Холиварофорум
Вы не вошли.
#1 2014-08-24 16:42:40
- Анон
Отблески Этерны и другие книги Камши
Кто-то ещё это не бросил? 
По итогам обсуждения в треде вводятся следующие правила:
— Повышенные требования к культуре общения. В случае нарушения санкции могут быть строже, чем в других тредах.
— Запрет на обсуждение личности Камши в отрыве от книг: её личной жизни, политических и моральных качеств, а также любых высказываний вне контекста книг.
— Запрет на оскорбление и коверканье имен реальных людей
— Категорический запрет на обсуждение современной политики.
— Категорический запрет на обсуждение и хейт внешности любых людей вне контекста фильма.
— Запрет на любые пронзания ПЧ/НПЧ, залетных троллей на зарплате, сммщиков, фашистов и т д. Разведение срачей такого типа приравнивается к злостному дерейлингу треда.
— весь НСФВ-контент, включая текстовые накуры выкладываются под внятно подписанным катом, Ограничений на темы, сюжеты и кинки нет. Не забывайте, что чей-то сквик — это чей-то кинк и наоборот.
— В теме запрещено провоцировать срачи по поводу того, был ли слэш в каноне или нет. В виду невозможности прийти к единому мнению оба варианта считаются допустимыми. Любые попытки спровоцировать такой срач будут считаться дерейлингом.
— Запрещены любые попытки переводить обсуждение на лаверов, хейтеров (и прочие обобщения "противоборствующей" группы анонов) и количество обсуждений определённых тем, а также попытки выгнать не нравящиеся темы.
В треде НЕ запрещены:
— Хейт персонажей до тех пор, пока он сформулирован адекватно и без проблем с культурой общения.
— Критика книг, творческого процесса Камши, сценария, сюжета, визуала сериала и т д.
— Мат, как и на всей остальной Холиварке.
Нарушение определяется и трактуется модератором на глаз.
В связи с постоянными нарушениями правил в данном треде нарушителям может быть навсегда отключен раздел.
NB! По просьбам анонов в треде вводится строгий контроль за оверквотингом: цитаты из книг, а также цитаты из интервью, постов в соцсетях, касающиеся книг, убираются под кат. Цитирование большого поста или нескольких средних постов - тоже под кат. Если ваш ответ занимает несколько абзацев, тоже убирайте часть под кат. Видео тоже под кат, картинки, если их больше одной - под кат. Если картинка большого размера, ее тоже под кат. Нарушения определяются модератором на глаз, если не уверены, лучше спрячьте под кат.
Пример, как надо: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p17463176
Без ката вот такой пост не постите: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p17462215
Ссылки на родственные треды:
Мирного обсуждения ОЭ тред
ОЭ-фэндом
#522776 Сегодня 17:55:29
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
реально считает, он ей не верил, она ему врала. все это должно было перерасти в большую любовь, но на том этапе они еще взаимно хейтились
Ок, он ей не верит, считает шлюхой, о чем пытается предупредить Ричарда, при этом играет с ней же против Ричарда, чтоб его толкнуть на предательство - WHY?!! Где логика? Он тоже был у Штанцлера на крючке? Он настолько разочаровался, что Дикон не поднял Робера? Версию насчёт проклятия и предпочтения предательства смерти оруженосца раскритиковали, но это все равно логичнее ИМХО
#522777 Сегодня 17:56:34
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Анончик, там что ни возьмись объяснять, выйдет тупо😆
Но, если брать твои рассуждения -
1. Катари и Алва - любовники (да, Камша говорила другое одно время, но потом вернулась к этой версии, ибо совсем туризм получается)
2. Оба играли для Ричарда по заданию Штанцлера, но это и есть слив Ричарда Алвой. Насколько помню, дискуссия и началась с вопроса анона*, где в каноне Алва подталкивал Ричарда к предательству. Если цели подтолкнуть у Алвы не стояло, а спектакль требовался, чтоб помочь Катарине, глупо было оставить все на самотёк. Тут нужен был или разговор (но это не Алвин метод), либо отправка Дикона из столицы во избежание. Мысли не возникло, для чего Штанцлеру этот спектакль?
3. Если Алва соглашается на подыгрывание Катари, то какие же их на самом деле связывают отношения? Реально ли Рокэ считает Катарину шлюхой и пр., когда говорит это Ричарду по пьяни или тоже играет?
И момент с отравлением тоже в разном ракурсе выглядит.
В первом случае, если Алве не всё равно на оруженосца, то обида от предательства, пусть и ожидаемого, подтолкнула на необдуманный шаг. Эмоции не всегда подавить можно. Психанул.
А если Алве всё равно и это расчёт, то яд он пьет, чтоб Дика плотнее на крючок вины подсадить. и это типичная манипуляция.
дранон
#522778 Сегодня 17:57:30
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
WHY?!! Где логика?
он согласился поддерживать иллюзию их связи. если Штанцлер узнает, что их роман фикция, узнают все. не спрашивай, я тоже не понимаю, в чем смысл охранять эти поебушки ценой Алвиного превозмогания, но организовывались они на уровне короля и его решения, так что...
#522779 Сегодня 17:58:19
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
вассалитет там очень условный,
Сколько раз кэналлийцы за 600 лет пребывания в Талиге послали нахер интересы Талига? Кэналлоа вцепилась в Талиг и регулярно посылает своих подданных на службу Талигу и исправно за него воюет.
В чем условность-то?
#522780 Сегодня 17:59:40
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Тут нужен был или разговор (но это не Алвин метод), либо отправка Дикона из столицы во избежание. Мысли не возникло, для чего Штанцлеру этот спектакль?
Там, кстати, забавный момент - между спектаклем для Дика и отравлением проходит неделя. Во дворец Дик поехал потому что гонец-срочно-война-все плохо, и про эту срочность и войну в тексте больше не упоминается, она магически испаряется из памяти Дика и он о ней не вспоминает, не спрашивает Алву, как там война. Мне кажется, здесь Камша схалтурила, потому что иначе с этим гонцом концы не сводились.
#522781 Сегодня 18:00:30
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
А если Алве всё равно и это расчёт, то яд он пьет, чтоб Дика плотнее на крючок вины подсадить
как выпитый Алвой яд должен куда-то Дика подсадить? Алва пьет яд, потому что знает, что яд ему не навредит, и он откровенно кайфует от возможности так близко пройти рядом со смертью. плюс не выпей он, требовать того же от Дика было бы несправедливо. а Алве было интересно, готов ли Ричард умереть с ним
#522782 Сегодня 18:04:15
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Любит. Он любит блестяшки как сорока. ПМ это власть над армией, возможность контролировать короля Талига, раздавать чины друзьям, делить власть, угрожать политическим противникам.
и где Алва все это любит? он этой властью тяготится. про внешние блестяшки и свое отношение к ним он все сказал в разговоре с Робером. он хотел бы, чтобы его любили просто так, а не блестяшек, власти и славы
Просто у соберано Кэналлоа, без чина ПМа или как вариант министерской должности в Талиге, таких возможностей нет.
почему? с ресурсами Талига в пользовании у Кэналлоа, конечно, больше возможностей, но и без них тоже дофига. при этом у Алва всю дорогу неплохие шансы стать еще и королями Талига. у Рокэ так и вовсе — было бы желание
#522783 Сегодня 18:06:06
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
и где Алва все это любит? он этой властью тяготится
Ответственностью он тяготится. А понты и побрякушки он любит. Тут они с Альдо схожи
#522784 Сегодня 18:08:00
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
В чем условность-то?
например, в выгодных Кэналлоа и абсолютно не выгодных Талигу условиях этого вассалитета? по-хорошему вообще не очень понятно, зачем Талиг на это пошел, проще было сразу посадить кого-то из Алва на трон, как хотел Франциск
#522785 Сегодня 18:09:02
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
он согласился поддерживать иллюзию их связи. если Штанцлер узнает, что их роман фикция, узнают все. не спрашивай, я тоже не понимаю, в чем смысл охранять эти поебушки ценой Алвиного превозмогания, но организовывались они на уровне короля и его решения, так что...
Подожди, но почему иллюзия-то? Они там прекрасно ебались сами по себе, Камша писала насчёт физиологической совместимости. И даже, если иллюзия: между помощи лживой шлюхе и сливом собственного оруженосца выбор вроде очевиден. Поэтому либо сознательное участие Алвы в спектакле - реткон, либо он сознательно его подталкивал наряду со Штанцлером. По другому не бьётся. Но как он ярился на завтраке у Штанцлера! Я прям поверил!😁
#522786 Сегодня 18:12:50
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
ресурсами Талига в пользовании у Кэналлоа, конечно, больше возможностей, но и без них тоже дофига. при этом у Алва всю дорогу неплохие шансы стать еще и королями Талига
Возможности есть. Только в пределах Кэналлоа. А за пределами Кэналлоа власть у тех, кто имеет талигойские высшие чины и должности.
Королями Алва даже и не пытались стать. Даже мощный политикан Алваро понимал, что регентом ему безопаснее и приятнее, чем королем. Избавься он он Фердинанда - и его могут скинуть. ЛЧ прослойка была сильна.
#522787 Сегодня 18:13:19
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Ответственностью он тяготится. А понты и побрякушки он любит. Тут они с Альдо схожи
понтов он может себе позволить сколько угодно и без ПМства. хотел бы еще больше понтов и побрякушек — сел бы на трон, как мечтал Дорак, для этого были все условия. и имхо не любит, а затыкает ими что-то внутри. вот Альдо всем этим искренне наслаждается, там никакого двойного дна
#522788 Сегодня 18:15:14
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
например, в выгодных Кэналлоа и абсолютно не выгодных Талигу условиях этого вассалитета
Чем невыгоден Талигу вассалитет, пока кэналлийцы за него хорошо воюют? Это Алва хуевый ПМ, а Дьегаррон, Бадильо, Салина, Альмейда прекрасные военные и Талигу от них сплошная польза и выгода, даже когда Алва выбыл из уравнения, кжналлийцы остались с Талигом.
#522789 Сегодня 18:16:03
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Анон пишет:Ответственностью он тяготится. А понты и побрякушки он любит. Тут они с Альдо схожи
понтов он может себе позволить сколько угодно и без ПМства. хотел бы еще больше понтов и побрякушек — сел бы на трон, как мечтал Дорак, для этого были все условия. и имхо не любит, а затыкает ими что-то внутри. вот Альдо всем этим искренне наслаждается, там никакого двойного дна
мне показалось, что Алва очень любит понтоваться тоже. От внешнего вида, до подарков дорогущих другим людям. Что он этим затыкал-это один вопрос, но мне кажется, что и наслаждался тоже
#522790 Сегодня 18:16:23
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Возможности есть. Только в пределах Кэналлоа. А за пределами Кэналлоа власть у тех, кто имеет талигойские высшие чины и должности.
так можно сказать о любом правителе любой страны. на Талиге свет клином не сошелся, его тоже теснят со всех сторон
#522791 Сегодня 18:16:29
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
. хотел бы еще больше понтов и побрякушек — сел бы на трон, как мечтал Дорак
Думаю, он понимал, что у него будет судьба Фердинанда, а это невесело 
#522792 Сегодня 18:18:05
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Там, кстати, забавный момент - между спектаклем для Дика и отравлением проходит неделя. Во дворец Дик поехал потому что гонец-срочно-война-все плохо, и про эту срочность и войну в тексте больше не упоминается, она магически испаряется из памяти Дика и он о ней не вспоминает, не спрашивает Алву, как там война. Мне кажется, здесь Камша схалтурила, потому что иначе с этим гонцом концы не сводились.
Это. Плюс ещё меня удивило, что отношение к Алве после сцены в будуаре у Ричарда не поменялось особо. А ведь это оскорбление не только Катари, но и Ричарда: в его присутствии и в присутствии возлюбленной дамы отозваться о ней в подобных выражениях, а Ричард вынужден молчать, потому что скандалом подставит ее. И на дуэль не вызвать - уже вызвал же. Короче, Ричарда там Алва унизил по самое нехочу, и, на мой взгляд, Дикон как-то спокойно это перенес
#522793 Сегодня 18:18:09
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
так можно сказать о любом правителе любой страны
Алва не правитель страны, он правитель провинции страны. И возможности его ограничены, если брать только соберанство.
#522794 Сегодня 18:18:50
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Избавься он он Фердинанда - и его могут скинуть. ЛЧ прослойка была сильна.
А что, ЛЧ у нас за Олларов? Там даже Дик думал что Алва на троне предпочтительнее потому что старая знать и все такое.
#522795 Сегодня 18:20:12
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
А что, ЛЧ у нас за Олларов?
Если Олларов выпилили ради Алва, ЛЧ будут за ЛЧ, Раканов и т.д. Если вакансия короля свободна, то Алва им там нах не нужен
Отредактировано (Сегодня 18:20:34)
#522796 Сегодня 18:20:28
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Чем невыгоден Талигу вассалитет, пока кэналлийцы за него хорошо воюют? Это Алва хуевый ПМ, а Дьегаррон, Бадильо, Салина, Альмейда прекрасные военные и Талигу от них сплошная польза и выгода, даже когда Алва выбыл из уравнения, кжналлийцы остались с Талигом
остались, потому что не было других распоряжений. Варзов(?) Альмейде не просто так задавал этот вопрос
#522797 Сегодня 18:20:32
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Анон пишет:А если Алве всё равно и это расчёт, то яд он пьет, чтоб Дика плотнее на крючок вины подсадить
как выпитый Алвой яд должен куда-то Дика подсадить? Алва пьет яд, потому что знает, что яд ему не навредит, и он откровенно кайфует от возможности так близко пройти рядом со смертью. плюс не выпей он, требовать того же от Дика было бы несправедливо. а Алве было интересно, готов ли Ричард умереть с ним
То, что ты говоришь не исключает другие мотивы.
Если Алва интриган и манипулятор, то выпив яд он железобетонно делает Дика отравителем. "Но он же не выпил" - даже для себя уже не прокатит. Не то что в суде. Отравление не намерение, а свершившийся факт. Чувство вины - мощный рычаг воздействия. Под его давлением из такого, как Дик, можно веревки вить. Даже если с практической стороны на этом сыграть нельзя, пока, то упиваться властью никто не отменял. Доретконный Алва на такое бы не пошел он другой человек, с другими мотивами, как анон в начале беседы сказал, а вот постАлва- хз. Я бы не удивился, учитывая нарастающую из книги в книгу степень рептилоидности
#522798 Сегодня 18:21:14
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Дьегаррон, Бадильо, Салина, Альмейда прекрасные военные и Талигу от них сплошная польза
И как только Алва выбывает из игры, Рудольф сразу начинает осторожно интересоваться, продолжит ли флот воевать за Талиг, если вся его верхушка не подданные Талига.
#522799 Сегодня 18:22:12
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
остались, потому что не было других распоряжений
Потому что Кэналлоа выгодно оставаться в Талиге.
#522800 Сегодня 18:22:57
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
И как только Алва выбывает из игры, Рудольф сразу начинает осторожно интересоваться, продолжит ли флот воевать за Талиг, если вся его верхушка не подданные Талига
И кто выбрал Алву, а не Талиг, из кэналлийцев?