятеж за эти 400 лет вплоть до появления Диомида тоже о многом говорит
#522604 Сегодня 13:55:42
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Он выбирает стратегию "розовых очков", потому что в другую не умеет
Но он не выбирает. Поздний Дик полностью живёт в своем собственном мире и воспринимает реальность только относительно происходящего в этом внутреннем мире. Он даже общается не с реальными людьми, а с образами у себя в голове. Я не психиатр чтобы ставить диагноз но, кмк, Дик после 3 тома не может выбрать снять розовые очки как шизофреник не может выбрать стать здоровым.
#522605 Сегодня 14:05:12
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Нет. Дорак спохватился, что помирает, а преемника у него нет. И решил в сжатые сроки навести порядок в стране, избавившись от тех, с кем он всю свою карьеру боролся.
Это как же он с ними боролся, что они все оставались при должностях и чинах? Фиги в широких рукавах рясы крутил им что ли. 
Килеан, Рокслеи, Ариго, Штанцлер, Придды и прочие Зали -это навскидку те, кто там сильно "пострадал" от его многолетней "борьбы".
#522606 Сегодня 14:19:47
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Предъявлять ему, конечно, можно, но это как осуждать беспризорника за его асоциальные поступки: именно это позволяет ему выжить в тех условиях, в которых он оказался
мне кажется, в этом случае ему не предъявляют, просто это может раздражать независимо от понимания причин. меня тоже раздражает, притом что мне Ричарда жаль, все его повы периода Раканы вызывают именно смесь жалости и раздражения
#522607 Сегодня 14:33:44
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Дик цепляется за людей, в которых видит воплощение идей и идеалов, потому что он приучен мыслить черно-белыми абстракциями и при этом у него мало опыта общения с людьми. Если посмотреть на происходящее: до смерти Эгмонта он ребёнок. После мятежа он остаётся в замке, где кроме него - мать-фанатичка, сестры младше него, священник, охрана и прислуга. То есть в период, когда человек учится формировать социальные связи самостоятельно, ему их тупо не с кем формировать. Оттуда он в 16 лет попадает в Лаик, где первые месяцы унарам нельзя разговаривать друг с другом, то есть опять оказывается в социальной изоляции. За оставшиеся пару месяцев он успевает как-то с кем-то подружиться, но потом они разъезжаются и снова превращаются в абстракции, которым можно писать письма, но это не то же самое, что живая дружба, если вы не в эпохе мессенджеров и фейстайма. В Варасте он лучше всего социализируется, но есть нюансы.
Нетрудно понять, почему человек с таким опытом/его отсутствием не умеет чётко разделять живых людей и идеи людей. Это вполне социализированные терапевтированные люди Земли двадцать первого века не всегда умеют. А есть фигуры, которые и должны сочетать идею и человека - например, анакс-сюзерен: вассал обязан быть ему верен во всем, Дик поступает в соответствии не только со своими личными идеями и принципами, но и с этикой периода. То, что Альдо всеми силами производит на него впечатление и ведёт себя с ним хоть сколько-то дружески, добавляет к идее верности анаксу человеческую привязанность, но мне кажется, даже если бы Альдо вёл себя как Алва, Дик был бы так же привязан.
#522608 Сегодня 14:36:12
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Тут всё тоже сложно. Возможно, ты читал "Арцию" Камши. Она исхитрилась в ней собрать бинго из штампов и в целом, Арцию можно просто приводить как эталон очень плохого фентези.
Это так, но Арция хотя бы изначально не претендовала на нечто больше легкого чтива. Первые две книги Камша писала как фанфик на перумовское Упорядоченное, причем у неё как раз оно, ИМХО, получилось человечнее за счет отказа от разборок глобальных сил, богов и великих магов и спуска на уровень обычной человеческой политики. Плюс первая дилогия вполне завершенная.
Вторые две книги уже со скрипом налезали на две предыдущих (та же линия путешествия Романа по миру эльфов воспринималась как нечто инородное), но вот в рамках альтернативной истории с играми колдовских орденов и тайных защитников за спинами политиков смотрелись неплохо. Опять же, Камша умудрялась за две книги рассказать жизни двух человек, прыгая между годами и, например, Сандера проведя от рождения до коронации.
А вот потом, когда она решила, что должна выдать небанальный и запутанный конец, ломающий ожидания, для этой сказки-фанфика, все и сломалось. Потому что выше головы не прыгнешь. И все проблемы последних двух книг усугубились в Этерне. Пока первые тома шли в духи "накидать по-быстрому что-нибудь вместо недописанной Арции" - шло на ура. Как началось очередное "я пишу великий труд, а не вашим ожиданиям соответствую", читать стало невозможно.
#522609 Сегодня 14:36:26
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Но он не выбирает. Поздний Дик полностью живёт в своем собственном мире и воспринимает реальность только относительно происходящего в этом внутреннем мире. Он даже общается не с реальными людьми, а с образами у себя в голове. Я не психиатр чтобы ставить диагноз но, кмк, Дик после 3 тома не может выбрать снять розовые очки как шизофреник не может выбрать стать здоровым.
Скорее всего ты прав, анон. Но ещё в Алате Дикон переживал отравление. Значит, этот переход в удобную реальность перешёл не сразу. И, если взять аллюзии, то Скалы - тверды и незыблемы, они или стоят на своем или ломаются. Ричарда поставили в патовую ситуацию, которая сломала бы его независимо от выбора ИМХО. Поэтому, когда его иногда сравнивают с более "умными" ровесниками (Валентин), то упускают этот момент - его "предназначение" Щита. Какая польза от гибкого щита?
#522610 Сегодня 14:36:30
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Что в нем было раньше, отсутствие рефлексии? Да он из нее состоял.
это Робер состоит из рефлексии, а у Ричарда рефлексия всегда упирается в стену из иллюзий и психзащит, которые ему и позволяют до поры до времени не съехать в безумие. он не циклится на своих промахах, на поступках, противоречащих идеалам, на каких-то деталях реальности, которые не укладываются в его картину мира, — он их быстро отметает и переключается на что-то еще, или находит для себя удобное объяснение, почему так и надо. в этом смысле Ричард после ЛП имхо как раз остается собой. да, он становится все более нестабильным, потому что травмирующих событий все больше и психика уже не вывозит, но за иллюзии он держится до конца