Холиварофорум

Анон

Отблески Этерны и другие книги Камши

Кто-то ещё это не бросил? 

▼Основные ресурсы⬍

Сайт Камши
Форум Камши
Камша вконтакте
Цикл "Отблески Этерны"
Цикл "Хроники Арции"
Цикл "Млава Красная"
Творчество в целом
VK группа сериала

▼Фэндомные ресурсы⬍

Анонимный ОЭголик
Куртуазный ОЭголик
Обсуждение Камши у Могултая
Обсуждение Камши на фантлабе
Еще фандомные ресурсы

▼Часто спрашиваемые ссылки⬍

Хронология почкования томов
Камша и Мартин
Краткое содержание опупеи (официальный пересказ)
Летопись фандома
Реконструкция
Еще про реконструкцию
Откуда что автор потащил
Сравнение переиздания и оригинала
Подтверждённая автором в 2017 году версия списка 1+4+16 (Ракан, Повелители и вассалы)

▼История Дика, звоночки, моральная аллергия (размазано по форуму)⬍

Немножко "Дик: Начало"
Первоначальный юный герой распался на три части (с)
"Это же Окделл" (с), обсуждение
Интервью Камши про моральную аллергию
Прочие звоночки aka Суд на Ричардом Окделлом
Дик и заговор бета-тестеров (подозрения)
Надорский мясник

▼Алва и его коварные планы (тоже размазано по форуму)⬍

"Дик предназначался на выпил" (с) и обсуждение
Продолжение со ссылкой на цитаты
Как бы Алва прибрал к рукам Надор?
Еще Дик и ретконы Алвы

▼Про легендарные Руки⬍

Когда твои руки готовы к беде
Сиквел Рук от Камши
Тред про Руки на оэголике

▼Если вы хотели почитать про Алву и Дика, но не хотите читать все остальное:⬍

НедоЧтения раз / НедоЧтения два

Мирного обсуждения ОЭ тред

Сборный пост накуров 2022 года

▼Чтения цикла в треде⬍

Часть 1
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p17708007

По итогам обсуждения в треде вводятся следующие правила: 
— Повышенные требования к культуре общения. В случае нарушения санкции могут быть строже, чем в других тредах. 
— Запрет на обсуждение личности Камши в отрыве от книг: её личной жизни, политических и моральных качеств, а также любых высказываний вне контекста книг.
— Запрет на оскорбление и коверканье имен реальных людей
— Категорический запрет на обсуждение современной политики.
— Категорический запрет на обсуждение и хейт внешности любых людей вне контекста фильма.

▼Примеры⬍

Можно:   
Актернейм не подходит на роль и кажется мне мискастом, потому что персонажнейм по канону двухметровый аметистовоглазый блондин, а актёрнейм зеленоглазый брюнет среднего роста.
Нельзя: 
Актернейм уродливый старый карлан, у него сиськи висят и пузо дряблое.   

— Запрет на любые пронзания ПЧ/НПЧ, залетных троллей на зарплате, сммщиков, фашистов и т д. Разведение срачей такого типа приравнивается к злостному дерейлингу треда. 
— весь НСФВ-контент, включая текстовые накуры выкладываются под внятно подписанным катом,  Ограничений на темы, сюжеты и кинки нет. Не забывайте, что чей-то сквик — это чей-то кинк и наоборот.
— В теме запрещено провоцировать срачи по поводу того, был ли слэш в каноне или нет. В виду невозможности прийти к единому мнению оба варианта считаются допустимыми. Любые попытки спровоцировать такой срач будут считаться дерейлингом.
— Запрещены любые попытки переводить обсуждение на лаверов, хейтеров (и прочие обобщения "противоборствующей" группы анонов) и количество обсуждений определённых тем, а также попытки выгнать не нравящиеся темы. 

В треде НЕ запрещены:
— Хейт персонажей до тех пор, пока он сформулирован адекватно и без проблем с культурой общения. 
— Критика книг, творческого процесса Камши, сценария, сюжета, визуала сериала и т д.   
— Мат, как и на всей остальной Холиварке.

Нарушение определяется и трактуется модератором на глаз.

В связи с постоянными нарушениями правил в данном треде нарушителям может быть навсегда отключен раздел.

NB! По просьбам анонов в треде вводится строгий контроль за оверквотингом: цитаты из книг, а также цитаты из интервью, постов в соцсетях, касающиеся книг, убираются под кат. Цитирование большого поста или нескольких средних постов - тоже под кат. Если ваш ответ занимает несколько абзацев, тоже убирайте часть под кат. Видео тоже под кат, картинки, если их больше одной - под кат. Если картинка большого размера, ее тоже под кат. Нарушения определяются модератором на глаз, если не уверены, лучше спрячьте под кат.

Пример, как надо: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p17463176
Без ката вот такой пост не постите: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p17462215

Ссылки на родственные треды:
Мирного обсуждения ОЭ тред
ОЭ-фэндом

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

ИМХО, он легко пожертвует хоть 1000 ради 100, хоть 10000 ради 10, если среди вторых - "правильные" в его понимании и/или близкие ему люди.

Не то, что бы это прям странная вещь и в нашем мире, но такая политика не находит поддержки у большинства. Кстати, не поэтому ли желание объявить уже небесноватых (с их прогрессивными идеями) бесноватыми и опасными дабы оправдать террор?

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Кстати, не поэтому ли желание объявить уже небесноватых (с их прогрессивными идеями) бесноватыми и опасными дабы оправдать террор?

Вряд ли автор такое задумывал. Но, учитывая, что у автора и официально не бесноватые герои ведут себя странненько и местами агрессивно, то со стороны кажется весьма вероятным. Может, там, с другой стороны баррикад, как раз наоборот считают бешеным - Лионеля, а Селину - ведьмой и т.д.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

После обеления Штанцлера и Катари непонятно, что раттоны в Лаик забыли

Там можно забор крови сделать. Туда же привозят представителей знатнейших семейств Талига. Дик там стеклом в купальне порезался. У Альдо и Робера истинники, судя по всему,  тоже кровь пытались взять. Эорейская кровь - магическая субстанция, Валентин, когда успокаивает Борна, режит себе руку, Лионель, спасая Луизу, тоже. Алва гасит скверну своей кровью. А может в Лаик и не раттоны были, а проникнувшие туда истинники, те тоже на мышей похожи в пове Робера, серые, однообразные.

Отредактировано (Сегодня 15:43:59)

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Может, там, с другой стороны баррикад, как раз наоборот считают бешеным - Лионеля, а Селину - ведьмой и т.д.

Дело в том, что другая сторона баррикад никогда не представляется как совокупная сила. Пример всегда - это один маргинал, типа мэтра Шабли, который ведет себя подчеркнуто неадекватно, поэтому его вполне реальные проблемы, которые, наверное стоило бы поднять и рассмотреть (полунищенское существование ученых, пренебрежительное отношение к интеллигенции и науке в целом), отметаются как блажь, бред сумасшедшего, а сам он выставляется как пример, почему *все*, кто отрицательно относится к персонажу Х - отвратительные люди и заслуживают смерти/презрения и т.д.
Я бы больше верила в этот мир, если бы Селину действительно иногда звали ведьмой, Лионеля - мясником, а Алву - лентяем, и персонажам приходилось с этим жить и справляться. Но увы, увы.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Там можно забор крови сделать. Туда же привозят представителей знатнейших семейств Талига.

Хорошо, но как они дальше эту кровь используют? В случае Дика можно ещё допустить, что его некритичность к речам Штанцлера и Катари могла быть связана с воздействием раттонов в том числе. Но это, когда те были под раттонами. Допустим, что раттоны "придержали" влияние до Раканы, когда Ричард уже изменился за лето, но почему только Ричард из всех унаров? Имея такой банк крови и свое влияние на эориев, раттоны должны были проникнуть во власть уже давно. А их влияния, кроме Лаик, нигде не проявляется.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Дик там стеклом в купальне порезался.

Кстати, забавно, что обе экранизации превратили это в местную травлю унаров-новичков, и стекло подкидывали всем.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Дик там стеклом в купальне порезался.

Кстати, забавно, что обе экранизации превратили это в местную травлю унаров-новичков, и стекло подкидывали всем.

Это ВВК сказала на лестнице.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Я бы больше верила в этот мир, если бы Селину действительно иногда звали ведьмой, Лионеля - мясником, а Алву - лентяем, и персонажам приходилось с этим жить и справляться. Но увы, увы.

Вот да, анон! Мне не сложно залезть в шкуру героев, чтобы попытаться понять их мотивы, независимо, одобряю или нет их поступки. То, что Селина - ведьма, а Лионель - фюрер - первое, что приходит в голову. И, вроде, мыслительный процесс в Кэртиане не слишком отличается от земного. Человек склонен все страшное и непонятное относить ко злу, даже лекари в свое время не избежали обвинения в колдовстве. Почему же в книгах к Селине столь лояльное отношение? Среди простых солдат своей же армии? По поводу Лионеля могу допустить некую магическую составляющую всех эориев, благодаря которой они вызывают симпатию окружающих неэориев. Но с Ричардом такое не происходило (адуаны).

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Насколько я помню, Салиган, Ойген и Вальдес вызвали снежную бурю, типа торнадо, а Ли перехватил у них контроль над ней и смел армию дриксов

Чёт не припомню такого. Салиган и Вальдес намагичили бурю где-то возле Олларии, но они этого не хотели, просто так вышло. И там был Заль, а не дриксы. Ойгена не было.

Лионель удалось кое как бурю развернуть, вот здесь уже осознанно, а не как Валя в бессознанкне.

Анон нашел в ВиВ флешбек с снежной бурей, устроенной Залю. Не вижу прям сознательного вызова Вальдесом зверя. И анализ Ли событий на Мельниковом, где Валя очередной раз отличился

▼Скрытый текст⬍

Хранить сон дукса Ли не нанимался, но и будить было не с чего: все, что получалось вытрясти друг из друга, они уже вытрясли, оставалось осмыслить.

Раймон не сомневался, что с погодой, пусть и не нарочно, надурил Вальдес, Ли склонялся к тому же. Альмиранте прекрасно понимал, что Заля нужно выставить за Кольцо, но созерцать уходящих подонков трудно, почти невыносимо. Ротгер как-то сдержался – не бросил в погоню конницу и не бросился сам, но ярость искала выход и снесла некий барьер, выпустив, а вернее, погнав наперерез «зайцам» бурю. Заль остановился, попятился, навалился на Вержетту, и тут желание адмирала совпало с долгом. Прозеленевшая сволочь напирала, Вальдес ее не пускал, так не пускал, что белая рубаха стала красной, а вьюга остановилась и не двигалась с места, пока залитого кровью Бешеного не оставили без бесноватых.

Начало казалось понятным, вернее, логичным, из одного вытекало другое, но что случилось потом? Очнувшийся Ротгер вертел головой, оглядывая дело рук своих, а буря… Буря и не подумала уняться, напротив, она ринулась вперед, сгоняя в одну кучу «зайцев» и тех, кто их сдерживал. На подступах к ничем не примечательному городишке бесчинствовал ветер, а где-то вовсю сияло весеннее солнце и топтал молодые травы табун, причем все это было чем-то единым, древним, безжалостным…

Снежные жеребцы казались страшней бурана, способного разве что задержать или сбить с пути полк-другой. Ураган на Мельниковом был куда внушительней, но на то, чтоб смахнуть с лица земли пару армий, как в древности смахивало города, его не хватило. Мало того, самый впечатляющий смерч удалось развернуть. Почти наверняка это сделал Валентин, хотя сам он ничего не помнит, вернее, помнит надвигающийся крутящийся ужас и обезумевшего коня. Придду пришлось отвлечься на мориска, он его подчинил и увидел удаляющийся зеленый столб.

Зеленый? Арно помнит серое с черным, Ариго с Ойгеном ничего толком не разглядели, а у бергера еще и кровь носом пошла, но кровью займемся позже, сперва Валентин. Спрут – отличный наездник, пусть и похуже Малыша, а Соберано с Каном друг другу ровня, и оба выезжены на морисский лад. Кан слушался всадника до последнего, а братец тоже до последнего ждал и лишь потом положился на волю коня; задури жеребец, Арно бы его унял, но тот не дурил. В отличие от Соберано. Это – если Придд помнит то, что было на самом деле, а не часть прогулки по кошмару. Именно часть, незначительную и более всего напоминающую явь. Странные тропы, на которые порой заносит, уродуют память, но с каждым разом помнишь все больше. Вот что в самом деле удивляет, это воля и сила Валентина, сумевшего без подготовки и гальтарских масок прорваться в небытие, подчинить стихию и вернуться, разве что Повелитель по определению сильнее вассала (Ли, видимо, ещё считает Валю повелителем). Нельзя забывать и о том, что на Мельниковом буянили вода и ветер, причем ветер начал первым, понять бы еще, кто умудрился его поднять или… призвать?

Отредактировано (Сегодня 16:03:59)

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Это ВВК сказала на лестнице.

А в книгах Ричард, получается, не заметил, что за столом с располосованными лицами сидели все?

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

А в книгах Ричард, получается, не заметил, что за столом с располосованными лицами сидели все?

Я давно читал, но, кажется, там не у одного Ричарда порезы были. Или я путаю с фаноном

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Если кто расшифровал, что значат эти глюки Ли, анон просит объяснить и ему

Глюки-то почему? Это ж он полез на ту сторону и прихлопнул "Сильвестра" так же, как Арамона грохнул Гизеллу - чтоб с концами уже и навсегда. Он и думает-то об этом прямо и благодарит Арамону за демонстрацию.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

А в книгах Ричард, получается, не заметил, что за столом с располосованными лицами сидели все?

Я давно читал, но, кажется, там не у одного Ричарда порезы были. Или я путаю с фаноном

Не, порез был конкретно у Ричарда.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Глюки-то почему? Это ж он полез на ту сторону и прихлопнул "Сильвестра" так же, как Арамона грохнул Гизеллу - чтоб с концами уже и навсегда. Он и думает-то об этом прямо и благодарит Арамону за демонстрацию.

Я не смог до этого дочитать, пожалуйста, объясни, почему Сильвестр в кавычках? Он не совсем Дорак и он представляет опасность, что его надо было успокоить окончательно?
Дранон

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

[
Не, порез был конкретно у Ричарда.

Получается, остальные эории раттонов не заинтересовали?

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Получается, остальные эории раттонов не заинтересовали?

Скорее других повелителей там не было, а весь комплект эориев тогда вряд ли планировался в качестве активных действующих лиц.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Скорее других повелителей там не было, а весь комплект эориев тогда вряд ли планировался в качестве активных действующих лиц.

Имея возможность обзавестись ценной кровью, почему нет? Мало ли, как карта ляжет. Тем более, это правда можно подвести как своеобразное посвещение в унары. Вопросов меньше возникнет.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

почему Сильвестр в кавычках? Он не совсем Дорак и он представляет опасность, что его надо было успокоить окончательно?

Настоящим Дораком он просто не может быть. Лучше дочитывать до путешествий Ли, чтобы иметь полную картину.

▼Скрытый текст⬍

У всех разные ассоциации. В цитатах выше Ли описывает это как другую реальность, через которую можно подключить способности эориев и их крови. Собственно, кровь и есть кнопка питания или пропуск в систему. Те же картины, которые он там видел, не отражали реальных людей, а некоторые действия зеркалили реальность. Например, чтобы Эмиль мог выйти, Ли его убил - по ту сторону, поэтому Эмиль вовсе не умер, а вернулся в реальность. Значит, поступить так с тем, кто изображал собой Дорака, Ли не мог, а Арамона на примере Гизеллы показал, как следует избавляться от скверны, и Ли поступил так же. Это сработало.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Алве надо с Мэллит поосторожнее. А то она то с Раканом по фамилии трахалась, то с и.о. Ракана. Узнает, что Алва тру-Ракан и тоже трахнет.))

а ракан-то ненастоящщий! 

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Это ВВК сказала на лестнице.

анон долго размышлял и до сих пор размышляет, стоит ли лезть на эту лестницу
или ограничиться прочитанным и фиклом

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

почему Сильвестр в кавычках? Он не совсем Дорак и он представляет опасность, что его надо было успокоить окончательно?

Настоящим Дораком он просто не может быть.
Спасибо, анон!

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

ал собой Дорака, Ли не мог, а Арамона на примере Гизеллы показал, как следует избавляться от скверны

Но выходцы к скверне и раттонам отношения не имеют. Как убийство выходца выходцем может помочь человеку против раттонов? Раттоны тоже к сверне отношения не имеют, скверну замесили абвении, собирая человеческие амбиции в колодцы, которые там прокисли.

Отредактировано (Сегодня 16:43:03)

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Я не смог до этого дочитать, пожалуйста, объясни, почему Сильвестр в кавычках? Он не совсем Дорак и он представляет опасность, что его надо было успокоить окончательно?
Дранон

Это фантом Сильвестра, который вобрал в себя также образы королевы Бланш, старика Эпине, Габриэллы, Генриха Оллара, в общем многих врагов Талига. Они типа пытались дотянуться до противоположной стороны, приблизиться к виду зимней столицы, Ли им этого не позволил, врезав Дораком о стенку, так что от него только темное пятно осталось.

Отредактировано (Сегодня 17:55:58)

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Арамона на примере Гизеллы показал, как следует избавляться от скверны, и Ли поступил так же. Это сработало.

А причем здесь скверна, если выходец Арамона убил выходца Гизеллу? "Сильвестр" же с набором разных образов вообще непонятно что собой представляет.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Это фантом Сильвестра, который вобрал в себя также образы королевы Бланш, стариках Эпине, Габриэллы, Генриха Оллара, в общем многих врагов Талига. Они типа пытались дотянуться до противоположной стороны, приблизиться к виду зимней столицы, Ли им этого типа не позволил, врезав Дораком о стенку, так что от него только темное пятно осталось.

Спасибо, анон, но вопросов ещё больше появилось. Причем тут королева Бланш как враг Талига? Она ж просто любовницей Придда была? И Сильвестр разве враг Талига был? Действовал, конечно, своеобразно, но в закулисье бы не вредил Талигу, а наоборот. Габриэлла - ладно, сумасшедшая почтиведьма, с нее станется. Если на эти вопросы в книгах есть, напиши, я попробую продираться. Если только лестница, коротко можно?