Холиварофорум

Анон

Отблески Этерны и другие книги Камши

Кто-то ещё это не бросил? 

▼Основные ресурсы⬍

Сайт Камши
Форум Камши
Камша вконтакте
Цикл "Отблески Этерны"
Цикл "Хроники Арции"
Цикл "Млава Красная"
Творчество в целом
VK группа сериала

▼Фэндомные ресурсы⬍

Анонимный ОЭголик
Куртуазный ОЭголик
Обсуждение Камши у Могултая
Обсуждение Камши на фантлабе
Еще фандомные ресурсы

▼Часто спрашиваемые ссылки⬍

Хронология почкования томов
Камша и Мартин
Краткое содержание опупеи (официальный пересказ)
Летопись фандома
Реконструкция
Еще про реконструкцию
Откуда что автор потащил
Сравнение переиздания и оригинала
Подтверждённая автором в 2017 году версия списка 1+4+16 (Ракан, Повелители и вассалы)

▼История Дика, звоночки, моральная аллергия (размазано по форуму)⬍

Немножко "Дик: Начало"
Первоначальный юный герой распался на три части (с)
"Это же Окделл" (с), обсуждение
Интервью Камши про моральную аллергию
Прочие звоночки aka Суд на Ричардом Окделлом
Дик и заговор бета-тестеров (подозрения)
Надорский мясник

▼Алва и его коварные планы (тоже размазано по форуму)⬍

"Дик предназначался на выпил" (с) и обсуждение
Продолжение со ссылкой на цитаты
Как бы Алва прибрал к рукам Надор?
Еще Дик и ретконы Алвы

▼Про легендарные Руки⬍

Когда твои руки готовы к беде
Сиквел Рук от Камши
Тред про Руки на оэголике

▼Если вы хотели почитать про Алву и Дика, но не хотите читать все остальное:⬍

НедоЧтения раз / НедоЧтения два

Мирного обсуждения ОЭ тред

Сборный пост накуров 2022 года

▼Чтения цикла в треде⬍

Часть 1
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p17708007

По итогам обсуждения в треде вводятся следующие правила: 
— Повышенные требования к культуре общения. В случае нарушения санкции могут быть строже, чем в других тредах. 
— Запрет на обсуждение личности Камши в отрыве от книг: её личной жизни, политических и моральных качеств, а также любых высказываний вне контекста книг.
— Запрет на оскорбление и коверканье имен реальных людей
— Категорический запрет на обсуждение современной политики.
— Категорический запрет на обсуждение и хейт внешности любых людей вне контекста фильма.

▼Примеры⬍

Можно:   
Актернейм не подходит на роль и кажется мне мискастом, потому что персонажнейм по канону двухметровый аметистовоглазый блондин, а актёрнейм зеленоглазый брюнет среднего роста.
Нельзя: 
Актернейм уродливый старый карлан, у него сиськи висят и пузо дряблое.   

— Запрет на любые пронзания ПЧ/НПЧ, залетных троллей на зарплате, сммщиков, фашистов и т д. Разведение срачей такого типа приравнивается к злостному дерейлингу треда. 
— весь НСФВ-контент, включая текстовые накуры выкладываются под внятно подписанным катом,  Ограничений на темы, сюжеты и кинки нет. Не забывайте, что чей-то сквик — это чей-то кинк и наоборот.
— В теме запрещено провоцировать срачи по поводу того, был ли слэш в каноне или нет. В виду невозможности прийти к единому мнению оба варианта считаются допустимыми. Любые попытки спровоцировать такой срач будут считаться дерейлингом.
— Запрещены любые попытки переводить обсуждение на лаверов, хейтеров (и прочие обобщения "противоборствующей" группы анонов) и количество обсуждений определённых тем, а также попытки выгнать не нравящиеся темы. 

В треде НЕ запрещены:
— Хейт персонажей до тех пор, пока он сформулирован адекватно и без проблем с культурой общения. 
— Критика книг, творческого процесса Камши, сценария, сюжета, визуала сериала и т д.   
— Мат, как и на всей остальной Холиварке.

Нарушение определяется и трактуется модератором на глаз.

В связи с постоянными нарушениями правил в данном треде нарушителям может быть навсегда отключен раздел.

NB! По просьбам анонов в треде вводится строгий контроль за оверквотингом: цитаты из книг, а также цитаты из интервью, постов в соцсетях, касающиеся книг, убираются под кат. Цитирование большого поста или нескольких средних постов - тоже под кат. Если ваш ответ занимает несколько абзацев, тоже убирайте часть под кат. Видео тоже под кат, картинки, если их больше одной - под кат. Если картинка большого размера, ее тоже под кат. Нарушения определяются модератором на глаз, если не уверены, лучше спрячьте под кат.

Пример, как надо: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p17463176
Без ката вот такой пост не постите: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p17462215

Ссылки на родственные треды:
Мирного обсуждения ОЭ тред
ОЭ-фэндом

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Очевидно, Дик жил в другом обществе, которое пытки пленных считало варварством. Иначе и он бы тоже реагировал с одобрением 

А у него был обширный опыт ужасов войны? Думаю, отрежь ему барсы хуец, он бы сильно пересмотрел свое мнение насчет их бритья.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Какой-то очень занятный подвид хейтерства, конечно. То-то Дик такой "лишенный характера", что за его существование и смерть второй десяток лет идут срачи, а по популярности он до сих пор уступает только фону эпохи. Все из-за бесхарактерности.

какое хейтерство? анон говорит только о том, что Камша изначально прописывала характеры на отъебись. но соглашусь с тем, что они все равно прослеживаются, хотя писала она очень небрежно и явно не перечитывая уже написанное, прямо с первой книги. а спорят годами о разных персонажах, в том числе о третьих лебедях, у которых две реплики на шестнадцать книг и никакой характер даже не заявлен (дранон)

Ты рептилоид, что ли?

что за хамство и переход на личности? не умеешь спорить, не кидаясь на оппонента с оскорблениями — не спорь, здесь можно за это улететь в бан

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Камша изначально прописывала характеры на отъебись.

Потом ничего не изменилось, прописаннее характеры не стали. Она просто на отъебись отретконила характеры персонажей, как захотела ее левая пятка.
Дранон

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Ну что, всех с новым фиком от Куницы, а я на этой радостной ноте пожалуй спать 

Отредактировано (2026-02-27 00:21:06)

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Ну что, всех с новым фиком от Куницы, а я на этой радостной ноте пожалуй спать 

Очень важная инфа, жить без нее не могли, спасибо, что нашел силы поделится этим чудом. 

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

никогда не воспринимала эту фразу в том смысле, что он знает о своем раканстве. ласточек нет совсем, кроме него, он последний — я так это читаю

Я всегда воспринимал это как то, что Алва знает о своем Раканстве и о том, что Адгемар был Повелителем ветра, но не в Талиге, и он догадывается, что Повелителей выкашивает под Излом.
Дранон

Именно так. Там весь контекст об этом - сначала Алва рассуждает, что всех по одному.  Исключение -слишком много Приддов, а Ласточек нет совсем.  А может есть, да не у нас.
Если бы он числил себя единственной ласточкой, то он не записывал   бы ласточек в  исключения и  не ванговал бы ласточек в чужих краях.

Анон кстати думает, уже в те времена Придды были как и сейчас, или бастардами нагулянными, или чьими-то вассалами. Поэтому их много.

Отредактировано (2026-02-27 00:33:22)

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

про бритьё барсов там же чуть ли не словами проговаривается, что это сделано для того, чтобы талигойцам показать их смешными и нелепыми, а не стращными ночными духами. развенчивание образа.

Ричарда добило описание того, что они делают с пленными, и предложение лично проследить за повторением.
этот анон при первом прочтении думал, что Алва Ричарда расстреляет 

Отредактировано (2026-02-27 00:48:21)

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

этот анон при первом прочтении думал, что Алва Ричарда расстреляет 

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Именно так. Там весь контекст об этом - сначала Алва рассуждает, что всех по одному.  Исключение -слишком много Приддов, а Ласточек нет совсем.  А может есть, да не у нас.

ну а мне при чтении в голову не пришло, что он может знать. до сих пор так считаю

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Не убивал он бандитов, ты вообще книги читал? Я вижу, что нет. Они были убиты неизвестным стрелком в темноте, Ричард даже их трупы не разглядел. А тот труп он видел отчетливо, и он был явно обезображеннее.

▼Скрытый текст⬍

Ричард прыгнул вбок и ударил. Шпага угодила во что-то мягкое, раздался еще один вопль, разбойник выронил дубинку и пошатнулся.

как минимум одного ранил.

– Надо обыскать убитых, – деловито сказал Мариус.
Обыск был очень тщательным, но у ночных негодяев не оказалось при себе ничего примечательного.

возвращаемся к "никогда раньше не видел трупов" и "не разглядел".
а какой труп ты имеешь в виду под "отчётливее" и "обезображеннее"? если про Эстебана, то да, там дневной свет, и нет - Эстебана при Ричарде не обыскивали, но рана там намного аккуратнее, чем дыры от пуль.

нашла труп в Варасте:

▼Скрытый текст⬍

Моро настороженно косил глазом, всем своим видом показывая, что дорога ему не нравится, а при виде масляно блеснувшей лужи и вовсе встал, не желая делать ни шагу. Дик сначала ничего не понял, потом увидел неловко вывернутую ногу в странном сапоге без каблука, а затем лежащего на земле седого человека. Его горло было перерезано, темно-алая рана казалась вторым ртом. Дик и раньше видел смерть, но лужа загустевшей крови, ухмыляющаяся рана, восковое чужое лицо…
Юноша, выронив повод, схватил себя за горло – не помогло, его стошнило тут же.

опять же - не кишки, не вывороченные куски мяса, но Ричарда прям тошнит-тошнит.

в целом я пытаюсь сказать, что ОЭ хуёво, небрежно, невнимательно, неаккуратно, бездумно написаны (и не дописаны). это отражается на всём - на логике в целом, на языке, на матчасти и на характерах персонажей в том числе. Ричард - один из тех персонажей, по которым это очень сильно видно.
многие говорят, что автор сломала характеры об колено, а я думаю, что у неё просто не было (и нет) чётких представлений о том, какие они. она хочет сцену - она пишет сцену. характер трещит - похуй, это её персонажи и её книга, она делает что хочет. как автор - она в своём праве. но мы как читатели можем видеть несостыковки, косяки, отсутствие обоснуя, странную логику и так далее.
у неё Штанцлер внезапно патриот, которого изнасиловали враги шантажировали компроматом (а нахуя он его создавал, вписываясь в мутный блудняк с Каролиной). какие уж тут характеры.

Он не зассал,  а засомневался.

▼Скрытый текст⬍

Дику стало страшно от того, что в его власти покончить с проклятием Талигойи.

и можно посмотреть, что он там дальше про себя и про Алву думает.

Здоровенный казарон толкнул Робера в спину, тот упал и очень неудачно, прямо на острый каменный осколок. Кагеты и не думали помогать, бакраны молчали.
– Юноша, – в голосе Алвы слышалась досада, – да помогите же ему в конце концов! Сам он не встанет, и мы никогда отсюда не уберемся!
Дик опрометью бросился к пленнику, надо было сделать это самому и сразу. Какая же он в сущности дрянь, трусливая дрянь!..

тут он только хуесосит себя, информации о том, что он думал и чувствовал, пока Робер падал, нет. мб просто протупил.

в самом начале книги определял себя как смелого и порывистого, полгода терпел ебучего Эстебана и ещё более ебучего Арамону, только гипсового Иссцерциала уронил.
а должен был - кирпич на Арамону 

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

сценарий про сурового господина и его игрушку

этот анон прочитал "лягушку" 
извините, у нас есть фики, где Алва превращался бы в лягушку или жабу?

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Именно так. Там весь контекст об этом - сначала Алва рассуждает, что всех по одному.  Исключение -слишком много Приддов, а Ласточек нет совсем.  А может есть, да не у нас.

ну а мне при чтении в голову не пришло, что он может знать. до сих пор так считаю

Повод перечитать?
И подумать, к чему это Алва заговорил про совсем отсутствующих ласточек. Всех по одному, а где, спрашивается, ласточки? И зачем вдруг автору понадобилось донести до читателей эту инфу, причем по своему обыкновению разбив ее на несколько сцен. Типа, умные тут-то должны и сопоставить, легенду про конец круга, необходимость повелителю быть без наследника, отсутствие ласточек.
И если Алва не ласточка, то кто же он?

Отредактировано (2026-02-27 02:14:59)

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

извините, у нас есть фики, где Алва превращался бы в лягушку или жабу?

Есть 
На мотив царевны-лягушки)

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Ну что, всех с новым фиком от Куницы, а я на этой радостной ноте пожалуй спать 

А саммари каждый раз все больше упоротое, хотя казалось бы куда уж дальше 

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

И если Алва не ласточка, то кто же он?

ворон?

мне при первом прочтении казалось, что Алва знает, что он не Борраска, но было непонятно, считает он себя просто потомком бастарда или таки Раканом.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

извините, у нас есть фики, где Алва превращался бы в лягушку или жабу?

https://archiveofourown.org/works/53791831

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Их потом верх тормашками подвесели. Бритье чисто как унижение перед смертью шло.
Дранон

Не только как унижение,хотя и не без этого, конечно. Оно ещё давала необходимый психологический эффект - делало врага смешным, и, соответственно, не страшным, подрывало его авторитет, развенчивало легенды о бесстрашии и непобедимости "барсов".  Это же буквально проговаривается тем же Бонифацием.  Этот метод (высмеивание врага) до сих пор применяется в пропаганде: карикатуры, комичные фильмы, сатира и проч.

▼Скрытый текст⬍

Истинно сказано, – прогудел Бонифаций, прикладываясь к походной фляге, – что зло, лишенное пышных покровов, слабеет.

Отредактировано (2026-02-27 05:18:48)

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

в целом я пытаюсь сказать, что ОЭ хуёво, небрежно, невнимательно, неаккуратно, бездумно написаны (и не дописаны). это отражается на всём - на логике в целом, на языке, на матчасти и на характерах персонажей в том числе. Ричард - один из тех персонажей, по которым это очень сильно видно.
многие говорят, что автор сломала характеры об колено, а я думаю, что у неё просто не было (и нет) чётких представлений о том, какие они. она хочет сцену - она пишет сцену. характер трещит - похуй, это её персонажи и её книга, она делает что хочет. как автор - она в своём праве. но мы как читатели можем видеть несостыковки, косяки, отсутствие обоснуя, странную логику и так далее.

Плюсую тебе, анон. Такое же впечатление.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Кальдмеер мог бы убить себя

Пока Руперт заложник — не вариант

Но потом? Потом бы наверное смог.

Вариант устроить что-то типа "Я плюю на ваши могилы" -  совсем не рассматривается? Это касается и Кальдмеера, и Алвы. Помогло бы избавиться частично от ощущения   жертвы. Вон Глокта, на которого тут ссылаются, как невьебенно умного,  ИМХО, именно этот метод и использует, походу на уровне подсознания, побывав под пытками, сам превратился в инквизитора. А самоубийство только облегчит врагам жизнь и покажет, что им удалось  сломать персонажа.

Отредактировано (2026-02-27 05:51:22)

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Кальдмеер мог бы убить себя после насилия. Для него, как верного эсператиста, это отвратительно должно быть

Вы забываете, что самоубийство в эсператизме - большой грех.  Интересно было бы почитать уход в дарк или же наоборот проработку стокгольмского  синдрома. У Вальдеса с Кальдмеером частично именно это и наблюдается. Взаимная привязанность в достаточно...гм..специфических обстоятельствах. Ну опосля у Кальдмеера, ИМХО, ещё синдром выжившего развивается. Не знаю, именно это ли задумывала Камша, но вот такое у анона впечатление сложилось.

Отредактировано (2026-02-27 06:12:51)

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

этот анон прочитал "лягушку"

А этот анон подумал

▼глупо-хихикательное⬍

на лягушку средних размеров и кроссовер с "Монологом фармацевта" 

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Я просто напоминаю, что сам Кальдмеер в тексте говорил, что он не особо верующий. Он просто ищет утешения там, где может. До потери флота никаким верным эсператистом он не был. Да и сейчас не похож...

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Мстящий Кальдмеер мне как-то не особо представляется. Он не жестокий, может убить при встрече, может отдать приказ, но чтобы планировать, выслеживать - не видится таким.
А вот Руперт может! И хтонь!Бермессер может

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

извините, у нас есть фики, где Алва превращался бы в лягушку или жабу?

я видел такую картинку недавно в тви

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Аноны, которые спорят про реакцию Дика на кровь.
Как сказал бы один аноний знакомый- сет и сеттинг.

+ много. Та же фигня у этого анона.
И по трусости. Это вообще понятие сложное. Человек может совершать подвиги на войне, но бояться пойти против начальства/системы. И наоборот. Причем один и тот же человек может в одном случае кидаться под машины, чтоб спасти кого-то, а в другом на него нападает ступор.
Человек может быть выдержанный и спокойный по жизни, а потом типа "внезапно" вызвериться на в принципе безобидную шутку или отдавленную ногу. Это имхо очевидно. Даже самый умный и смелый человек может тупить, тормозить и делать херню, не говоря уже о подростках.