Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
#1 2014-08-24 16:42:40
- Анон
Отблески Этерны и другие книги Камши
Кто-то ещё это не бросил? 
По итогам обсуждения в треде вводятся следующие правила:
— Повышенные требования к культуре общения. В случае нарушения санкции могут быть строже, чем в других тредах.
— Запрет на обсуждение личности Камши в отрыве от книг: её личной жизни, политических и моральных качеств, а также любых высказываний вне контекста книг.
— Запрет на оскорбление и коверканье имен реальных людей
— Категорический запрет на обсуждение современной политики.
— Категорический запрет на обсуждение и хейт внешности любых людей вне контекста фильма.
— Запрет на любые пронзания ПЧ/НПЧ, залетных троллей на зарплате, сммщиков, фашистов и т д. Разведение срачей такого типа приравнивается к злостному дерейлингу треда.
— весь НСФВ-контент, включая текстовые накуры выкладываются под внятно подписанным катом, Ограничений на темы, сюжеты и кинки нет. Не забывайте, что чей-то сквик — это чей-то кинк и наоборот.
— В теме запрещено провоцировать срачи по поводу того, был ли слэш в каноне или нет. В виду невозможности прийти к единому мнению оба варианта считаются допустимыми. Любые попытки спровоцировать такой срач будут считаться дерейлингом.
— Запрещены любые попытки переводить обсуждение на лаверов, хейтеров (и прочие обобщения "противоборствующей" группы анонов) и количество обсуждений определённых тем, а также попытки выгнать не нравящиеся темы.
В треде НЕ запрещены:
— Хейт персонажей до тех пор, пока он сформулирован адекватно и без проблем с культурой общения.
— Критика книг, творческого процесса Камши, сценария, сюжета, визуала сериала и т д.
— Мат, как и на всей остальной Холиварке.
Нарушение определяется и трактуется модератором на глаз.
В связи с постоянными нарушениями правил в данном треде нарушителям может быть навсегда отключен раздел.
NB! По просьбам анонов в треде вводится строгий контроль за оверквотингом: цитаты из книг, а также цитаты из интервью, постов в соцсетях, касающиеся книг, убираются под кат. Цитирование большого поста или нескольких средних постов - тоже под кат. Если ваш ответ занимает несколько абзацев, тоже убирайте часть под кат. Видео тоже под кат, картинки, если их больше одной - под кат. Если картинка большого размера, ее тоже под кат. Нарушения определяются модератором на глаз, если не уверены, лучше спрячьте под кат.
Пример, как надо: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p17463176
Без ката вот такой пост не постите: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p17462215
Ссылки на родственные треды:
Мирного обсуждения ОЭ тред
ОЭ-фэндом
#529376 2025-12-31 15:30:33
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Потом они вырастают
Да никто не вырастает, гспд. Взрослые люди это те же подростки, только с другой цифрой в паспорте.
#529377 2025-12-31 15:31:13
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
исключительно ради интереса спрошу - а кого анон считает не тупым? без сарказма, мне реально любопытно.
Ну, Левий был более- менее умным. Но ему не повезло. Страна сама по себе оппозиционная к эсператизму, с такими картами и раскладом трудно работать, хоть Левий через Катю добился своего - признания двух религий равноправными.
#529378 2025-12-31 15:31:49
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Ну, Левий был более- менее умным
Левий да. Левий и Марсель
#529379 2025-12-31 15:33:12
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Да никто не вырастает, гспд. Взрослые люди это те же подростки, только с другой цифрой в паспорте.
Анон, но вот ты же лично сейчас обладаешь большим жизненным опытом, чем в 16 лет?
У меня очень лояльное отношение ко всему унарам в книге. Даже в плане Эстебана очень неприятна его смерть, и не считаю, что он обязательно вырос бы в противную псину.
#529380 2025-12-31 15:34:05
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Взрослые люди это те же подростки, только с другой цифрой в паспорте.
однако кто-то из них умеет мимикрировать под ответственного, рассудительного и благоразумного человека, с четким пониманием морали и мира, умением выстраивать взаимоотношения и анализировать причинно-следственные связи 
#529381 2025-12-31 15:38:11
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Сегодня нет. Вон, в любви признаются. А пинают Камшу за отсутствие качественной проработки персонажей.
Есть несколько способов написать персонажа, скажем так, умнее себя.
Один из приемов, которым воспользовалась Камша, как мне кажется, в первых книгах - показать Алву глазами Дика, который неопытный пацан-подросток. Далее нам показывали все глазами Марселя - который персонаж умный и прошаренный - но не владеет всей иформацией, которой по сюжету владеет Алва. И его глазами в мозги Алвы тоже веришь.
Кроме того, в последних книгах умным заявлен Ли. Но мне кажется, что Камша тут очень просела в скиллах как писатель. Поэтому получилось хуже, чем с Алвой в первых скольки-то там книгах.
Еще один способ сделать умного персонажа: "промолчи, за умного сойдешь". Это сработало с Валей поначалу.
#529382 2025-12-31 15:41:24
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Взрослые люди это те же подростки, только с другой цифрой в паспорте.
Если ты почитаешь что-то по когнитивистике, и как формируется человеческий мозг и его реакции, ты узнаешь, что это не так.
Мозг подростка, его гормональная регуляция, биохимия, нейронка, очень сильно отличается от мозгов взрослого человека.
#529383 2025-12-31 15:44:28
#529384 2025-12-31 16:02:05
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Но мне тоже миледи очень жалко было в конце, по поводу ее смерти. А Катарину не жалко.
Аналогично.
Катари это такая помесь Анны Австрийской и Миледи.
Но поначалу ВВК вполне мушкетерский роман писала. Король и кардинал там тоже узнаваемые.))
#529385 2025-12-31 16:18:45
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Для меня Миледи это такой луч света в темном царстве шовинизма. То есть, буквально в эпоху когда у женщины нет никаких прав она просто старается выжить. При этом, первая ни к кому не лезет, и насколько помню сознательное соблазнение у неё одно- какого-то пуританина, который её охранял. И то она его не на смерть отправила, а просто добивалась свободы для себя, остальное его инициатива.
Катари это очень другое. Я не верю, что она не могла убить шантажировавшего её Штанцлера, и в то, что всё эти мутки ломавшие мелким жизнь были необходимы, не вижу по тексту никаких причин, которые объясняли бы её скотское поведение. Если она в изначальном варианте планировалась раттоном, который как я понимаю должен был извести юных аристократов, тогда всё логично. Но в том виде, в котором оно сейчас нет.
Но Катарина Камше удалась. К ней испытываешь эмоции, так как радость от её смерти тоже эмоция.
Мне кажется, у Камши Катарина и Робер прям два персонажа, в которых Камша максимально вложилась.
#529386 2025-12-31 16:38:43
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Если она в изначальном варианте планировалась раттоном, который как я понимаю должен был извести юных аристократов, тогда всё логично.
Мне больше бы зашел концепт, если бы Катарина просто интриганка, которая плавает в мутных водах талигойской политики. Пытается смайстячить детей на стороне от бесплодного короля, чтоб не получить развод, набрать себе армию влюбленных юнцов, чтоб использовать, крутится между Штанцлером-агентом истинников (который типа ее незаконный отец), кардиналом (который предназначил ее на выпил как политического врага) и всем остальным.
Но как раттон она тоже ничего, абы вот это непонятно что, что сейчас вышло :(((
#529387 2025-12-31 16:43:50
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Мне больше бы зашел концепт, если бы Катарина просто интриганка, которая плавает в мутных водах талигойской политики.
Тоже хотел бы такое. Женщина в сложных условиях крутится как может, и вполне успешно.
#529388 2025-12-31 16:49:53
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Анон задумался, кого из персонажей не любит анон. И понял, что все начинается с уточнения:
- Вы в каком полку служили? Вы до какого тома дочитали?
То есть не нравится именно как персонаж. Или как меняется динамика персонажа от книги к книге.
Сейчас анон именно про первое - не самый приятный человек. Кстати, это не исключает - интересный персонаж, просто в жизни анон постарался бы быть от такого человека подальше, а в книге желает ему проигрыша.
Катарина (первоначальная трактовка) - интриганка, шлюха, виновница смерти Джастина и Фэншо (тогда так казалось), виновница изгнания Ричарда. Мудро вела себя на суде, спровоцировала смерть Альдо. Уверилась в собственной непогрешимости, довела и так нестабильного психикой Ричарда до состояния аффекта, в результате была убита.
Арлетта - странный "заумный" персонаж, свысока относящийся ко всем. Непонятная мотивация. Если бы уже перешла к "Ли - на царство!", было бы понятнее.
Селина и Мэллит - две юные убийцы. Одна - своими руками, вторая - чужими. Обе считают, что имеют полное право распоряжаться чужими жизнями.
Карваль - не люблю фанатиков.
Руперт - предатель. Все было неплохо до того момента, пока он просто пытался спасти своего адмирала. Но потом - марионетка Талига, сдавшая Дриксен Талигу со всеми потрохами. Или не умен, или очень умен, решив, что править как марионетка все лучше, чем не править или тем более лежать в могиле.
Вальдес - шумный, грубый, личное пространство - нет, не слышал, жестокий. К тому же один из тех персонажей, которым максимально подыгрывает автор. Но, если уйти от романтики, то его действия совершенно логичны и направлены на максимальное ослабление врага, то есть Дриксен. Поэтому в список нелюбимых персонажей не включен.
#529389 2025-12-31 16:53:48
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Для меня Миледи это такой луч света в темном царстве шовинизма. То есть, буквально в эпоху когда у женщины нет никаких прав она просто старается выжить. При этом, первая ни к кому не лезет, и насколько помню сознательное соблазнение у неё одно- какого-то пуританина, который её охранял. И то она его не на смерть отправила, а просто добивалась свободы для себя, остальное его инициатива.
Ну такое.
#529390 2025-12-31 17:17:14
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Эры и эреа, как говорят на ЗФ, про миледи есть отдельный тред.
#529391 2025-12-31 17:56:15
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Мне несимпатичны хладнокровные манипуляторы, которые лгут и используют наивных, восторженными не очень проницательных людей, давя на их лучшие чувства.
И вроде и Катари, и миледи с Фелтоном делают именно это. И тем не менее миледи мне почему-то симпатична, а Катари - нет.
Черт знает, почему это так, ведь вроде бы ну вообще одно и тоже 
. У обоих в опасности их благополучие, а возможно, и жизнь. Обе выживают в жестком мужском мире, как могут.
#529392 2025-12-31 18:29:56
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Я тоже хочу умного Алву, и вообще джену с умным и компетентным Алвой.
но это же оос
#529393 2025-12-31 18:40:19
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Вспоминаю "Алву с мозгами" и как большинству это было скучно читать.
#529394 2025-12-31 18:43:58
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Не, умный Алва это на самом деле интересно. И читать про него хочется. Мне еще нравится когда Алва не просто умный, но еще и умный мудила.
#529395 2025-12-31 18:47:04
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Вспоминаю "Алву с мозгами" и как большинству это было скучно читать.
А можно ссылку?)
#529396 2025-12-31 18:51:53
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Не, умный Алва это на самом деле интересно. И читать про него хочется. Мне еще нравится когда Алва не просто умный, но еще и умный мудила.
это будет уже другой персонаж, которого просто так же зовут
#529397 2025-12-31 18:57:52
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
это будет уже другой персонаж, которого просто так же зовут
Ну почему так сразу? Мне кажется, что та же Персе в "Миротворце" вполне написала Алву с мозгами и мерзким характером который верибелен именно как Алва.
#529398 2025-12-31 18:59:09
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Не, умный Алва это на самом деле интересно.
но как?
если засунуть в Алву мозги, он лопнет.
если засунуть в Кэртиану кого-то умнее автора, она (Кэртиана) развалится.
#529399 2025-12-31 19:00:32
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Мне кажется, что та же Персе в "Миротворце" вполне написала Алву с мозгами и мерзким характером который верибелен именно как Алва.
нет, потому что у канонного Алвы совершенно другой пов, другой характер и другое отношение к войне и политике. он также не склонен ко влюбленностям и одержимостям людьми, тем более сексуально. к сексу он равнодушен чуть более, чем полностью.
из Алвы Персе торчат уши, собственно, Персе, со всем ее отношением к Дику
Отредактировано (2025-12-31 19:01:18)
#529400 2025-12-31 19:03:15
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
нет, потому что у канонного Алвы совершенно другой пов, другой характер и другое отношение к войне и политике. он также не склонен ко влюбленностям и одержимостям людьми, тем более сексуально. к сексу он равнодушен чуть более, чем полностью
Я не о влюбленности, а именно о интриганстве, умении просчитывать. Даже подпись на невинной картинке заюзал, что бы разжечь смуту.
Вот как будто в Алве Камши она что-то такое и пыталась написать, но не смогла.
P. S. Эмильенной он был вполне одержим.