Холиварофорум
Вы не вошли.
#1 2014-08-24 16:42:40
- Анон
Отблески Этерны и другие книги Камши
Кто-то ещё это не бросил? 
По итогам обсуждения в треде вводятся следующие правила:
— Повышенные требования к культуре общения. В случае нарушения санкции могут быть строже, чем в других тредах.
— Запрет на обсуждение личности Камши в отрыве от книг: её личной жизни, политических и моральных качеств, а также любых высказываний вне контекста книг.
— Запрет на оскорбление и коверканье имен реальных людей
— Категорический запрет на обсуждение современной политики.
— Категорический запрет на обсуждение и хейт внешности любых людей вне контекста фильма.
— Запрет на любые пронзания ПЧ/НПЧ, залетных троллей на зарплате, сммщиков, фашистов и т д. Разведение срачей такого типа приравнивается к злостному дерейлингу треда.
— весь НСФВ-контент, включая текстовые накуры выкладываются под внятно подписанным катом, Ограничений на темы, сюжеты и кинки нет. Не забывайте, что чей-то сквик — это чей-то кинк и наоборот.
— В теме запрещено провоцировать срачи по поводу того, был ли слэш в каноне или нет. В виду невозможности прийти к единому мнению оба варианта считаются допустимыми. Любые попытки спровоцировать такой срач будут считаться дерейлингом.
— Запрещены любые попытки переводить обсуждение на лаверов, хейтеров (и прочие обобщения "противоборствующей" группы анонов) и количество обсуждений определённых тем, а также попытки выгнать не нравящиеся темы.
В треде НЕ запрещены:
— Хейт персонажей до тех пор, пока он сформулирован адекватно и без проблем с культурой общения.
— Критика книг, творческого процесса Камши, сценария, сюжета, визуала сериала и т д.
— Мат, как и на всей остальной Холиварке.
Нарушение определяется и трактуется модератором на глаз.
В связи с постоянными нарушениями правил в данном треде нарушителям может быть навсегда отключен раздел.
NB! По просьбам анонов в треде вводится строгий контроль за оверквотингом: цитаты из книг, а также цитаты из интервью, постов в соцсетях, касающиеся книг, убираются под кат. Цитирование большого поста или нескольких средних постов - тоже под кат. Если ваш ответ занимает несколько абзацев, тоже убирайте часть под кат. Видео тоже под кат, картинки, если их больше одной - под кат. Если картинка большого размера, ее тоже под кат. Нарушения определяются модератором на глаз, если не уверены, лучше спрячьте под кат.
Пример, как надо: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p17463176
Без ката вот такой пост не постите: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p17462215
Ссылки на родственные треды:
Мирного обсуждения ОЭ тред
ОЭ-фэндом
#522751 Сегодня 17:37:50
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Имхо, Алва, который проклят и который знает, что он Ракан, никаких людей в статусе друзей не имел, а не вот это "ну Арно щарахнуло проклятием, продолжу-ка я дружить с его семьёй, да поближе, им же ничего не грозит".
А он и не имел. Камша на ЗФ в 2005 писала, что он осознанно выбрал быть одиноким и никого у него нет.
#522752 Сегодня 17:38:51
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Альмейда щеки понадувал, н
Вот этот момент с юридической точки зрения интересен. Потому что не Альмейда будет решать, с кем остается Кэналлоа без Алвы, а Диего Салина. И даже за Марикьяру он не решает, там тоже Диего Салина.
Потому-то Альмейда никуда и не рыпнулся.
#522753 Сегодня 17:39:48
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Кэналлоа имеет преимущества перед другими провинциями типа Надора или Эпинэ, но соберано вассал короля Талига. Кэналлийцы служат в талигойских войсках и приносят присягу Фердинанду, ВВК об этом писала. И Проэмперадор выше любого герцога в Талиге.
вот именно, в Талиге
Отредактировано (Сегодня 17:40:12)
#522754 Сегодня 17:40:21
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Всегда считал, что главное предательство Окделлом Алвы было на суде, а не отравление. Так это в книгах показано.
Ага. В тех, которые автор написала, когда позицию по Окделлу уже сменила и начала первые ретконить, припевая"вы не правильно читаете, оно тут всегда росло..." 
#522755 Сегодня 17:41:24
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
А он и не имел. Камша на ЗФ в 2005 писала, что он осознанно выбрал быть одиноким и никого у него нет.
у него есть Дорак, есть домоправитель, есть любимый конь, есть бывший эр, которого он в ОВДВ ездит навещать, есть боевые товарищи. у него никого не было бы, если бы он пошел послушником в самый дальний и самый труднодоступный монастырь. и то не факт, что там не нашлось бы какого-нибудь Марселя, который влюбится так, что Алву выкрадет
#522756 Сегодня 17:42:37
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
ну а про Эстебана и говорить не приходится, Алва никогда не прятался за спинами своих товарищей, убивал он даже подростком лицом к лицу
Не то чтобы Эстебан стрелял в спину из за угла. Они оба использовали дуэль как средство устранения неугодных.
#522757 Сегодня 17:42:56
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Анон пишет:А он и не имел. Камша на ЗФ в 2005 писала, что он осознанно выбрал быть одиноким и никого у него нет.
у него есть Дорак, есть домоправитель, есть любимый конь, есть бывший эр, которого он в ОВДВ ездит навещать, есть боевые товарищи. у него никого не было бы, если бы он пошел послушником в самый дальний и самый труднодоступный монастырь. и то не факт, что там не нашлось бы какого-нибудь Марселя, который влюбится так, что Алву выкрадет
анон, это знаешь, они -то у алвы есть, а вот алвы нет ни у кого, он себя все равно чувствует одиноким и вот это все
и понимает его только лионель
вот
#522758 Сегодня 17:44:14
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
А я вижу. Есть нюанс, как говорится. Ебля мебели велась с разными намерениями.
В первом случае он от Дика подальше держался и не объяснял ничего, чтобы не сближаться и не навредить своим проклятием.
а во втором, у него там какие-то планы и интриги закулисные велись, в которых пацан лишним оказался. Поэтому он не просто на самотек всё пустил, но и подыгрывал против, столы поёбывая и отраву напоказ выпивая.
.
Причем по ретконам Алва оказывается в Дике разочаровался ещё когда тот Роберушку не поднял. И сослал к Роберу только для того, чтобы тот тому работал, что творится в Талиге, и Робер был вернулся в Талиг.
#522759 Сегодня 17:44:32
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Не то чтобы Эстебан стрелял в спину из за угла. Они оба использовали дуэль как средство устранения неугодных.
то, что устроил Эстебан, было не дуэлью, а обычным убийством толпой. нарушение дуэльного кодекса и дало Алве право вмешаться
#522760 Сегодня 17:45:19
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
ну а про Эстебана и говорить не приходится, Алва никогда не прятался за спинами своих товарищей, убивал он даже подростком лицом к лицу
Ага, и Карлиона он тоже лицом к лицу пристрелил. Правда, есть нюанс...
#522761 Сегодня 17:45:28
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
вот именно, в Талиге
И Кэналлоа - это часть Талига. А не отдельное государство, как Бергмарк. Соберано - вассал короля, пусть и с привилегиями. И Проэмперадор выше герцога провинции Кэналлоа. Потому что королевских полномочий у соберано Кэналлоа нет. Соберано Алваро, будучи супремом, таки был просто вассалом, как и любой герцог. Он серокардиналил, а не имел законные основания не подчиняться приказам короля.
#522762 Сегодня 17:45:33
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
у него есть Дорак, есть домоправитель, есть любимый конь, есть бывший эр, которого он в ОВДВ ездит навещать, есть боевые товарищи. у него никого не было бы, если бы он пошел послушником в самый дальний и самый труднодоступный монастырь. и то не факт, что там не нашлось бы какого-нибудь Марселя, который влюбится так, что Алву выкрадет
Ну с Камшей тогда или и поспорь. Она это писала, и мне вообще не уперлось тебе ее слова объяснять.
#522763 Сегодня 17:46:36
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Ну с Камшей тогда или и поспорь
а че с ней спорить, она в тексте пишет одно, а на лестнице другое
#522764 Сегодня 17:46:56
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Катари на крючке у Штанцлера. Штанцлер ей велит слить Окделла, показав ёбки с Алвой. Штанцлер уверен, что они спят по-настоящему и Катари просто подстроит появление Окделла в момент секса. но они не любовники, поэтому Катари вынуждена просить Алву подыграть, чтобы Штанцлер не понял, что его разводят
да, знаю, все это очень тупо
Анончик, там что ни возьмись объяснять, выйдет тупо😆
Но, если брать твои рассуждения -
1. Катари и Алва - любовники (да, Камша говорила другое одно время, но потом вернулась к этой версии, ибо совсем туризм получается)
2. Оба играли для Ричарда по заданию Штанцлера, но это и есть слив Ричарда Алвой. Насколько помню, дискуссия и началась с вопроса анона*, где в каноне Алва подталкивал Ричарда к предательству. Если цели подтолкнуть у Алвы не стояло, а спектакль требовался, чтоб помочь Катарине, глупо было оставить все на самотёк. Тут нужен был или разговор (но это не Алвин метод), либо отправка Дикона из столицы во избежание. Мысли не возникло, для чего Штанцлеру этот спектакль?
3. Если Алва соглашается на подыгрывание Катари, то какие же их на самом деле связывают отношения? Реально ли Рокэ считает Катарину шлюхой и пр., когда говорит это Ричарду по пьяни или тоже играет?
#522765 Сегодня 17:47:49
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
а че с ней спорить, она в тексте пишет одно, а на лестнице другое
Я в тексте не заметил, чтобы у Алвы близкие друзья были. Один близкий человек только Дорак выходил да может Варзов.
#522766 Сегодня 17:48:47
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
3. Если Алва соглашается на подыгрывание Катари, то какие же их на самом деле связывают отношения? Реально ли Рокэ считает Катарину шлюхой и пр., когда говорит это Ричарду по пьяни или тоже играет?
реально считает, он ей не верил, она ему врала. все это должно было перерасти в большую любовь, но на том этапе они еще взаимно хейтились
#522767 Сегодня 17:49:01
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Всегда считал, что главное предательство Окделлом Алвы было на суде, а не отравление. Так это в книгах показано.
Если Алва, как и Фердинанд, это фальшивый сюзерен, которому Дик присягал с фигой в кармане, то осудить его ради истинного сюзерена это не предательство.
#522768 Сегодня 17:50:38
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
анон, это знаешь, они -то у алвы есть, а вот алвы нет ни у кого, он себя все равно чувствует одиноким и вот это все
и понимает его только лионель
по-моему, он и с Лионелем чувствует себя одиноким, это больше про состояние души, а не наличие кого-то рядом. но люди, которые ему небезразличны и которым небезразличен он, есть с первой книги. и это нормально, он же живой человек
#522769 Сегодня 17:51:01
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Я в тексте не заметил, чтобы у Алвы близкие друзья были. Один близкий человек только Дорак выходил да может Варзов.
одиночество это про социальную изоляцию, а не отсутствие близких друзей. Алва полноценная ячейка социума. у него есть начальство, есть подчиненные, есть товарищи. море тех, кто тепло к нему относится. море тех, кто в него влюблен. Вейзель, Дорак и Варзов относятся к нему, как к сыну. это не одиночество
#522770 Сегодня 17:51:51
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Вальтера и Анжелику убили Оллары. и все их приспешники, считай. Манрики, Алва, Колиньяры, Дорак. тут в точки зрения Валентина невиноватых быть не может. Вальтер растил Валентина на идеалах ЛЧ, просто Валентин быстро понял, что это за идеалы. и когда он сблизился с Алвой, он, тем не менее, нашел с ним общий язык
У меня по книге не сложилось впечатление, что Валентин видит настоящего Алву и с ним взаимодействует, скорее, с какой-то своей идеальной версией Алвы, и то не долго
#522771 Сегодня 17:52:14
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
. речь шла о том, что Алва якобы любит власть и поэтому стал ПМом
Любит. Он любит блестяшки как сорока. ПМ это власть над армией, возможность контролировать короля Талига, раздавать чины друзьям, делить власть, угрожать политическим противникам. Просто у соберано Кэналлоа, без чина ПМа или как вариант министерской должности в Талиге, таких возможностей нет.
Отредактировано (Сегодня 17:52:29)
#522772 Сегодня 17:52:32
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Анон пишет:анон, это знаешь, они -то у алвы есть, а вот алвы нет ни у кого, он себя все равно чувствует одиноким и вот это все
и понимает его только лионельпо-моему, он и с Лионелем чувствует себя одиноким, это больше про состояние души, а не наличие кого-то рядом. но люди, которые ему небезразличны и которым небезразличен он, есть с первой книги. и это нормально, он же живой человек
я согласна
анон вообще в первых книгах, не зная о всех этих терках, был уверен, что с савиньяками алва очень дружен, с варзовым,с вейзелем, нуи с марселем позже тоже.
#522773 Сегодня 17:53:18
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
одиночество это про социальную изоляцию, а не отсутствие близких друзей.
А Камша одиночество понимает именно как отсутствие близких людей. И Дорака, Варзова она явно за близких людей Алвы не воспринимала.
Отредактировано (Сегодня 17:53:42)
#522774 Сегодня 17:54:46
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
И Кэналлоа - это часть Талига. А не отдельное государство, как Бергмарк. Соберано - вассал короля, пусть и с привилегиями. И Проэмперадор выше герцога провинции Кэналлоа. Потому что королевских полномочий у соберано Кэналлоа нет. Соберано Алваро, будучи супремом, таки был просто вассалом, как и любой герцог. Он серокардиналил, а не имел законные основания не подчиняться приказам короля.
вассалитет там очень условный, и речь не столько о законных основаниях, сколько о реальной власти и реальном влиянии, которое Алва поколениями имели в Талиге. почему что-то из этого должно говорить о желании власти конкретно у Рокэ, я все еще не понимаю
Отредактировано (Сегодня 17:55:23)
#522775 Сегодня 17:54:53
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
А Камша одиночество понимает именно как отсутствие близких людей. И Дорака, Варзова она явно за близких людей Вдовы не воспринимала.
тогда это очень избирательное одиночество. тут одинок, тут не одинок. Дорак с Алвой вполне близок, кстати. даже на данный момент он остается из всех его отцовских фигур самым значимым для Алвы