Холиварофорум

Анон

Re: Мор (Утопия)/Pathologic

Категорически не согласен с обоими поинтами под катом.

Я не тот анон, которому ты отвечаешь, но

▼Скрытый текст⬍

В Утопии у него есть квест с попыткой побега на второй день. То, что она не удается, уже рельсы канона, вадно намерение. И да, у него есть возможность сказать Еве - я устрою побег тебе, но сам останусь. В демо же он отчаянно отрицает, что мог бы так поступить и сбежать. Это не основной, а одна из вероятностей бакалавра.

Если со "спонтанно воскресшей" у меня особо нет претензий, то тут есть. Да, это - опциональная фигня, в которой все варианты равно возможны. Нет, это - всё ещё фигня, которую может и должен выбирать игрок. Если бы в Море 2 Гаруспика принудительно послали бежать из города с Англаей, без опции отказаться (а у нас там как раз по сюжету ещё и дети больны) - я бы бесился точно так же. Меня устраивало, когда в оригинале ГГ действовали по-разному, в зависимости от того, от чьего лица ты играешь. Играя за Бакалавра на какой-то из дней я вытаскивал людей из Управы за деньги (а мог и не). В ветке Клары, что ли, оказывалось, что Данковский на людей забил болт (а деньги собрал себе в карман). Или весь квест с мальчиком Лизой, три разных версии в трёх разных прохождениях. Это всё понятно, в оригинале прям толсто обыгрывалась эта тема "корпуса без души", когда решения врача-с-игроком и решения врача-без-игрока были очень разными.
Но тут я, вроде как, непосредственный участник процесса, который управляет Бакалавром. А игра, внезапно, безальтернативно вешает на Данковского выбор, который я не делал - и ещё и распекает за него: то через Инспектора, то через Сабурова. Ай-яй-яй, какой вы, Данковский, человек-трус и врач-говно. И с указами та же тема: ай-яй-яй, вы не взялись, пришлось Младшему Владу. Да, разумеется - может, там дальше окажется, что если Даниила, условно, не возьмут под стражу после попытки к бегству - то его во дворе Омута застрелит какой-нибудь "благодарный" непись. Хорошо, но дайте мне этот выбор сделать сознательно. А то мне что-то пока и самому кажется, что я играю за человека-труса и врача-говно.

Отредактировано (2025-10-29 16:33:34)

Анон

Re: Мор (Утопия)/Pathologic

Категорически не согласен с обоими поинтами под катом.

Я вот здесь с тобой не соглашусь.

▼Скрытый текст⬍

Во-первых, т.н. "основной" и "каноничный" Данковский это тот, который заскриптован игрой. Дальше игрок может выполнять или не выполнять квесты, пытаться бежать или не пытаться бежать и т.п.

Но тут я, вроде как, непосредственный участник процесса, который управляет Бакалавром. А игра, внезапно, безальтернативно вешает на Данковского выбор, который я не делал - и ещё и распекает за него: то через Инспектора, то через Сабурова. Ай-яй-яй, какой вы, Данковский, человек-трус и врач-говно.

Вот, именно это. Принципиально присутствие/отсутствие выбора, а тут тебя-игрока ставят под последствия не твоих выборов. И потом, Данковскому настолько плевать на город, что он не сделал ничего — а потом он раскачивается до "это все из-за меня" и суисайда очень быстро.

Анон

Re: Мор (Утопия)/Pathologic

Аноны, про решение игрока вс. решение персонажа

▼Скрытый текст⬍

Это фишка же, нет? Бакалавр сам по себе, без игрока, проебался, сдался, сбежал - как он проебывался в старой игре в сценариях других персонажей (попадает в тюрьму в Гарусрике, полигры занят тем, что пытается убить Гаруспика в Самозванке и т.д.) И уже постфактум на руины решений Бакалавра-без-игрока приходит игрок и все переделывает, и это именно воля игрока позволяет Бакалавру перекроить судьбу. Кмк, это ровно тот же четвертостенный прогон про "воля сделает любой выбор правильными", что был в старом Море только разведенный не на разные сценарии, а на разные "вероятности"

Анон

Re: Мор (Утопия)/Pathologic

Я демку прошла только до Самозванки (=до момента, когда стало очевидно, что Каиных не покажут, лол) и имею смешанные чувства

▼Скрытый текст⬍

Я, в целом, оптимистично настроенный анон, которому нравится и душнила-Бакалавр, и большая часть нового геймплея, и даже беды с башкой/вещества не очень напрягают. Очень торкнули чумные галлюцинации/воспоминания в Городе, клише, конечно, но красиво. Бабочки в Танатике тоже красивый ход.

Категорически не понравилось "ведьмачье чутье" при концентрации, потому что ну камон, сколько ледорубы распинались про то, что Мор "нЕ ВоДИт ИГрОкА зА рУКу", а теперь тебе буквально рисуют дорожку к следующей точке интереса С другой стороны, фильтры в пораженных районах настолько злоебучие, что без этой дорожке я бы минут 40 тыкалась вокруг Управы как ежик в тумане...

Еще неожиданно для меня самой совсем не понравился диалог с Марком и трагиками. Слишком кокетливо, слишком нарочито, слишком рано по игре для такого количества четвертой стены открытым текстом. Ну и "пальто всего лишь реквизит, кто ты без него?" - "гений, миллиардер, плейбой, создатель Танатики"... Сейчас бы еще в 2025, в игре с претензией на умный, хорошо написанный сценарий цитировать мемы из 2011 

Анон

Re: Мор (Утопия)/Pathologic

Я демку прошла только до Самозванки (=до момента, когда стало очевидно, что Каиных не покажут, лол)

▼Скрытый текст⬍

будет диалог с Марией Каиной ближе к концу демо.

Анон

Re: Мор (Утопия)/Pathologic

про решение игрока вс. решение персонажа

▼Скрытый текст⬍

Это фишка же, нет? Бакалавр сам по себе, без игрока, проебался, сдался, сбежал - как он проебывался в старой игре в сценариях других персонажей (попадает в тюрьму в Гарусрике, полигры занят тем, что пытается убить Гаруспика в Самозванке и т.д.) И уже постфактум на руины решений Бакалавра-без-игрока приходит игрок и все переделывает, и это именно воля игрока позволяет Бакалавру перекроить судьбу.

Да. Я думаю, это фишка. Но то, что конкретно на мой аноний вкус, хорошо работало в рамках игры с тремя равноценными рутами, плохо работает в рамках одной игры за одного персонажа. Потому что подрывает базовый принцип "у игрока должен быть какой-то коннект с его игровым аватаром" (в идеале - симпатия).
Ведь если так подумать: плохо ли, что Гаруспик и Бакалавр в руте Самозванки - два идиота? Да не то чтобы: это соло Самозванки, главное тут не быть идиоткой ей. Бакалавр и Гаруспик - это всего лишь фон, на котором она должна сиять. Или в Море 2: там Данковский выглядит претенциозным столичным хлыщом, "козлом с портфельчиком", который хрен пойми чем занимался, пока Артемий и Стах работали. И это нормально: Бурах у нас безальтернативный спаситель города, ему и положено быть на первых ролях. Типа, в этом и соль: в своих глазах ты всегда если не молодец, то как минимум сделал всё, что мог.
А мы же тут с чего начали - с того, что некоторым "новый" Бакалавр не понравился. То есть - да, если это задумка, то он вот такой: трус, слабак и неудачник. Игрок, приди, столичного идиота спаси. Вопрос в том, насколько мне, игроку, будет интересно сидеть и вытаскивать из жопы разной степени глубины слабака, труса и неудачника. И почему такому человеку в принципе дали рулить городом. Возможно, это дело вкуса, но меня Данковский с его качельками скорее раздражал. Я как подумаю, что вот этого суицидника и торчка нытика придётся тащить через двенадцать игровых дней - и не испытываю особого энтузиазма. Ни с оригиналом, ни с Гнездом, ни с Мором 2 у меня таких проблем не было, со всеми ГГ у меня происходил коннект, и я искренне за них переживал.

Кмк, это ровно тот же четвертостенный прогон про "воля сделает любой выбор правильными"

В оригинале это было всё же про Гаруспика.

и это именно воля игрока позволяет Бакалавру перекроить судьбу.

Вот это, наверное, ключевое. Я никогда так игру не воспринимал. Гаруспик всегда делал свою панацею, независимо от. Бакалавр докапывался до Многогранника, независимо от. Клара там раскрывала секреты Симона, независимо от. Мне в оригинале нравилось разговаривать своим ГГ с другими ГГ, особенно за Клару, особенно перед финалом. Там очень за душу меня брали диалоги. И даже без моего руководства у двух оставшихся ГГ находилось, чем меня зацепить.

Анон

Re: Мор (Утопия)/Pathologic

будет диалог с

Честно предупреждаю - лучше бы не 

▼Скрытый текст⬍

Я люблю утопистов, и у меня почти нет претензий к новым версиям Приближённых, но с Марии я как горел, так и потушиться не могу до сих пор.

Анон

Re: Мор (Утопия)/Pathologic

фильтры

Вот это, кстати, правда. Я в итоге плюнул и ходил, чётко сверяясь с картой, потому что в чумных районах на предложенных настройках яркости мне было видно примерно нифига и даже меньше.

Анон

Re: Мор (Утопия)/Pathologic

В оригинале это было всё же про Гаруспика

▼Скрытый текст⬍

да ну нет, всегда финальный плоттвист был про то, что персонаж-протагонист - такая же кукла, и никого его мнение, в общем-то не интересует,  - в отличие от мнения того,  кто им рулит. "Это говорю я, игрок" как финальный аргумент против Создателей и вотэтовотвсе.

Оно же как раз было обоснованием, почему ты-игрок можешь выбрать концовку, от которой твоего персонажа припадок хватил бы. Всю дорогу за Бакалавра плясать вокруг Многогранника и Каиных, чтобы в конце сравнять Многогранник с землей, а Каиных обречь на смерть? За Гарусрика занимать место в Укладе и делать панацею из крови удурга, чтобы потом не воспользоваться источником крови, а уклад всесте с городом разбомбить к чертям? С т.з. персонажки хуйня полноая, но такова воля игрока, а воля сделает любой выбор правильными.

Анон

Re: Мор (Утопия)/Pathologic

Честно предупреждаю - лучше бы не 

▼Скрытый текст⬍

Я люблю утопистов, и у меня почти нет претензий к новым версиям Приближённых, но с Марии я как горел, так и потушиться не могу до сих пор.

Анон, а почему?

Да. Я думаю, это фишка. Но то, что конкретно на мой аноний вкус, хорошо работало в рамках игры с тремя равноценными рутами, плохо работает в рамках одной игры за одного персонажа

Анон, огромное тебе спасибо! Выразил то, что я думал, только логично и по полочкам.

Анон

Re: Мор (Утопия)/Pathologic

С т.з. персонажки хуйня полноая, но такова воля игрока, а воля сделает любой выбор правильными.

▼Скрытый текст⬍

Это немного иронично, потому что в оригинале Бакалавр нифига не плясал вокруг Многогранника "всю дорогу" (эта линия вообще довольно поздняя, а сама его одержимость МГГ, на мой вкус, вообще лучше всего раскрыта в руте Клары) - а Каины "обречены на смерть" в любом случае. У Гаруспика так и вовсе две равнозначно "каноничные" концовки (в зависимости от того, кого он называет Удургом).
Но это уже поле для имхи и вообще вопрос трактовок, так что я не настаиваю.

Анон

Re: Мор (Утопия)/Pathologic

Это немного иронично,

▼Скрытый текст⬍

Поэтому я и пишу "вокруг Многогранника и Каиных". Он буквально в город приезжает изначально с единственной целью - поплясать вокруг Каина, в этом его основная миссия.

Каины "обречены на смерть" в любом случае

Стратегически-важные Каины - Симон и Нина - выживают в виде Памяти, если Многогранник уцелеет и сможет служить Покоем. Мария тоже выживает, если ей не придется принять Память Нины после смерти  Виктора (= если Память можно будет поместить в Многогранник) Но лор утопистов действительно сложная тема, открытая интерпрктации и это мы еще не видели как его в неремейке заретконили

Анон

Re: Мор (Утопия)/Pathologic

Анон, а почему?

Если речь про демку, то ты допройди её до этого момента, сам увидишь.

▼Скрытый текст⬍

Помнишь, как в Море 2 на 12-й день Мария там на Гаруспика бухтела, что, мол, быдлу не положено при ней рот разевать - и что при Нине такого не было? Так вот тут диалог практически с того же начинается. Это, имхо, уже какой-то перебор. Совсем утопили педаль в пол с этим образом маленькой девочки, топающей ножкой.

Но лор утопистов действительно сложная тема, открытая интерпрктации и это мы еще не видели как его в неремейке заретконили

Вот это, кстати, меня тоже очень интересует. В Море 2 очень многое переработали, и термитцев как фракции было значительно меньше, чем в оригинале (там у Капеллы были наполеоновские планы, и она роли в Городе на двадцать лет вперёд расписала). Мне бы очень хотелось больше утопистов (и лора утопистов) в Море 3, скрещу пальцы, чтобы разработчики хоть немного эту тему зацепили. А то горазды они переосмысливать.

Анон

Re: Мор (Утопия)/Pathologic

Мне бы очень хотелось больше утопистов (и лора утопистов) в Море 3, скрещу пальцы, чтобы разработчики хоть немного эту тему зацепили

Судя по тому, что в Дневном финале Гаруспика Виктор с Георгием бодрые и веселые сидят на бережку и строят планы на будущее - тема с Внутренними Покоями и сохранением Памяти либо отпадет, либо очень сильно изменится. (Хотя какой-то смутный намек на "Нина на самом деле не умерла" я помню, вроде тоже откуда-то из Гаруспика...) Но! Они тизерят понемножку еще с Гнезда какой-то очень многообещающий новый лор: тема времени, близнец-но-не-ровесник Симона Георгий, маятник в Соборе, Виктор, самолично устанавливающий в домах Приближенных часы - и учитывая, что ветка Бакалавра теперь тоже вся завязана на время, очень вероятно, что эти темы связаны, мб Данины скачки по разным дням даже в какой-то момент будут объяснены через или завязаны на каиновскую небесную ебанистику.

Анон

Re: Мор (Утопия)/Pathologic

и учитывая, что ветка Бакалавра теперь тоже вся завязана на время, очень вероятно, что эти темы связаны, мб Данины скачки по разным дням даже в какой-то момент будут объяснены через или завязаны на каиновскую небесную ебанистику.

Это почти наверняка, да. Клара в демо так настойчиво

▼Скрытый текст⬍

втолковывала Данковскому, что чуме его физическое тело не достать, только, вот, до мозга и может дотянуться -

что тут и к гадалке не ходи.
Для Гаруспика в Море 2 Многогранник и Уклад внезапно не стали взаимоисключающими вещами, очень даже наоборот. Интересно, что сделают здесь. В Дневном финале Каины как-то сильно разошлись во мнении о том, "что дальше": Мария хотела остаться на этом берегу, а Виктор уже вовсю планировал, что построит на том. Но никто не убивался по Симону и Нине, никто не убивался по Многограннику.

близнец-но-не-ровесник Симона Георгий

Это уже было в оригинале в сюжетке Клары: "Георгий, Георгий, я знаю, что ты не любил Симона и ты не близнец ему. Согласишься ли ты приблизиться ко мне? Погрузишься ли в глубину? Ответишь на мои вопросы честно и беспристрастно?". Но очень по верхам, конечно.

Анон

Re: Мор (Утопия)/Pathologic

Но никто не убивался по Симону и Нине, никто не убивался по Многограннику.

В Гнезде, если я правильно помню, детишки ловили души умерших в орехи - и это явно была либо игра про Покои, либо, поскольку детские игры в Море никогда не просто игры, дети реально могут делать рудиментарные Покои из всякого сора. Т.е. это значительно более доступная "технология", чем в оригинале. Может, сохранение Симона и Нины больше не завязано именно на Многогранник, а он нужен для чего-то еще, менее критичного?

Я нежно люблю каиновское стекло, по Виктору, который на первый взгляд суховатый эффективный чиновник, но на самом деле в нем кипят орфеевские страсти, и он сам сгорит и весь город сожжет к хуям, чтобы не отдать своих родных смерти, я в свое первое прохождение в 15-16 лет горела так, что до сих пор вспоминать неловко Теперь и интересно, и страшновато посмотреть, что они с этим всем сделают в неремейке: вроде и хочется нового интересного лора, но вдруг потопчут эдельвейсы?

Отредактировано (2025-10-29 22:45:57)

Анон

Re: Мор (Утопия)/Pathologic

буквально рисуют

бляяяяять как я орал, это пиздец.

▼Скрытый текст⬍

когда я узнал, что на большой мании она ваще не убирается, то залез на лестницу в небо и спрыгнул оттуда вниз ПОТОМУ ЧТО ТАК ВЕЛА ДОРОЖКА ЧЕ ВЫ МНЕ СДЕЛАЕТЕ Я В ДРУГОМ ГОРОДЕ, а поезда не ходят
В демке не понравился сквозняк из четвертой стены: да поняли мы, поняли, что это игра, господа Трагики, которые извинялись за пустой район, порадовали, конечно, но екарный бабай, в конце-то концов, чего меня так уж прям лицом возить по этому, я с первых пяти раз понял.
Насчет того, что протагонист-суицидник, трус по версии следствия и всё такое, у меня диссонанса нет, за алкаша в одном носке играли, за крейзи с пушкой больше неё размером и хихикающую про смерти играли, за буквально убийцу маленьких детей играли, хер бы с ним, у меня претензия тут, как аноны выше говорили, к ведению за ручку и выбору без выбора, но, может, в основной игре с последним хотя бы будет получше.

про то, что Даниил пытается сбежать из Города, потом говорит, что не было такого — ну блин, а вдруг на самом деле не было, раз он так со следаком спорит, может он там когда-то под валерьяночкой сказал что-то типа "бля заебало с понедельника увольняюсь пора валить", а ему это уже в дело подшили, чё бы и нет-то! XD А в Карантине эта сцена — ну глюки или сон кошмарный, раз его там потом Шабнак целует.

Анон

Re: Мор (Утопия)/Pathologic

ну блин, а вдруг на самом деле не было

Возможно, меня убедила в этом первая демка  Ну и так-то он не отрицает, нет такой реплики ни одной.

Анон

Re: Мор (Утопия)/Pathologic

Мне кажется, совсем не странно. Разработка всего этого очень сильно затянулась, народ устал ждать, предыдущую часть уже принимали со скрипом

Подпишусь. Я один из бэкеров, то есть жду считай больше 10 лет, это уже как прошлая жизнь. После постоянных проволочек и интервью в духе "мы опять решили все переделать, но может быть скоро" я уже забил и не слежу. Вот выйдет и поиграю, иначе никаких нервов не напасешься. На демки даже не смотрю.

Анон

Re: Мор (Утопия)/Pathologic

Анончики, которые проходили демку (или две демки, или любую из них): а как вам заявленные... ммм... побегушки от чумы (буквальные)? Норм или кринж?

Анон

Re: Мор (Утопия)/Pathologic

по Виктору, который на первый взгляд суховатый эффективный чиновник, но на самом деле в нем кипят орфеевские страсти, и он сам сгорит и весь город сожжет к хуям, чтобы не отдать своих родных смерти, я в свое первое прохождение в 15-16 лет горела так, что до сих пор вспоминать неловко

Ноль процентов осуждения, сто процентов понимания 

Анон

Re: Мор (Утопия)/Pathologic

как вам заявленные... ммм... побегушки от чумы (буквальные)? Норм или кринж?

Геймплейно норм, но концептуально кмк немного "удешевляет" игру, все-таки Чума должна быть чем-то более эфемерным, что ли, чем убеги-от-ебаки-как-в-сурвайвал-хорроре-из-гринлайта. Вот запереться в заброшенном доме с двумя пиздюками и всю ночь зажигать свечи - это идеологически-верные побегушки от чумы 

Анон

Re: Мор (Утопия)/Pathologic

Вот запереться в заброшенном доме с двумя пиздюками и всю ночь зажигать свечи - это идеологически-верные побегушки от чумы

...или пыриться на проступающие морды на стенах, в таком же заброшенном/заражённом доме. Согласен.

Анон

Re: Мор (Утопия)/Pathologic

Вы видели новости о том, что ледорубы разрабатывают Darkwood 2?  И что у них там вообще две группы разработчиков сейчас?

Анон

Re: Мор (Утопия)/Pathologic

ледорубы разрабатывают Darkwood 2?

Посмотрел страницу в стиме. Графон - абсолютный пиздец. Как можно целой студией сделать хуже, чем три поляка, которые делали первую часть?