Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
#1 2014-08-24 16:42:40
- Анон
Отблески Этерны и другие книги Камши
Кто-то ещё это не бросил? 
По итогам обсуждения в треде вводятся следующие правила:
— Повышенные требования к культуре общения. В случае нарушения санкции могут быть строже, чем в других тредах.
— Запрет на обсуждение личности Камши в отрыве от книг: её личной жизни, политических и моральных качеств, а также любых высказываний вне контекста книг.
— Запрет на оскорбление и коверканье имен реальных людей
— Категорический запрет на обсуждение современной политики.
— Категорический запрет на обсуждение и хейт внешности любых людей вне контекста фильма.
— Запрет на любые пронзания ПЧ/НПЧ, залетных троллей на зарплате, сммщиков, фашистов и т д. Разведение срачей такого типа приравнивается к злостному дерейлингу треда.
— весь НСФВ-контент, включая текстовые накуры выкладываются под внятно подписанным катом, Ограничений на темы, сюжеты и кинки нет. Не забывайте, что чей-то сквик — это чей-то кинк и наоборот.
— В теме запрещено провоцировать срачи по поводу того, был ли слэш в каноне или нет. В виду невозможности прийти к единому мнению оба варианта считаются допустимыми. Любые попытки спровоцировать такой срач будут считаться дерейлингом.
— Запрещены любые попытки переводить обсуждение на лаверов, хейтеров (и прочие обобщения "противоборствующей" группы анонов) и количество обсуждений определённых тем, а также попытки выгнать не нравящиеся темы.
В треде НЕ запрещены:
— Хейт персонажей до тех пор, пока он сформулирован адекватно и без проблем с культурой общения.
— Критика книг, творческого процесса Камши, сценария, сюжета, визуала сериала и т д.
— Мат, как и на всей остальной Холиварке.
Нарушение определяется и трактуется модератором на глаз.
В связи с постоянными нарушениями правил в данном треде нарушителям может быть навсегда отключен раздел.
NB! По просьбам анонов в треде вводится строгий контроль за оверквотингом: цитаты из книг, а также цитаты из интервью, постов в соцсетях, касающиеся книг, убираются под кат. Цитирование большого поста или нескольких средних постов - тоже под кат. Если ваш ответ занимает несколько абзацев, тоже убирайте часть под кат. Видео тоже под кат, картинки, если их больше одной - под кат. Если картинка большого размера, ее тоже под кат. Нарушения определяются модератором на глаз, если не уверены, лучше спрячьте под кат.
Пример, как надо: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p17463176
Без ката вот такой пост не постите: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p17462215
Ссылки на родственные треды:
Мирного обсуждения ОЭ тред
ОЭ-фэндом
#526401 Вчера 21:55:20
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
В КНК, как писала Камша после выхода, появились все основные герои
#526402 Вчера 21:59:22
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Это реткон.
реткон чего? когда автор прямо в процессе написания книги что-то в ней меняет, потому что передумал, это не реткон. когда автор пишет левой пяткой и в процессе не сверяется с уже написанным, это тем более не реткон, а небрежность. речь о первых двух книгах, которые писались как одна. какие факты в ОВДВ прямо противоречат фактам из КНК, чтобы можно было говорить о ретконах? и как это должно доказывать наличие изначального общего замысла?
#526403 Вчера 21:59:41
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
может быть в разговорах и на словах. на деле в написанном тексте ничего не указывает на то, что рядом с Алвой должен быть сдержанный и чопорный компаньон, с которым Алву связывает общая трагедия в прошлом. а если бы Камша переписывала такие отношения, их уши бы все равно торчали из текста
С какого рожна Валя должен был быть сдержанный и чопорный в своем пове? Он в изначальном сюжете - шутник Суза Муза, неужели в этом сомнения есть? Так что в репортаже с дуэли мало что поменялось при замене Вали на Марселя. А Фельп вообще репортерить не должен был никто, там в письмах Дораку события планировалось описать коротенько.
#526404 Вчера 22:00:32
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
реткон чего? когда автор прямо в процессе написания книги что-то в ней меняет, потому что передумал, это не реткон.
Реткон. Это уже изменение прошлых сюжетных фактов.
Отредактировано (Вчера 22:01:27)
#526405 Вчера 22:01:24
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
какие факты в ОВДВ прямо противоречат фактам из КНК, чтобы можно было говорить о ретконах?
Возраст детей Луизы. Безумие Мирабеллы. Характер Робера.
#526406 Вчера 22:02:22
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
С какого рожна Валя должен был быть сдержанный и чопорный в своем пове? Он в изначальном сюжете - шутник Суза Муза, неужели в этом сомнения есть?
Лионель тоже в Лаик рисовал Арамону на вертеле. одно другому никак не противоречит
#526407 Вчера 22:03:27
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Лионель тоже в Лаик рисовал Арамону на вертеле. одно другому никак не противоречит
У Лионеля после этого папка умер, что повлияло на его характер. А Валя сузамузил после убийства своего любимого брата.
#526408 Вчера 22:04:00
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
КНК и ОВДВ писались как одна книга — КНК. Камша писала об этом у себя на форуме, когда, собственно, заканчивала и сдавала ее издательству как первую книгу нового цикла. и о том, что издательство решило ее разделить на две — КНК-1 и КНК-2 (ОВДВ) — писала тоже, сюда когда-то приносили скрины
Анон, она про каждую следующую книгу писала, что ее злое издательство решило поделить из-за объема. И так последняя книга почковалась на предпоследнюю, которая выйдет вот сейчас, и последнюю, которая через пару лет тоже распочкуется на две. И поскольку это никогда не она не может дописать, а издательство хочет делить, образуются такие прелести структуры как "пятая часть третьей книги третьего тома пятого романа". И оттого, что на КнК она это сделала впервые, суть схемы не меняется.
#526409 Вчера 22:04:07
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Реткон. Это уже изменение прошлых сюжетных фактов.
какие сюжетные факты могут быть у недописанной книги? это все еще черновая рукопись. а то, что в самом начале Камша была небрежна и писала второпях, заметно хотя бы по количеству упоминаний христианства в мире без христианства. в переизданиях это долго вычищали
#526410 Вчера 22:05:22
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Возраст детей Луизы. Безумие Мирабеллы. Характер Робера.
возраст детей Луизы это авторская небрежность. Мирабелла не безумна. а характер у Робера одинаково унылый все книги
#526411 Вчера 22:07:05
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
У Лионеля после этого папка умер, что повлияло на его характер. А Валя сузамузил после убийства своего любимого брата.
Лионель и в свои 33 подсыпает слабительное начальству и фехтует с братом на ботфортах. придурь, она либо есть, либо ее нет. при этом по характеру человек может быть закрытым и холодным
#526412 Вчера 22:07:11
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
какие сюжетные факты могут быть у недописанной книги? это все еще черновая рукопись.
Я чуть печенькой не подавилась. Все шестнадцать томов недописанных Отблесков Этерны не содержат сюжетных фактов?
#526413 Вчера 22:10:24
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
какие сюжетные факты могут быть у недописанной книги? это все еще черновая рукопись. а то, что в самом начале Камша была небрежна и писала второпях, заметно хотя бы по количеству упоминаний христианства в мире без христианства. в переизданиях это долго вычищали
Сюжетный факт был в том, что кольцо было у Дика, а потом по ходу текста оно оказывается у Алвы. Ты сбрасываешь это на ее невнимательность, а я и вместе со мной как минимум ещё один анон на реткон. И еще раз напомню, изменение прошлых деталей сюжета хоть в разных книгах, хоть в одной называется ретконом.
#526414 Вчера 22:13:56
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
какие сюжетные факты могут быть у недописанной книги? это все еще черновая рукопись. а то, что в самом начале Камша была небрежна и писала второпях, заметно хотя бы по количеству упоминаний христианства в мире без христианства. в переизданиях это долго вычищали
Сюжетный факт был в том, что кольцо было у Дика, а потом по ходу текста оно оказывается у Алвы. Ты сбрасываешь это на ее невнимательность, а я и вместе со мной как минимум ещё один анон на реткон. И еще раз напомню, изменение прошлых деталей сюжета хоть в разных книгах, хоть в одной называется ретконом.
#526415 Вчера 22:15:08
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Анон, она про каждую следующую книгу писала, что ее злое издательство решило поделить из-за объема. И так последняя книга почковалась на предпоследнюю, которая выйдет вот сейчас
Вот я тоже удивляюсь этому странному аргументу, поскольку ВВК это про каждый том каждый раз говорит 
#526416 Вчера 22:15:14
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Я чуть печенькой не подавилась. Все шестнадцать томов недописанных Отблесков Этерны не содержат сюжетных фактов?
а они умещались в недописанный ОВДВ?
#526417 Вчера 22:15:23
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
возраст детей Луизы это авторская небрежность.
Авторский реткон.
#526418 Вчера 22:16:34
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
А еще Камша писала, что и ЛП тоже входила в этот большой том.
#526419 Вчера 22:16:52
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
а они умещались в недописанный ОВДВ?
Конечно, ОВДВ же вторая часть поделенной издательством одной книги, там все и было.
#526420 Вчера 22:17:20
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Авторский реткон.
то, что автор забыл такую малозначимую деталь, не делает ее ретконом. не существует авторов циклов, у которых бы не было путаницы с возрастами и датами даже главных героев
#526421 Вчера 22:18:40
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
то, что автор забыл такую малозначимую деталь, не делает ее ретконом. не существует авторов циклов, у которых бы не было путаницы с возрастами и датами даже главных героев
Автор не забыл, автор не планировала ничего со старшими детьми Луизы делать из того, что потом сделала.
#526422 Вчера 22:18:55
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
то, что автор забыл такую малозначимую деталь, не делает ее ретконом. не существует авторов циклов, у которых бы не было путаницы с возрастами и датами даже главных героев
То, что автор изменил деталь сюжета, делает. Это и есть определение реткона. Ты хоть сколько можешь списывать это на невнимательность, а ретконом от этого изменение прошлых деталей сюжета быть не станет.
Отредактировано (Вчера 22:19:24)
#526423 Вчера 22:19:07
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Реткон.
реткон по отношению к чему? как можно что-то отретконить в книге, которая еще не дописана и не издана? это обычно для работы над книгой — что-то менять в процессе, особенно если автор не пишет по четкому плану, а пишет как пойдет (имхо это и есть случай Камши). но и при наличии плана такое возможно и бывает сплошь и рядом — просто читатель об этом не узнает, если автор в итоге все аккуратно свел воедино и не оставил несостыковок. разве что автор сам признается, или потом издадут его дневники и черновые наброски. реткон — опровержение уже написанного и изданного, и это не случай ОВДВ
#526424 Вчера 22:19:48
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Автор не забыл, автор не планировала ничего со старшими детьми Луизы делать из того, что потом сделала.
это очень громкое заявление. мы понятия не имеем, что там Камша планировала или не планировала. у нее в КнК и сама Луиза упоминается как совершенно проходной персонаж
#526425 Вчера 22:21:29
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
но и при наличии плана такое возможно и бывает сплошь и рядом — просто читатель об этом не узнает
особенно на стадии редактуры, когда редактор начинает чистить твою нетленку. Камша, кстати, до сих пор бесится с редакторских правок. издание книги - коллективная работа