Холиварофорум

Анон

Отблески Этерны и другие книги Камши

Кто-то ещё это не бросил? 

▼Основные ресурсы⬍

Сайт Камши
Форум Камши
Камша вконтакте
Цикл "Отблески Этерны"
Цикл "Хроники Арции"
Цикл "Млава Красная"
Творчество в целом
VK группа сериала

▼Фэндомные ресурсы⬍

Анонимный ОЭголик
Куртуазный ОЭголик
Обсуждение Камши у Могултая
Обсуждение Камши на фантлабе
Еще фандомные ресурсы

▼Часто спрашиваемые ссылки⬍

Хронология почкования томов
Камша и Мартин
Краткое содержание опупеи (официальный пересказ)
Летопись фандома
Реконструкция
Еще про реконструкцию
Откуда что автор потащил
Сравнение переиздания и оригинала
Подтверждённая автором в 2017 году версия списка 1+4+16 (Ракан, Повелители и вассалы)

▼История Дика, звоночки, моральная аллергия (размазано по форуму)⬍

Немножко "Дик: Начало"
Первоначальный юный герой распался на три части (с)
"Это же Окделл" (с), обсуждение
Интервью Камши про моральную аллергию
Прочие звоночки aka Суд на Ричардом Окделлом
Дик и заговор бета-тестеров (подозрения)
Надорский мясник

▼Алва и его коварные планы (тоже размазано по форуму)⬍

"Дик предназначался на выпил" (с) и обсуждение
Продолжение со ссылкой на цитаты
Как бы Алва прибрал к рукам Надор?
Еще Дик и ретконы Алвы

▼Про легендарные Руки⬍

Когда твои руки готовы к беде
Сиквел Рук от Камши
Тред про Руки на оэголике

▼Если вы хотели почитать про Алву и Дика, но не хотите читать все остальное:⬍

НедоЧтения раз / НедоЧтения два

Мирного обсуждения ОЭ тред

Сборный пост накуров 2022 года

▼Чтения цикла в треде⬍

Часть 1
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p17708007

По итогам обсуждения в треде вводятся следующие правила: 
— Повышенные требования к культуре общения. В случае нарушения санкции могут быть строже, чем в других тредах. 
— Запрет на обсуждение личности Камши в отрыве от книг: её личной жизни, политических и моральных качеств, а также любых высказываний вне контекста книг.
— Запрет на оскорбление и коверканье имен реальных людей
— Категорический запрет на обсуждение современной политики.
— Категорический запрет на обсуждение и хейт внешности любых людей вне контекста фильма.

▼Примеры⬍

Можно:   
Актернейм не подходит на роль и кажется мне мискастом, потому что персонажнейм по канону двухметровый аметистовоглазый блондин, а актёрнейм зеленоглазый брюнет среднего роста.
Нельзя: 
Актернейм уродливый старый карлан, у него сиськи висят и пузо дряблое.   

— Запрет на любые пронзания ПЧ/НПЧ, залетных троллей на зарплате, сммщиков, фашистов и т д. Разведение срачей такого типа приравнивается к злостному дерейлингу треда. 
— весь НСФВ-контент, включая текстовые накуры выкладываются под внятно подписанным катом,  Ограничений на темы, сюжеты и кинки нет. Не забывайте, что чей-то сквик — это чей-то кинк и наоборот.
— В теме запрещено провоцировать срачи по поводу того, был ли слэш в каноне или нет. В виду невозможности прийти к единому мнению оба варианта считаются допустимыми. Любые попытки спровоцировать такой срач будут считаться дерейлингом.
— Запрещены любые попытки переводить обсуждение на лаверов, хейтеров (и прочие обобщения "противоборствующей" группы анонов) и количество обсуждений определённых тем, а также попытки выгнать не нравящиеся темы. 

В треде НЕ запрещены:
— Хейт персонажей до тех пор, пока он сформулирован адекватно и без проблем с культурой общения. 
— Критика книг, творческого процесса Камши, сценария, сюжета, визуала сериала и т д.   
— Мат, как и на всей остальной Холиварке.

Нарушение определяется и трактуется модератором на глаз.

В связи с постоянными нарушениями правил в данном треде нарушителям может быть навсегда отключен раздел.

NB! По просьбам анонов в треде вводится строгий контроль за оверквотингом: цитаты из книг, а также цитаты из интервью, постов в соцсетях, касающиеся книг, убираются под кат. Цитирование большого поста или нескольких средних постов - тоже под кат. Если ваш ответ занимает несколько абзацев, тоже убирайте часть под кат. Видео тоже под кат, картинки, если их больше одной - под кат. Если картинка большого размера, ее тоже под кат. Нарушения определяются модератором на глаз, если не уверены, лучше спрячьте под кат.

Пример, как надо: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p17463176
Без ката вот такой пост не постите: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p17462215

Ссылки на родственные треды:
Мирного обсуждения ОЭ тред
ОЭ-фэндом

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

По Алве, который себя ведёт как олигарх типа, ну ни разу. Возможно, он ведёт себя как современный олигарх, интересы которого охраняют закон и государство,  но ни разу ни как олигарх в условной семнашке. Там даже очень богатым и влиятельным людям постоянно приходилось помнить, что всё свои титулы, земли и бабло они могут потерять буквально одним днём. Поэтому любой дорвавшийся до власти сразу начинал суетится, заключать браки детей с представителями разных коалиций и вот это вот всё. Такого недееспособного Алву с листиками и с провинцией богатой редкоземельными ресурсами сожрали бы сразу после смерти  Алваро, причём сожрал бы ближайший круг, его друзяшки типа Салин. До Талига он бы просто не дожил.
Его спасает только то, что в книге очень альтернативное средневековье, в котором герцогине норм тусоваться с солдатами полмесяца и сломанные рёбра за неделю срастаются. Потому что именно как мыслящий человек, политик, интриган Алва нулевой.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

И с Диком абсолютно неправдоподобно. Его убили бы сразу после смерти Эгмонта, обставив как несчастный случай. Типа лошадь взбесилась и сбросила. Мирабеллу повторно выдали бы замуж за кого-то из Манриков. Именно выдали, а не сослали в монастырь, так как мученица не нужна, а совместные дети обычно успокаивают. Айрис выдали туда же. Вот по мелким вопрос, их могли и в монастыри типа на воспитание.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

в книге очень альтернативное средневековье

конец круга Скал - вообще не средневековье.
ТБ - да, средневековье, да, пиздец дохуя альтернативное.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

но Ричард ничем не правил, политически он никто. неудачник сын неудачника блин.

Ну как герцог может ничем не править? У них сословное общество в самом разгаре, титулы ещё не стали просто грамотой на стенке, а Ричарда ничего не лишали.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Ну как герцог может ничем не править?

У Ричарда в силу возраста  были опекуны(формально Ларак, фактически Мирабелла), которые не подпускали его управлять хоть чем-то.

Отредактировано (2025-12-24 09:51:18)

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

У Ричарда в силу возраста  были опекуны(формально Ларак, фактически Мирабелла), которые не подпускали его управлять хоть чем-то.

Так это у всех в Талиге так, не только у Ричарда. Но возраст дело поправимое.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Я тоже так думаю, но с другой стороны, когда Дорак умер он так и пытался сделать, настроив короля против Алвы и копая под того

а где это в тексте?

Другой  анон тоже удивился, когда прочитал о происках Колиньяра по отношению к Алве. . Анон в Лике победы нарыл, что Колиньяр с Манриком копали под королеву и Манрик говорил, что "Герцог Колиньяр собрал убедительные доказательства тайных встреч ее величества в аббатстве Святой Октавии с Эгмонтом Окделлом, Мишелем Эпинэ, Джастином Приддом, Оскаром Феншо-Тримейном и Ричардом Окделлом", а также доказал связь  Катарины с Оскаром Феншо-Тримейном и  рождение троих детей от него. Ещё там были размышления Луизы, что на Ворона Манрик с Колиньяром замахнуться не смеют, вот и притягивают за уши все, что под руку подвернулось. Эгмонт Окделл и Морис Эр-При подошли бы больше, но в отцы малолетнему наследнику покойнички не годились. И в Лике Победы ещё были размышления Дорака, что Катарина вступила в союз з Лионелем, чтоб устранить Леонарда Манрика, устроив дуэль. Но в отношении Алвы ничего такого не было со стороны Колиньяра: его просто держали вдали от Талига, отправляя письма с направлением в Урго и утаивая смерть кардинала, чтоб не мешал делить пирог.

Отредактировано (2025-12-24 10:09:54)

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

И с Диком абсолютно неправдоподобно. Его убили бы сразу после смерти Эгмонта, обставив как несчастный случай. Типа лошадь взбесилась и сбросила. Мирабеллу повторно выдали бы замуж за кого-то из Манриков. Именно выдали, а не сослали в монастырь, так как мученица не нужна, а совместные дети обычно успокаивают. Айрис выдали туда же. Вот по мелким вопрос, их могли и в монастыри типа на воспитание.

Аналогично и с Эпине поступили б в реальной жизни. Объявили бы госизменниками и казнили. Жозину возможно повторно выдали замуж. Землю передали кому-то верному короне. И была бы тишь и гладь, разве что,  книги не было.

Отредактировано (2025-12-24 10:16:08)

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Если взять за художественное допущение, что Дику дали выжить намеренно, то его нужно было сразу забрать на воспитание в лояльную королю семью. И вырастили бы нового Ричарда Горика.

Отредактировано (2025-12-24 10:51:38)

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Но возраст дело поправимое.

А мозг нет.
Ничем бы он не правил, правили бы за него.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Если взять за художественное допущение, что Дику дали выжить намеренно, то его нужно было сразу забрать на воспитание в лояльную королю семью. И вырастили бы нового Ричарда Горика.

Да, 11 лет - прекрасный возраст, чтоб ковать янычар. В любом случае, пускать воспитание наследника целого герцогства и повелителя скал (а вруг гальтарские сказки не врут) на самотёк -  большая глупость.

Отредактировано (2025-12-24 11:10:43)

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Во-первых, там абсолютно всех персонажей спасает то, что это не реальный мир, а мир Камши, потому что там все поголовно тупые и с разумом шестилетки. Во-вторых, меня одного ужасно заебывает это серьезное отношение к книжкам Камши?

Отредактировано (2025-12-24 11:12:46)

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Так это у всех в Талиге так, не только у Ричарда. Но возраст дело поправимое.

Так он бы не дожил. Покушения на него организовывались не потому что его опасались, как Алву, а потому что он путается у окружающих под ногами, мешая своим существование захапать Надор, и они полагают, что за устранение герцога Окделла им вообще ничего не будет. Как раз потому что политически он никто, у его семьи нет абсолютно никаких полезных связей.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

политически он никто, у его семьи нет абсолютно никаких полезных связей.

И это странно. Окделлы там как бы испокон веков герцоги, а такие одинокие, будто попаданцы

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Про Камшу и логику. "Обязанностей у вас нет и не будет", и следующей же фразой оглашаются хоть и крайне немудрёные, но обязанности: торговать ебалом с Алвой на протокольных мероприятиях и соблюдать воронячий дресс-код. Не говоря о том что с началом заварухи в Варасте обязанности оруженосца несколько усложнились.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Мне кажется, в тот момент, когда Алва один без охраны поперся ночью в гости к незнакомой девке, заговорщики должны были возликовать, потому что младший сын Алваро получился явно слаборазвитым и убить его будет легче легкого. Собственно, только стараниями Абсолюта Алва все еще жив

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

торговать ебалом с Алвой на протокольных мероприятиях и соблюдать воронячий дресс-код

Это обязанности поданного Короны, а не оруженосца Алвы

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

И это странно. Окделлы там как бы испокон веков герцоги, а такие одинокие, будто попаданцы

Да Окделлы вообще какие-то неприкаянные, как будто они всю жизнь сидели в своём медвежьем углу и ни с кем не общались, кроме Лараков.
Конечно, еще после мятежа от них все хором шарахнулись, включая коллег по мятежу.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

И это странно. Окделлы там как бы испокон веков герцоги, а такие одинокие, будто попаданцы

ну я так понимаю, те друзья и союзники, что были, либо сами в не лучшем состоянии (вроде Эпинэ), либо делают вид, что незнакомы (Придды), либо пытаются поюзать Дика для своей выгоды, ведь мы с Эгмонтом так дружили, так дружили, аж лучшие друзья (Ариго)

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Не понимаю, почему фразу Алвы про отсутствие обязанностей понимают как "Вы вольны делать, что вздумается: ебать гусей, срать на трон, бегать по дворцу голышом". С Ричарда никто не снимал обязанности перед Олларами, нормы их социума и этикета. Ношение цветов эра полагается по уставу. Алва тоже носит цвета короля и не вякает. Равно как и во дворец таскается, хоть и недоволен этим. Правила есть правила

Отредактировано (2025-12-24 13:11:04)

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Аналогично и с Эпине поступили б в реальной жизни. Объявили бы госизменниками и казнили. Жозину возможно повторно выдали замуж. Землю передали кому-то верному короне. И была бы тишь и гладь, разве что,  книги не было.

Естественно. Это все к тому, что как бы Камша не открещивалась от "фентезятины" но даже если убрать всю её кривую-косую магию из книги под ноль, один фиг её герои настолько дивные сами  по себе, что иначе чем авторской волей существовать просто не могут.
И если всяким Эстебанам, Ричардам и Арно ласточковость прощается за возраст и перспективу отрастания мозга в дальнейшем, то Алва например это уже конечно нечто особое.

Отредактировано (2025-12-24 13:31:50)

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Во-первых, там абсолютно всех персонажей спасает то, что это не реальный мир, а мир Камши, потому что там все поголовно тупые и с разумом шестилетки. Во-вторых, меня одного ужасно заебывает это серьезное отношение к книжкам Камши?

Так это обсуждается в контексте слов Камши о том, что у неё серьёзная литература.
Вот с критериями серьёзного отношения и побуют подойти к опупеи. Если бы Камша это презентовала как дамские романы в фентезийном антураже думаю никто бы не ржал с проебов

Отредактировано (2025-12-24 13:36:02)

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

"Герцог Колиньяр собрал убедительные доказательства тайных встреч ее величества в аббатстве Святой Октавии с Эгмонтом Окделлом, Мишелем Эпинэ, Джастином Приддом, Оскаром Феншо-Тримейном и Ричардом Окделлом". И в Лике Победы ещё были размышления Дорака, что Катарина вступила в союз з Лионелем, чтоб устранить Леонарда Манрика, устроив дуэль..

Т.е в жертвы Кати можно записать ещё Эгмонта с Мишелем (+ косвенно все их семьи, находящиеся в опале) и Манрика. Катя ещё и Валю обрабатывала. И анон ещё вспомнил,  Луиза репортёрила, что Урсула Колиньяр ненавидела Катарину, видимо, знала, чьими усилиями ее сына на тот свет отправили и письма от Эстебана к королеве нашли. Не, Катя точно раттониха, стольким голову морочила.

Отредактировано (2025-12-24 13:41:39)

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Мне кажется, в тот момент, когда Алва один без охраны поперся ночью в гости к незнакомой девке, заговорщики должны были возликовать, потому что младший сын Алваро получился явно слаборазвитым и убить его будет легче легкого. Собственно, только стараниями Абсолюта Алва все еще жив

Ну торгуют ебалом и соблюдают дресс-код всё оруженосцы, это не именно прихоть Алвы а что-то типа традиций итд,, но объективно, как хейтер Алвы который до Алвы доебется всегда, если это возможно считаю что обязанностей у Дика по-сути действительно не было. Его же не заставляли с поручениями мотаться. Другое дело, что сам по себе этот институт с оруженошеством не очень понятен, так как в моём понимании эры должны были давать какие-то полезные знания, а много ли дал Килеан Эстебану например?

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Кстати, по оруженошеству Дика. Помню, смутил момент что в книге Дик буквально через пару дней уже надевает колет цветов Алвы и пиздует на ДР к Кате во дворец. Но это семнашка, и одежду шили на заказ, и шили долго. Те же Эстебан у Килеана например это договор заранее, и возможно даже мерки присылались и колет в цветах Килеана заказывался. То есть, если допустить, что Алва брал Дика спонтанно, да ещё и планировал отказ, то момент, что шмотку отшили так быстро это явный проеб Камши. Ну или шмотка была отшита заранее и Алва таки планировал заранее взять Дика.