Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
#1 2014-08-24 16:42:40
- Анон
Отблески Этерны и другие книги Камши
Кто-то ещё это не бросил? 
По итогам обсуждения в треде вводятся следующие правила:
— Повышенные требования к культуре общения. В случае нарушения санкции могут быть строже, чем в других тредах.
— Запрет на обсуждение личности Камши в отрыве от книг: её личной жизни, политических и моральных качеств, а также любых высказываний вне контекста книг.
— Запрет на оскорбление и коверканье имен реальных людей
— Категорический запрет на обсуждение современной политики.
— Категорический запрет на обсуждение и хейт внешности любых людей вне контекста фильма.
— Запрет на любые пронзания ПЧ/НПЧ, залетных троллей на зарплате, сммщиков, фашистов и т д. Разведение срачей такого типа приравнивается к злостному дерейлингу треда.
— весь НСФВ-контент, включая текстовые накуры выкладываются под внятно подписанным катом, Ограничений на темы, сюжеты и кинки нет. Не забывайте, что чей-то сквик — это чей-то кинк и наоборот.
— В теме запрещено провоцировать срачи по поводу того, был ли слэш в каноне или нет. В виду невозможности прийти к единому мнению оба варианта считаются допустимыми. Любые попытки спровоцировать такой срач будут считаться дерейлингом.
— Запрещены любые попытки переводить обсуждение на лаверов, хейтеров (и прочие обобщения "противоборствующей" группы анонов) и количество обсуждений определённых тем, а также попытки выгнать не нравящиеся темы.
В треде НЕ запрещены:
— Хейт персонажей до тех пор, пока он сформулирован адекватно и без проблем с культурой общения.
— Критика книг, творческого процесса Камши, сценария, сюжета, визуала сериала и т д.
— Мат, как и на всей остальной Холиварке.
Нарушение определяется и трактуется модератором на глаз.
В связи с постоянными нарушениями правил в данном треде нарушителям может быть навсегда отключен раздел.
NB! По просьбам анонов в треде вводится строгий контроль за оверквотингом: цитаты из книг, а также цитаты из интервью, постов в соцсетях, касающиеся книг, убираются под кат. Цитирование большого поста или нескольких средних постов - тоже под кат. Если ваш ответ занимает несколько абзацев, тоже убирайте часть под кат. Видео тоже под кат, картинки, если их больше одной - под кат. Если картинка большого размера, ее тоже под кат. Нарушения определяются модератором на глаз, если не уверены, лучше спрячьте под кат.
Пример, как надо: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p17463176
Без ката вот такой пост не постите: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p17462215
Ссылки на родственные треды:
Мирного обсуждения ОЭ тред
ОЭ-фэндом
#526501 2025-12-07 23:33:03
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Анон пишет:А Реконструкцию сама Камша и подтвердила.
но это не Реконструкция. это вообще другой сюжет
Реконструкция стоит на том, что Лабиринт и видение про слепого Алву это обломки первоначального сюжета. Камша именно это и подтверждает.
Переписанная роль Истинников, Робер, который спасает Альдо от расправы - все это там есть.
#526502 2025-12-07 23:33:21
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
она не утверждает,
Она утверждает, что все они части одной большой книги, о чем я тебе" уже пару страниц пишу.
#526503 2025-12-07 23:34:01
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Кристально ясно, к чему относились эти слова
к чему? только можно факты, а не догадки и теории?
#526504 2025-12-07 23:34:06
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Кристально ясно, к чему относились эти слова
да к чему угодно они могли относиться, на самом деле. я другой анон, но не принимаю их во внимание, потому что они ничего не доказывают
#526505 2025-12-07 23:34:09
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Камша своих бет не раз исправляла и одергивала
И где же она опровергла эти слова беты?
#526506 2025-12-07 23:35:31
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
к чему? только можно факты, а не догадки и теории?
Анон,
если тебе* просто удобно не принимать их во внимание, это еще раз повторюсь, только твое дело
Они относились к ОВДВ, которая изначально называлась Из глубин.
#526507 2025-12-07 23:35:54
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Аноны, для небольшого проветривания этого душного спора внесу список причин использования ретконов с википедии:
А ещё есть авторская небрежность. Возраст Герарда и Седины в первых книгах - имхо небрежность. подумал, нет, реткон, потому что нужен, чтобы дальше они могли делать то, что делают. Срок беременности Катари - реткон, отрицает факты. То, что изменено в переиздании то, что по знамени стрелял по сути Алва, а не Дик - реткон. Ли за шторкой - технически вотэтоповорот "все было иначе", потому что фактам прошлого не противоречит, но вообще-то меняет интерпретации и противоречит *впечатлению* от действий персонажа, так что мы видим в этом реткон.
А то, считать ли расхождения между КНК и ОВДВ ретконов, зависит от того, считаем ли мы их одной книгой или нет.
Отредактировано (2025-12-07 23:37:19)
#526508 2025-12-07 23:36:05
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Реконструкция стоит на том, что Лабиринт и видение про слепого Алву это обломки первоначального сюжета. Камша именно это и подтверждает.
Переписанная роль Истинников, Робер, который спасает Альдо от расправы - все это там есть.
Камша пишет о том, что Алву по изначальному замыслу должны были убить бесноватые. причем убить так, что читателей бы этот способ ужаснул. не похоже на достройку ослепления ядом из Реконструкции
#526509 2025-12-07 23:36:34
#526510 2025-12-07 23:36:51
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
То есть там не могло быть кольцо, с которым Алва разгулялась уже после его отъезда.
а точно после? или он на момент четверной дуэли и завтрака у Штанцлера еще ждал своей судьбы в Олларии?
#526511 2025-12-07 23:40:44
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Они относились к ОВДВ, которая изначально называлась Из глубин.
а доказательства того, что они относились к уже написанному и означали именно то, что предполагает анон, будут? и не изначально называлась, а должна была называться. так же, как Робер должен был спать с Ламбросом, но потом планы поменялись
Отредактировано (2025-12-07 23:41:55)
#526512 2025-12-07 23:41:15
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
КНК-2 кстати она тоже дописывала, как и ЛП.
https://kamsha.ru/forum/index.php?topic … n#msg42756
#526513 2025-12-07 23:43:10
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
а доказательства того, что они относились к уже написанному и означали именно то, что предполагают аноны, будут? и не изначально называлась, а должна была называться.
Оно было написано в той же теме, где Камша отвечала про то, что дописала наконец КНК2, у которой подзаголовок Из глубин. https://kamsha.ru/forum/index.php?topic=1483.15
Она там даже отдельно про Сузу Музу написала.
Отредактировано (2025-12-07 23:45:47)
#526514 2025-12-07 23:49:48
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Камша пишет о том, что Алву по изначальному замыслу должны были убить бесноватые. причем убить так, что читателей бы этот способ ужаснул. не похоже на достройку ослепления ядом из Реконструкции
Казнить, а не просто убить. "Видение Ричарда являло собой приукрашенную версию дальнейшего развития событий". Ослепление ядом это видение Ричарда и есть. А "бесноватые из ордена Истины" читай как "раттоноодержимые из ордена Истины". Меня, кстати говоря, перспектива ослепления Алвы очень даже ужаснула.
Раттоны отретконены ещё раньше.
Отредактировано (2025-12-08 00:00:55)
#526515 2025-12-08 00:03:28
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Оно было написано в той же теме, где Камша отвечала про то, что дописала наконец КНК2, у которой подзаголовок Из глубин.
Она там даже отдельно про Сузу Музу написала.
и как это доказывает, что Валентин должен был ехать в Фельп, или что здесь предполагали? характерно, что достраивают разное, и здешние аноны, и авторы Реконструкции предлагали разные варианты. если бы все было кристально ясно, не было бы и разных версий?
#526516 2025-12-08 00:03:32
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
не изначально называлась
Называлась. Ее так называет и Камша, и ее беты.
#526517 2025-12-08 00:08:30
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
и как это доказывает, что Валентин должен был ехать в Фельп, или что здесь предполагали? характерно, что достраивают разное, и здешние аноны, и авторы Реконструкции предлагали разные варианты. если бы все было кристально ясно, не было бы и разных версий?
Не путай анонов. Это служит доказательством к тому, что в ОВДВ Валентин должен был фигурировать. Бета, прочитав КНК-2, о своих впечатлениях написал в той же теме. О Приддах также писали и другие беты. Если тебе реально это ничего не говорит, то я не вижу смысла вообще продолжать диалог, это слишком упорное игнорирование и передергивание. Оставайся с тем, что Камша ничего в ОВДВ не меняла, я устал тебя информационно обслуживать.
#526518 2025-12-08 00:17:17
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Плюс ещё на форуме реконструкции один из инсайдеров делился что Луиза с Селиной были добавлены в ОВДВ уже после выхода Кнк когда Камша под влиянием подружек с форума попыталась натянуть на Луизу роль Жозефины Богарне, а на Селину с Герардом Эжена и Гортензию.
#526519 2025-12-08 00:17:56
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Это служит доказательством к тому, что в ОВДВ Валентин должен был фигурировать.
он и фигурирует
Бета, прочитав КНК-2, о своих впечатлениях написал в той же теме. О Приддах также писали и другие беты.
они не пишут ничего конкретного
Если тебе реально это ничего не говорит, то я не вижу смысла вообще продолжать диалог, это слишком упорное игнорирование и передергивание.
то, что лично тебе твои выводы кажутся самоочевидными, не значит, что тот, кто с тобой не согласен, что-то игнорирует или передергивает 
но продолжать и правда нет смысла, я остаюсь при своем, ты при своем. и я не утверждала, что
Камша ничего в ОВДВ не меняла
не надо передергивать мои слова. в процессе написания она могла поменять хоть все от начала до конца, но в существующем тексте ОВДВ я все еще не вижу ретконов по отношению к событиям КНК и не считаю изменения нереализованного замысла ретконом
#526520 2025-12-08 00:24:52
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
он и фигурирует
Нет, одна проходная встреча с Диком это не фигурирует в сюжете. И из этой встречи никак не вышло бы то стихотворение, которое под впечатлением от текста написал бета.
они не пишут ничего конкретного
Пишут, что там будут Придды, об одном из которых нам известно еще в КНК1, и который как-то подведет нас к ключевым мыслям.
то, что лично тебе твои выводы кажутся самоочевидными, не значит, что тот, кто с тобой не согласен, что-то игнорирует или передергивает
Я тебе уже все сказал. Если тебе реально не кажется, что Придд должен фигурировать в ОВДВ это не мои проблемы. По мне так это именно игнорирование и передерг, в угоду своему мнению. Роль Вали она меняла точно, а какую именно он роль играл в изначальном варианте каждый достраивает сам.
П.С все больше отвечать я тебе точно не буду, можешь поговорить сам с собой.
Отредактировано (2025-12-08 00:25:29)
#526521 2025-12-08 00:51:26
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
или вбрасывали идеи, которые пока оставались нереализованными идеями, чтобы понимать, куда Камше дальше двигаться. у них там междусобойчик был. и Камша своих бет не раз исправляла и одергивала
Какие млин идеи, если мы все еще про цитату о Придде??? Это был отзыв человека, прочитавшего книгу "Из глубин" до ее публикации. Ну и до переделки, естественно.
#526522 2025-12-08 00:56:25
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Аноны, а разве переделка - это плохо, по большому счёту? Может, оно прежде хуже было? Марсель хорош на своём месте, а Валя - на своём. Просто это два моих любимых перса, помимо Алвы, и мне нравится то, как они сейчас. ("Сейчас" у меня "Закат"))
Отредактировано (2025-12-08 01:00:32)
#526523 2025-12-08 01:00:56
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Аноны, а разве переделка - это плохо, по большому счёту? Может, оно прежде хуже было? Марсель хорош на своём месте, а Валя - на своём. Просто это два моих любимых перса, помимо Алвы, и мне нравится то, как они сейчас.
Мне оба не нравятся, но мы не можем ответить на вопрос "Может, оно прежде хуже было?" не ознакомившись с первоначальным вариантом. Первоначальный сюжет в варианте реконструкции лично анону нравится больше сюжета эпопеи вцелом, если эту кашу еще можно назвать сюжетом.
#526524 2025-12-08 01:09:18
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Если сериал продолжится, имеем шанс узнать ещё кое-что из первоначального сюжета. Имхо она поделилась со сценаристами возможным развитием сюжета.
#526525 2025-12-08 01:17:22
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Первоначальный сюжет в варианте реконструкции лично анону нравится больше сюжета эпопеи вцелом, если эту кашу еще можно назвать сюжетом.
+100 Свою сюжетную конструкцию Камша не просто сломала, она её буквально прожевала.