Холиварофорум

Анон

Отблески Этерны и другие книги Камши

Кто-то ещё это не бросил? 

▼Основные ресурсы⬍

Сайт Камши
Форум Камши
Камша вконтакте
Цикл "Отблески Этерны"
Цикл "Хроники Арции"
Цикл "Млава Красная"
Творчество в целом
VK группа сериала

▼Фэндомные ресурсы⬍

Анонимный ОЭголик
Куртуазный ОЭголик
Обсуждение Камши у Могултая
Обсуждение Камши на фантлабе
Еще фандомные ресурсы

▼Часто спрашиваемые ссылки⬍

Хронология почкования томов
Камша и Мартин
Краткое содержание опупеи (официальный пересказ)
Летопись фандома
Реконструкция
Еще про реконструкцию
Откуда что автор потащил
Сравнение переиздания и оригинала
Подтверждённая автором в 2017 году версия списка 1+4+16 (Ракан, Повелители и вассалы)

▼История Дика, звоночки, моральная аллергия (размазано по форуму)⬍

Немножко "Дик: Начало"
Первоначальный юный герой распался на три части (с)
"Это же Окделл" (с), обсуждение
Интервью Камши про моральную аллергию
Прочие звоночки aka Суд на Ричардом Окделлом
Дик и заговор бета-тестеров (подозрения)
Надорский мясник

▼Алва и его коварные планы (тоже размазано по форуму)⬍

"Дик предназначался на выпил" (с) и обсуждение
Продолжение со ссылкой на цитаты
Как бы Алва прибрал к рукам Надор?
Еще Дик и ретконы Алвы

▼Про легендарные Руки⬍

Когда твои руки готовы к беде
Сиквел Рук от Камши
Тред про Руки на оэголике

▼Если вы хотели почитать про Алву и Дика, но не хотите читать все остальное:⬍

НедоЧтения раз / НедоЧтения два

Мирного обсуждения ОЭ тред

Сборный пост накуров 2022 года

▼Чтения цикла в треде⬍

Часть 1
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p17708007

По итогам обсуждения в треде вводятся следующие правила: 
— Повышенные требования к культуре общения. В случае нарушения санкции могут быть строже, чем в других тредах. 
— Запрет на обсуждение личности Камши в отрыве от книг: её личной жизни, политических и моральных качеств, а также любых высказываний вне контекста книг.
— Запрет на оскорбление и коверканье имен реальных людей
— Категорический запрет на обсуждение современной политики.
— Категорический запрет на обсуждение и хейт внешности любых людей вне контекста фильма.

▼Примеры⬍

Можно:   
Актернейм не подходит на роль и кажется мне мискастом, потому что персонажнейм по канону двухметровый аметистовоглазый блондин, а актёрнейм зеленоглазый брюнет среднего роста.
Нельзя: 
Актернейм уродливый старый карлан, у него сиськи висят и пузо дряблое.   

— Запрет на любые пронзания ПЧ/НПЧ, залетных троллей на зарплате, сммщиков, фашистов и т д. Разведение срачей такого типа приравнивается к злостному дерейлингу треда. 
— весь НСФВ-контент, включая текстовые накуры выкладываются под внятно подписанным катом,  Ограничений на темы, сюжеты и кинки нет. Не забывайте, что чей-то сквик — это чей-то кинк и наоборот.
— В теме запрещено провоцировать срачи по поводу того, был ли слэш в каноне или нет. В виду невозможности прийти к единому мнению оба варианта считаются допустимыми. Любые попытки спровоцировать такой срач будут считаться дерейлингом.
— Запрещены любые попытки переводить обсуждение на лаверов, хейтеров (и прочие обобщения "противоборствующей" группы анонов) и количество обсуждений определённых тем, а также попытки выгнать не нравящиеся темы. 

В треде НЕ запрещены:
— Хейт персонажей до тех пор, пока он сформулирован адекватно и без проблем с культурой общения. 
— Критика книг, творческого процесса Камши, сценария, сюжета, визуала сериала и т д.   
— Мат, как и на всей остальной Холиварке.

Нарушение определяется и трактуется модератором на глаз.

В связи с постоянными нарушениями правил в данном треде нарушителям может быть навсегда отключен раздел.

NB! По просьбам анонов в треде вводится строгий контроль за оверквотингом: цитаты из книг, а также цитаты из интервью, постов в соцсетях, касающиеся книг, убираются под кат. Цитирование большого поста или нескольких средних постов - тоже под кат. Если ваш ответ занимает несколько абзацев, тоже убирайте часть под кат. Видео тоже под кат, картинки, если их больше одной - под кат. Если картинка большого размера, ее тоже под кат. Нарушения определяются модератором на глаз, если не уверены, лучше спрячьте под кат.

Пример, как надо: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p17463176
Без ката вот такой пост не постите: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p17462215

Ссылки на родственные треды:
Мирного обсуждения ОЭ тред
ОЭ-фэндом

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

И Альдо никогда не был повелителем волн 

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

я думаю, утверждать — именно утверждать как факт, что у Камши был продуманный план, по которому она начинала писать, а потом резко поменяла, — это wishful thinking, не более

▼Скрытый текст⬍

люди, читая первые книги, достраивают у себя в голове, как им хотелось бы, чтобы развивались события и характеры (как им кажется более логичным и правильным), и находят подтверждения этому там, где другие ничего подобного не видят (не видят не потому, что читают невнимательно или отрицают очевидное, а потому что у них другие, свои ожидания и достройки, или вообще нет ожиданий). получается воображаемая книга, которая так и не была написана, но если бы была, там точно-точно было бы все так, как хотелось бы конкретному читателю. очень удобно, настолько, что этот воображаемый конструкт хочется отстаивать как единственно правильную реальность, а все, что в него не вписывается, объявлять ретконами

Отредактировано (2025-12-07 20:36:25)

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Камша буквально пиздила из своих же черновиков сцены в более поздние книги

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

А сколько еще осталось до отрицания ретконов у Камши?)) или всё-таки до такой уж фигни доходить не будем?

Отредактировано (2025-12-07 20:39:50)

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

▼Скрытый текст⬍

люди, читая первые книги, достраивают у себя в голове, как им хотелось бы, чтобы развивались события и характеры (как им кажется более логичным и правильным), и находят подтверждения этому там, где другие ничего подобного не видят (не видят не потому, что читают невнимательно или отрицают очевидное, а потому что у них другие, свои ожидания и достройки, или вообще нет ожиданий). получается воображаемая книга, которая так и не была написана, но если бы была, там точно-точно было бы все так, как хотелось бы конкретному читателю. очень удобно, настолько, что этот воображаемый конструкт хочется отстаивать как единственно правильную реальность, а все, что в него не вписывается, объявлять ретконами

Мне очень нравится, анон, как ты* игнорируешь всю историю фандома. Да-да, беспочвенные ожидания анонов, а не автор, который устроил суд на персонажем, распсиховался из-за фичка, начал газлайтить собственных читателей и делить их на ПЧ и НПЧ.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

▼Скрытый текст⬍

люди, читая первые книги, достраивают у себя в голове, как им хотелось бы, чтобы развивались события и характеры (как им кажется более логичным и правильным), и находят подтверждения этому там, где другие ничего подобного не видят (не видят не потому, что читают невнимательно или отрицают очевидное, а потому что у них другие, свои ожидания и достройки, или вообще нет ожиданий). получается воображаемая книга, которая так и не была написана, но если бы была, там точно-точно было бы все так, как хотелось бы конкретному читателю. очень удобно, настолько, что этот воображаемый конструкт хочется отстаивать как единственно правильную реальность, а все, что в него не вписывается, объявлять ретконами

плюсую ко всему

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Мне очень нравится, анон, как ты* игнорируешь всю историю фандома. Да-да, беспочвенные ожидания анонов, а не автор, который устроил суд на персонажем, распсиховался из-за фичка, начал газлайтить собственных читателей и делить их на ПЧ и НПЧ.

+1000.
Ладно бы таких читателей была горстка, но так нет же, далеко не горстка. И то,как автор начал ретконить свой сюжет, вертясь ужом на сковородке, некоторые наблюдали в прямом эфире.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

▼Скрытый текст⬍

люди, читая первые книги, достраивают у себя в голове, как им хотелось бы, чтобы развивались события и характеры (как им кажется более логичным и правильным), и находят подтверждения этому там, где другие ничего подобного не видят (не видят не потому, что читают невнимательно или отрицают очевидное, а потому что у них другие, свои ожидания и достройки, или вообще нет ожиданий). получается воображаемая книга, которая так и не была написана, но если бы была, там точно-точно было бы все так, как хотелось бы конкретному читателю. очень удобно, настолько, что этот воображаемый конструкт хочется отстаивать как единственно правильную реальность, а все, что в него не вписывается, объявлять ретконами

тоже плюсану

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

И книги наш автор тоже не переписывал, да да....

Отредактировано (2025-12-07 20:52:21)

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

люди, читая первые книги, достраивают у себя в голове, как им хотелось бы, чтобы развивались события и характеры

Ну, автор после ОВДВ обещала, что будет один последний том и все. Этот том разросся в 15.  Так что развитие сюжетов и характеров перекраивалось тыщу раз, потому что изначально планировалось иное.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Да у нас даже ее прямое подтверждение есть, что она переписала линию Хексберг. А если читать лестницу, написанную в разные годы, ясно, как день, что сюжет она свой перекраивала десятки раз.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Боже, Камша ретконила даже сроки беременности Катари в книге, чтобы ее Дик беременной зарезал. Это Катари так захотела и решила себе срок увеличить, да?

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

этот воображаемый конструкт хочется отстаивать как единственно правильную реальность, а все, что в него не вписывается, объявлять ретконами

А Лионель прямо с первой книги задумывался главным героем, личинкой Абвения или запасным Раканом или кто он там. Вот прямо с того единственного упоминания в Кнк и задумывался. Вот прямо верю что это не реткон.

Отредактировано (2025-12-07 21:04:13)

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Это Катари так захотела и решила себе срок увеличить, да?

она вообще нахуй не человек, а ебучая хтонь. вот узнают про это в стопицотом томе и скажут "а, ну славабогу, что омерзительный Окделл её зарезал, туда им обоим и дорога, жаль, что поздно".

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

она вообще нахуй не человек, а ебучая хтонь. вот узнают про это в стопицотом томе и скажут "а, ну славабогу, что омерзительный Окделл её зарезал, туда им обоим и дорога, жаль, что поздно".

По новым откровениям Камши, Катари там чуть ли не единственная святая. И хтонью никогда не была

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

ну и про боязнь Диком крови ответила

▼Скрытый текст⬍

ВВК: у эориев, тем более Повелителей, особое восприятие крови и кровотечений. В какой-то степени это сопоставимо с введением пароля, после чего эорий получает доступ к некоей информации, часто принимающей форму полубреда или странных ощущений. Другое дело, что для того, чтоб этой информацией воспользоваться и, тем более, пройти дальше, на следующий уровень доступа, нужны бешеная воля, способность к концентрации и логика. Как это происходит, показано на примере Лионеля. Ричард, никоим образом не трус, за его плечами две военные кампании и два крупных сражения, так что кровь юноша видел и держался он в общем неплохо, хотя с воспитанием и обучением ему повезло куда меньше, чем тому же Арно. Мать Ричарда держала вдали и от ровесников, и от управления хозяйством, обучал его весьма посредственный вояка, а медицине не обучали вовсе. Не бывал он и на охоте, и на бойнях, так что привыкнуть к крови, как привыкало большинство его однокорытников, не мог, потому ему и стало худо во время ночной охоты Рокэ на "барсов". Потом Ричард к войне и обычной крови все же привык, просто дуэль с Валентином, тем более в Старом Парке была особенной. В нее было втянуто не просто два эория, а Повелитель, который идет против анакса прямиком к чреватому пробуждением Зверя клятвопреступлению. Тут любая рана должна была обернуться водопадом мерзких ощущений и образов, она и обернулась.

Ее просто спросили, боится ли Дик крови, а она целую простыню накатала, еще и пнуть его не забыла
Вот уж точно, что у нее никогда не изменится, так это манера писать вообще не о том, о чем спросили, и желание пинать Окделла

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Мне очень нравится, анон, как ты* игнорируешь всю историю фандома. Да-да, беспочвенные ожидания анонов, а не автор, который устроил суд на персонажем, распсиховался из-за фичка, начал газлайтить собственных читателей и делить их на ПЧ и НПЧ.

я не игнорирую историю фандома (лол). здесь утверждают, что ретконы начались прямо с первой книги, потому и возникает резонный вопрос — ретконы чего? гипотетической книги, которая так и не была написана, но точно существовала в виде четкого, законченного плана с цельной концепцией мира (от которого Камша отказалась и поэтому все пошло по одному месту)? лично для меня выглядит как занятная, но крайне спорная теория

▼Скрытый текст⬍

суд над Окделлом и скандал из-за фика были после выхода ОВДВ, какое отношение они имеют к этому конкретному спору? я не считаю, что Камша никогда ничего не ретконила. я считаю, что у нее ни на каком этапе не было четкого законченного плана и внятной концепции (и до сих пор нет), только отдельные наметки и какое-то количество идей и образов, взятых из чужих книг. какие-то из них она оставляет и развивает, какие-то видоизменяет, какие-то бросает. по моему впечатлению, она с самого начала писала по принципу "куда вывезет" и следовала не плану или логике, а сиюминутным хотелкам, своим или друзей, и это заметно и по первым книгам, и по всем следующим. в какой-то момент она решила, что для Серьезного Автора это как-то несолидно (или ее в этом убедили), и стала говорить, что план был и есть, просто не тот, который пронзила часть читателей, но так-то у нее все уже придумано и всегда так и было. но имхо — нет, не было никогда. поэтому и бессмысленно говорить о каком-то изначальном замысле и ретконах аж с ОВДВ

Отредактировано (2025-12-07 21:17:17)

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

я немного озадачена, но меня, возможно, просветят
мне казалось, что ретконы - это про изменение уже изданных книг, но то, что автор до официального издания решил (неважно по каким причинам) изменить сюжетную линию персонажа или расширить мир (неважно насколько хорошо или плохо у автора это получилось) - это не реткон, автор в своем праве писать то, что хочет или считает нужным и писать это так, как хочет
или я ошибаюсь?

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

В нее было втянуто не просто два эория, а Повелитель, который идет против анакса прямиком к чреватому пробуждением Зверя клятвопреступлению.

Вот это я что-то не понимаю. Причем здесь отношения Повелителя и анакса? Дик, если бы случайно не поклялся Алве, тоже бы ответил за клятвоотступление, ведь он Повелитель, который пошел против анакса?

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

здесь утверждают, что ретконы начались прямо с первой книги, потому и возникает резонный вопрос —

Пальцем может покажешь, где такое утверждали?
Дранон

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

еще и пнуть его не забыла

а в чем пинок?

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

а в чем пинок?

тоже пинок не заметил

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

или я ошибаюсь?

Реткон, это когда автор в своей следующей книге или даже в одной книге меняет то, что написал до этого.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Реткон, это когда автор в своей следующей книге или даже в одной книге меняет то, что написал до этого.

обычно это называется вотэтоповорот

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

или я ошибаюсь?

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0 … 0%BE%D0%BD
Буквально в инете можно все прекрасно забить.