Холиварофорум

Анон

Re: Мор (Утопия)/Pathologic

Кстати, я не в первый раз такое слышу, про утопистов. Типа, нравиться они никому не обязаны, но чем они мерзкие, а идеи их гнилые - я хз.

Утописты ставят идею выше личности, но при этом сохраняют свое функционирование только при наличии у них конкретных личностей. (Я сейчас про оригинальный Мор, ифчо). Финал утопистов — Георгий выжег себя, чтобы сохранить Симона, Виктор то же самое сделал чтобы сохранить Нину, Мария отказалась от своей личности ради функции Хозяйки, город лежит в руинах и надо всем этим сияет абстрактная сказка Многогранника — воспринимается, честно, довольно жестоким.
Плюс к этому, у них просто фракционно идет противопоставление "ценных людей" и "толпы", на которую он не жмет опираться.

Анон

Re: Мор (Утопия)/Pathologic

Финал утопистов — Георгий выжег себя, чтобы сохранить Симона, Виктор то же самое сделал чтобы сохранить Нину, Мария отказалась от своей личности ради функции Хозяйки

Интересный взгляд. У меня это наоборот плюс, потому
что решают они за себя, и жертвуют собой, а не кем-то. Тот же Виктор сделал, что сделал, вообще не ради ролей - у него Хозяйка-Мария на подходе, а потому, что слишком сильно Нину любил.
Что до ролей - это вообще общая концепция всех фракций: без нужных людей не будет нужного будущего. Та же Капелла в оригинале раздала роли (и чуть ли не браки) - и пофиг, если лет через десять кто-то из детей расхочет следовать маршруту.

город лежит в руинах и надо всем этим сияет абстрактная сказка Многогранника — воспринимается, честно, довольно жестоким.

Тут соглашусь. Финальная катсцена довольно зловещая. Емнип, Дыбовский говорил, что они не планировали такого вайба - но утверждать не буду, боюсь наврать.

Про фракции сказала выше. В оригинале, кстати, мне зашло, как Самозванка в своём руте Тёму троллила на тему, что обе Хозяйки - одинаковая хуйня, потому что обе стремятся перестроить город по своему вкусу (только Мария собирается это делать буквально), как личный кукольный домик.

Анон

Re: Мор (Утопия)/Pathologic

Интересный взгляд. У меня это наоборот плюс, потому что решают они за себя, и жертвуют собой, а не кем-то.

Если бы этот финал не сопровождался ковровой бомбардировкой города, я б с тобой согласился.

Анон

Re: Мор (Утопия)/Pathologic

Если бы этот финал не сопровождался ковровой бомбардировкой города, я б с тобой согласился.

Ну, то есть, твоя основная претензия к утопистам... в fin.utop? Который тот же Данковский даже не обязан выбирать? Что концовка тебе не нравится - я понял. Как наличие этой концовки делает "утопистов - мерзкими, а их идеи гнилыми" - я хз. Это, кстати, одна из двух "каноничных" концовок и для Гаруспика, у меня обычно так и выходило: Данковский разрушал Многогранник, а Гаруспик - Город.

Анон

Re: Мор (Утопия)/Pathologic

Ну, то есть, твоя основная претензия к утопистам... в fin.utop?

"- Мне не нравится А и Б
- на мой взгляд, А может быть и плюсом
- да, но в сочетании с Б точно минус
- Так твоя основная претензия в Б?!"

Нет, анон, моя основная претензия в том, как персонажи фракции утопистов ведут себя в ситуации Эпидемии, какие решения принимают, о чем и как разговаривают со всеми тремя ГГ, как реагируют на концовки. Написаны они совершенно однозначным образом, и никакого отношения к "но игрок же может выбрать другое" мое восприятие персонажей не имеет.

Анон

Re: Мор (Утопия)/Pathologic

Утописты ставят идею выше личности

Нет, с чего ты взял? Кто и когда об этом говорит? Почему из утопистов ты вспоминаешь только Каиных?

но при этом сохраняют свое функционирование только при наличии у них конкретных личностей.

Что.

Георгий выжег себя, чтобы сохранить Симона, Виктор то же самое сделал чтобы сохранить Нину

Потому, что они их любят, а не потому, что без их памяти финутоп невозможен. Это расстановка приоритетов.

Мария отказалась от своей личности ради функции Хозяйки

И Нина, и Виктория-старшая, и Капелла сохраняют свои личности. Обрати внимание на контекст. Хозяйки особым образом влияют на людей, и Мария имеет в виду именно это.

город лежит в руинах и надо всем этим сияет абстрактная сказка Многогранника — воспринимается, честно, довольно жестоким

Ага, расстреляли город вместе с выжившими и засели в Многограннике, скоты.
Выживших вакцинируют и переводят на другой берег, полости с заразными скотомогильниками разрушают. В перспективе это более эффективное решение, чем каждый год разбираться с эпидемией Песчанки или разделывать Приближенных на панацею. Снос Многогранника не уберёт из почвы поднявшуюся заразу, только даст доступ к крови.
Претензия к абстрактности интересная, потому что остальные финалы не менее абстрактные. Как в финтермит прожить эти 5-10 лет под руководством одного несчастного Артемия? Откуда брать ресурсы, если большая часть укладских погибла? Допустим, придут новые. Но ты уверен, что люди рискнут покупать мясо из города, в котором только закончилась эпидемия?
"Солнечные лучи будут преломляться через [Многогранник], концентрироваться и оплодотворять разные точки земли на том берегу своим благодатным теплом" звучит не хуже.

Плюс к этому, у них просто фракционно идет противопоставление "ценных людей" и "толпы", на которую он не жмет опираться.

Разделение на Приближенных и статистов — в основе игры, доброе утро.
По-моему, ты увидел слова-триггеры и достроил какие-то странные конструкции, вместо того чтобы читать, что говорят персонажи в игре.

Анон

Re: Мор (Утопия)/Pathologic

Нет, анон, моя основная претензия в том, как персонажи фракции утопистов ведут себя в ситуации Эпидемии, какие решения принимают, о чем и как разговаривают со всеми тремя ГГ, как реагируют на концовки.

Какие? Передают полномочия компетентным людям? Помогают выкупить людей из тюрьмы? Защищают друг друга?
Оригинал написан с неприкрытой симпатией к утопистам. Если бы к этому прибавился финальный ролик с новым городом, а не руинами под инфернальную музыку, вышло бы совсем нечестно по отношению к остальным фракциям.

Анон

Re: Мор (Утопия)/Pathologic

Нет, анон, моя основная претензия в том, как персонажи фракции утопистов ведут себя в ситуации Эпидемии, какие решения принимают, о чем и как разговаривают со всеми тремя ГГ, как реагируют на концовки.

Какие? Передают полномочия компетентным людям? Помогают выкупить людей из тюрьмы? Защищают друг друга?
Оригинал написан с неприкрытой симпатией к утопистам. Если бы к этому прибавился финальный ролик с новым городом, а не руинами под инфернальную музыку, вышло бы совсем нечестно по отношению к остальным фракциям.

Забавно, что мне всегда казалось, что наоборот, классика написана с неприкрытой симпатией к концовке термитов. И мне всегда не хватало персонажей, высказывающей позицию утопистов. Как по мне, только мария и петр именно воодушевленно говорили. Еще можно Еву вписать, кстати, она себя тоже разменяла на идею. Судья что-то о симоне мяв-мяв, Виктор тока за жену впрягся, андрей не имеет той идейности, что петр, бессмертник как будто вообще в этой фракции боком, я всегда его считывала наравне с трагиками - раскрывающим игру персонажем, младший влад переходит в касту утопистов гораздо позже и становится для марии на роль андрея при петре.

Анон

Re: Мор (Утопия)/Pathologic

Забавно, что мне всегда казалось, что наоборот, классика написана с неприкрытой симпатией к концовке термитов.

Почему, если не считать финальный ролик?

И мне всегда не хватало персонажей, высказывающей позицию утопистов. Как по мне, только мария и петр именно воодушевленно говорили. Еще можно Еву вписать, кстати, она себя тоже разменяла на идею. Судья что-то о симоне мяв-мяв, Виктор тока за жену впрягся, андрей не имеет той идейности, что петр, бессмертник как будто вообще в этой фракции боком, я всегда его считывала наравне с трагиками - раскрывающим игру персонажем, младший влад переходит в касту утопистов гораздо позже и становится для марии на роль андрея при петре.

Под катом реплика статиста про идеи утопистов.

▼Скрытый текст⬍

517154 Кого вы называете утопистами?
517155 Я бы отнес к утопистам примерно треть населения города. Среди них есть художники и рабочие, богачи и нищие, дети и старики. Это те, кто верит в мощь человеческого духа и в безграничные возможности творчества. Берегите таких людей, бакалавр! Пусть они живут.

Каждый из приближенных Бакалавра действует своими методами, но верят они в одно.
С Марком есть диалог на 12 день, Бакалавр тот же вопрос задаёт.

Анон

Re: Мор (Утопия)/Pathologic

Нет, анон, моя основная претензия в том, как персонажи фракции утопистов ведут себя в ситуации Эпидемии, какие решения принимают, о чем и как разговаривают со всеми тремя ГГ, как реагируют на концовки.

Они никак не реагируют на концовки - после концовок, блин, нет ничего. Утописты для города сделали гораздо больше, чем условный Тяжёлый Влад, особенно Виктор.

Написаны они совершенно однозначным образом, и никакого отношения к "но игрок же может выбрать другое" мое восприятие персонажей не имеет.

Ты меня упрекнул в отсутствии логики - а сам смешал красное и мягкое. При чём тут игрок? При чём тут концовки? У нас есть очень конкретные утописты в трёх сюжетных линиях. Они независимы от протагонистов - имеют свои реплики, мини-сюжеты - и принимают свои решения. И такими они существуют независимо от того, в какую опцию ГГ ткнёт в финале. Пока по факту ты наприписывал утопистам кучу сомнительных качеств - но не дал ни одного примера, зачем-то съехав на концовку с уничтожением Города. В общем - прости, но анон выше прав:

По-моему, ты увидел слова-триггеры и достроил какие-то странные конструкции, вместо того чтобы читать, что говорят персонажи в игре.

Анон

Re: Мор (Утопия)/Pathologic

Забавно, что мне всегда казалось, что наоборот, классика написана с неприкрытой симпатией к концовке термитов.

Аналогичные мысли.
Концовка термитов как по мне всегда звучала наиболее благолепно. Дети - цветы жизни, и эти дети собираются строить дивный новый мир - ну как тут не проникнуться? Тем более лично мне даже в руте Бакалавра не стало понятнее, чем же так ахуителен Многогранник. Игра только и делала, что талдычила про неповторимое чудо - но кроме абстракции оригинал ничего не давал. У Бакалавра эта ветка вообще поздно появилась, и прописана (на мой вкус) была невнятно. Поэтому у меня Бакалавр всегда спасал Город. И только после сюжетки Клары мне стала чуть понятнее его мотивация.
И вообще - утопистов мне было жаль. Георгий и Виктор - смертники, Ева - мертва и привязана к Собору. Помню, у моего Данковского просто рука на Город не поднялась - а как же Собор и Ева? Или смиренники. У этих вообще пиздец: Сабуровы, Рубин, Лара. Про финал их я вообще молчу. На этом фоне у термитцев всё просто офигенно: все живы, все здоровы, всем раздали роли и власть авансом. Даже Хан, который охранял Многогранник с огнестрелом, в итоге из него выходит и выводит свою паству - ну прям Питер Пэн, который решил повзрослеть, хотя уж он-то мог воспротивиться - но нет.
Но я просто такой анон: всегда больше привязываюсь к тем персонажам, кого жальче. Термитцев жалеть особо нечего, у них всё хорошо. А вот Сабуровы, Каины, Рубин и прочие - печаль моего сердца(

Отредактировано (Вчера 22:27:51)

Анон

Re: Мор (Утопия)/Pathologic

чем плохи утописты?

Конкретные примеры.
Нина воровала детей. Забирала детей у обычных людей, которых считала недостойными (критерии не называются), и отдавала достойным.  Ее семья ее в этом поддерживает, считает, что ее надо вернуть, пусть продолжает.
Многие утописты приосаниваются над Сабуровым, что он, убогий и серый, смеет хотеть арестовать Стаматина за убийство. Ведь Стаматин гений, как можно! Гений выше этих ваших человеческих законов, ему можно и убить.
Причины у убийства нет - прост захотелось, взял и карандаш в глаз воткнул. Но наказывать нельзя ни в коем случае, шапки долой, господа, перед нами гений. Бакалавр поддерживает это.
Считают, что имеют право распределять имущество не по закону, а по понятиям, практически мафия. Дом Бураха они отдадут Артемию, только если решат, что он достоин.
Это так, что сразу вспомнилось.

Отредактировано (Вчера 23:20:51)

Анон

Re: Мор (Утопия)/Pathologic

Тем более лично мне даже в руте Бакалавра не стало понятнее, чем же так ахуителен Многогранник. Игра только и делала, что талдычила про неповторимое чудо - но кроме абстракции оригинал ничего не давал. У Бакалавра эта ветка вообще поздно появилась, и прописана (на мой вкус) была невнятно.

Для Бакалавра финутоп — в первую очередь уничтожение источника бактерии. Он решает задачу, поставленную Властями, — останавливает эпидемию и исключает повторные вспышки, формально выполняет их требования, но перестаёт быть их пешкой (разрушает химеру, которая для Властей важнее всего).

Многогранник изучен только на 2%.... Из того, что было в игре: улавливает и отражает сны и мечты, позволяет детям заходить в грани (какие-то фокусы с пространством?), является идеальным Внутренним покоем, может работать как призма и см. под катом.

▼Скрытый текст⬍

внутренний покой мнгг буквально позволяет создавать миры. из диздока:

из игры:
514960 Смотри! Это - волшебная песочница. Видишь, как она отражается в зеркалах? Там все настоящее!

514963 Вы знали, что куколки живые?
514964 А тут все живое! Это такое здание, оно оживляет все игры. Мы же никому руки-ноги не откручиваем… Оно само. Город мы просто слепили, а таким удивительным он сам получился.

Анон

Re: Мор (Утопия)/Pathologic

Про Бакалавра, диалог с Катериной, его рут.

▼Скрытый текст⬍

Катерина: О, да! Взгляните вокруг, узрите итоги этих молитв! Нет, им не
место на этой земле! Я говорю, как защитница слабых и от имени слабых! Когда
такие, как они, начинают строить, слабые страдают первыми. Все, что делают
Каины - вызов! Вызов - это для сильных. А как жить остальным?
Бакалавр: Вы говорите от имени марионеток. Пусть слабые становятся
сильными.
Катерина: В вас нет жалости… вы неумолимы… как же так можно? Даже
Бурах, ужасный потрошитель, которому суждено потопить нас в крови… и тот
больше жалеет людей, чем вы…
Учитываем контекст беседы, Катерина буквально спрашивает, как людям выживать, а он отвечает - да плевать на марионеток, кто не сможет стать сильным - ну, селяви, фиг с ними. Классическое "мышки станьте ежиками". А слабых не жалко.
Вот еще цитата: "Когда осуществляется нечто выдающееся, ничтожествам
приходится заново соизмерять с этой высотой всю свою жизнь… Это тяжело".

Это жестоко, и да, мерзко.
К вопросу о выборе реплик - нет, не всех подобных реплик можно избежать, некоторые без выбора выпадают. Он просто такой.

Анон

Re: Мор (Утопия)/Pathologic

Разделение на Приближенных и статистов — в основе игры

Разделение в основе игры, но как-то сразу с порога не предупреждают, что статистов будут ничтожествами называть. Думаю, тот анон про это, и да, это отношение считывается в течение всей игры.

Анон

Re: Мор (Утопия)/Pathologic

Забирала детей у обычных людей, которых считала недостойными (критерии не называются)

Если в Хрестоматии говорится, что она "могла запросто отобрать у глупой матери красивого ребенка, а потом подарить его Настоятелю Боен, чтобы тот воспитал из него одонга или степного разведчика", это не значит, что она воровала детей каждый день.
Если бы Нина вдобавок ко всем своим достоинствам была ещё и милосердной, в Виктории и Катерине не было бы необходимости. Не слишком ли щедро для неё одной?

Ее семья ее в этом поддерживает, считает, что ее надо вернуть, пусть продолжает.

Это не так. Почему ты думаешь, что её поступки поддерживали? О Викторе говорят, что он её сдерживал.
Нину не "возвращают". Её память собирают, когда Симон вселяется во внутренний покой Горнов. После этого их обоих собираются переселить в Многогранник.
Цитата: "А Многогранника хватит на всех. С Симоном мы поладим. А когда новый город будет размечен - мы оба растворимся в его чертах".

Многие утописты приосаниваются над Сабуровым, что он, убогий и серый, смеет хотеть арестовать Стаматина за убийство. Ведь Стаматин гений, как можно! Гений выше этих ваших человеческих законов, ему можно и убить.

Пётр не убивал Фархада, об этом говорится несколько раз. Андрей, ЕМНИП, тоже. Сабуров, кстати, несколько дней гонялся за Артемием по причине "Катерине нашептал Крысиный пророк". Не смущает?

Но наказывать нельзя ни в коем случае, шапки долой, господа, перед нами гений.

Кто мешал Сабурову расследовать дело десятилетней давности до эпидемии, а не сводить счёты, когда подвернулся удобный случай, опираясь исключительно на подозрения?

Считают, что имеют право распределять имущество не по закону, а по понятиям, практически мафия.

Хз о каком квесте ты говоришь. Наибольшее влияние имеют Сабуровы, это исполнительная ветвь власти.
509457 Равновесие восстановилось. Когда умерла Виктория, Катерина метнулась занять ее место, ее к тому времени изрядно напугали игры с Матерью Тьмой. Последняя Хозяйка билась между двумя крайностями. Ее фиаско восполнил Симон. Он отдал Сабурову все рычаги исполнительной власти, а сам блистательно держал душу города в равновесии.

Анон

Re: Мор (Утопия)/Pathologic

это не значит, что она воровала детей каждый день.

Вопросов больше нет, анон, многое стало понятно.

Анон

Re: Мор (Утопия)/Pathologic

Катерина буквально спрашивает, как людям выживать, а он отвечает - да плевать на марионеток, кто не сможет стать сильным - ну, селяви, фиг с ними. Классическое "мышки станьте ежиками". А слабых не жалко.

А куда контекст пропал?

▼Скрытый текст⬍

36387 Нет! Нет! В этом и ужас Каиных, что любую идею… любую фантазию, которая имеет право существовать лишь в мечтах человеческих, они осуществляют во плоти! Как будто прямо переносят сюда, в земную действительность, все химеры, весь простор, доступный человеческому воображению!
536388 Что же тут ужасного? Да на них молиться за это надо… если это действительно так.
536390 О, да! Взгляните вокруг, узрите итоги этих молитв! Нет, им не место на этой земле! Я говорю, как защитница слабых и от имени слабых! Когда такие, как они, начинают строить, слабые страдают первыми. Все, что делают Каины - вызов! Вызов - это для сильных. А как жить остальным?

Катерина буквально говорит "прекрати творить, мне ТЯЖЕЛО". Она не защитница угнетённых, она боится Закона:

▼Скрытый текст⬍

Я предвижу, что знаю, почему на нас обрушилось наказание. Город жил, рос, развивался и, наконец, попытался вырваться за собственные пределы. Земля, его породившая, ударила его по голове, которую он слишком далеко высунул. Как строгая мать неразумного ребенка…

Если читать внимательно, несложно понять, что речь не о достигаторстве и не о "каждый может стать миллионером, надо только ПОСТАРАТЬСЯ", а о простом творчестве и вере в своё право менять мир.

Вот еще цитата: "Когда осуществляется нечто выдающееся, ничтожествам приходится заново соизмерять с этой высотой всю свою жизнь… Это тяжело".

Ой, и тут контекст отвалился. Это говорит персонаж, которого преследуют за исследования, которые принесут пользу всему человечеству:

▼Скрытый текст⬍

503675 Ну, не совсем так. Но если я это сделаю - никто не посмеет тронуть мою “Танатику”. Я заручился словом Властей. Не исключено, что награда за мою победу - открытие, которое позволит людям жить не 60-70 лет, а все 100.

Речь не о статистах, а о тех, кто ставит ему палки в колёса.

Скажи, анон, почему ты ассоциируешь себя с Тельманом? Зачем ищешь оскорбительный подтекст там, где его нет?

Анон

Re: Мор (Утопия)/Pathologic

это не значит, что она воровала детей каждый день.

Вопросов больше нет, анон, многое стало понятно.

Ты не видишь разницы между «забрала ребенка из рандомной семьи, отдала в другую семью» и «забирала у "недостойных", отдавала "достойным"»?  В игре речи о разделении на достойных и недостойных не идёт, это важная деталь.

Анон

Re: Мор (Утопия)/Pathologic

Вайбы общения с пожилыми родственниками, одобряющими репрессии. "Не было ничего ужасного тогда! - А как же расстрелы?! - Да не так много и расстреляли!"
Пиздец какой-то.
Если не воровала детей каждый день, то все, не считается, она уже хорошая? Один раз - ничего страшного?
А, тут у нас "логика": надо, чтобы все во фракции делали так же, если кто-то один плохой, то не считается. Ну типа.
Назвал людей ничтожествами - ну, это можно и оправдать!
Вообще невозможно общаться, "этого не было, потому что я не помню", противоречия канону и так далее.
Извините, без меня.

Анон

Re: Мор (Утопия)/Pathologic

Если не воровала детей каждый день, то все, не считается, она уже хорошая?

Учимся читать вместе с аноном: "Она забирала детей у тех, кого считала недостойными, и отдавала достойным! - Нет, такой критерий не упоминался, - Ясно, оправдываешь!"

Назвал людей ничтожествами - ну, это можно и оправдать!
Вообще невозможно общаться, "этого не было, потому что я не помню", противоречия канону и так далее.

Тебе цитаты из канона принесли и расписали, где конкретно ты припиздываешь. Что еще надо?

Анон

Re: Мор (Утопия)/Pathologic

Тебе цитаты из канона принесли и расписали, где конкретно ты припиздываешь. Что еще надо?

Доберусь до диалога позже, но пока добавлю, что слухи - не равно правда. Вот Гаруспик по слухам - серийный маньяк-убийца, например. Правда ли это? Или Бакалавр там кого-то застрелил чуть ли не в первый день - правда? Или что Артемий отца убил.
Я к тому, что слухи - относительны, а рассказчик не всегда надёжен. Поэтому в идеале надо ориентироваться на конкретные примеры.

А вообще, аноны, пишите, как вам тройка. Я, вот, пока до 9го дня дополз, ощущения смешанные.

Анон

Re: Мор (Утопия)/Pathologic

Про Бакалавра, диалог с Катериной, его рут.

Таки при чём тут Бакалавр, если обсуждалась фракция утопистов? Каины, Стаматины, Марк, Ева, младший Влад. Хотя, далеко искать не надо - есть все диалоги в открытом доступе, я чуть позже принесу.

Анон

Re: Мор (Утопия)/Pathologic

Для Бакалавра финутоп — в первую очередь уничтожение источника бактерии. Он решает задачу, поставленную Властями, — останавливает эпидемию и исключает повторные вспышки, формально выполняет их требования, но перестаёт быть их пешкой (разрушает химеру, которая для Властей важнее всего).

Ты прав. Но я учитываю не только ветку Бакалавра (в которой всё, как ты и сказал - но и там маски в Театре в последний день называют его персонажа "искушаемым разрушителем"), но и ветку Клары.
Вот немного из диалогов Клары с Бакалавром на 12-й день:

▼Скрытый текст⬍

1.Бакалавр: Постой... Прежде, чем приблизишься к Блоку, выслушай меня.
2.Самозванка: Говори. Ты ведь о своем плане, так?
3.Бакалавр: Да. Признаю, у меня тут свои мотивы. Я бы и рад был не рушить город, мог бы даже и потрошителю поверить... хотя, это, конечно, дикость. Но единственное, чего он хочет - это вывести Аглаю из-под своего пророчества...
4.Самозванка: О чем ты говоришь? Какое пророчество?
5.Бакалавр: Уклад требует, чтобы он убил ее. Она - его жертва. Без этого они не признают его Старшиной и Служителем... Он хочет обмануть и их, и судьбу - и представить дело иначе. Он хочет убить Многогранник!
6.Самозванка: Да разве он живой? Зачем ты так дело представляешь...
7.Бакалавр: Да, я люблю Многогранник. Он живой, не менее живой, чем Земля - и он заслуживает того, чтобы любить его. В нем тоже живет коллективное тело, в нем тоже растворена божественная сущность... в нем тоже поселилась душа, наконец!
8.Самозванка: Весь этот город - как сросшиеся близнецы. Все тут живое. Мне это так понятно! Ты даже не представляешь...
9.Бакалавр: Так ты отдашь мне решение?
10.Самозванка: А смысл? Ну-ка, скажи. И будь осторожен! От твоего ответа очень многое сейчас зависит.
11.Бакалавр: Смысл тот, что тогда победит...
12.Самозванка: ... Любовь, да?
13.Бакалавр: ... Нет. Просто человечность. Любая - даже и недобрая, но живая. Здесь мы выигрываем у тебя, понимаешь?
14.Самозванка: Хороший ответ. Спасибо.

И вот, что Самозванка говорит Бакалавру за день до совета ферзей:

▼Скрытый текст⬍

20.Самозванка: Вовсе нет. На самом деле я понимаю, что ты ближе к победе чем я. Видишь, у меня хватило смирения, чтобы признать величие твоего подвига. Ты ведь не был, в отличие от меня, к нему предрасположен...

Для сравнения, диалог Самозванки с Гаруспиком в финале - это полный пиздец. Он ей тонко намекает Данковского с доски устранить:

▼Скрытый текст⬍

1.Гаруспик: Я хочу сказать тебе кое-что напоследок...
2.Самозванка: Ну... говори.
3.Гаруспик: Я еще не определился с жертвой. Имей это в виду. Хорошо?
4.Самозванка: О чем это ты?
5.Гаруспик: Моя основная цель - не разрушить Многогранник, а исцелить город.
6.Самозванка: К чему ты ведешь?
7.Гаруспик: В связи с этим рекомендую тебе обратить внимание на Данковского, который настроен город разрушить. Прикоснись к нему...
8.Самозванка: Так я не чума, не убийца. Что ему мое прикосновение?
ИЛИ
8.Самозванка: Ты меня разочаровал, Гаруспик. Не ожидала я от тебя такой мелочности.
9.Гаруспик: Хорошо. Не будем ссориться здесь. Ты отдашь мне решение?
10.Самозванка: Ты знаешь, а я ведь все это уже видела! Так в чем же отличие? Ничего же не изменилось!
11.Гаруспик: Если ты действительно так полагаешь - устранись. Дай решать мне. Если ты ничего не понимаешь - тогда наши с Бакалавром решения заведомо лучше твоего. А мое решение, конечно же, лучше, чем решение Бакалавра.
12.Самозванка: Отчего так?
13.Гаруспик: Чувства больше.
14.Самозванка: Это потому что у тебя в порученных - детки. Мне бы таких порученных...

Я всё это к чему. В оригинале, на самом деле, многое очень зависит от рута, от дня и от диалогов. Вон, Андрей Кларе что про Данковского рассказывает в её линии:

▼Скрытый текст⬍

2.Самозванка: Скажи мне только два слова про Многогранник, Андрей.
3.Андрей Стаматин: Ты сама видишь, что это - венец человеческих свершений. Эта Башня - не химера, не казус, не фокус - что бы там ни казалось бесчувственному Даниилу! Она - для людей, людям она нужна и без них она не имеет вообще никакого смысла!
4.Самозванка: Почему ты так споришь? Зачем так кричишь?
5.Андрей Стаматин: Потому что он хочет оставить ее в пустоте, в ледяном одиночестве... как уникальную бабочку, выморенную в формалине, пришпиленную иголкой к пыльному картону этой Степи! Нет, не хочу, чтобы было так! Кому нужна такая победа...

Хотя, казалось бы, утопист, и должен быть за концовку с сохранением МГГ всеми лапами. Для сравнения - вот, что он рассказывает Бакалавру в его ветке:

▼Скрытый текст⬍

17.Андрей Стаматин: Дружище, мне это даже безразлично. Но я твердо знаю одно - пусть все летит в тартарары, но Башню нужно сохранить.

...и такого много в оригинале. Я как-то проходил дни параллельно - и офигевал с разницы в перспективе, скажем так. Поэтому истина всегда где-то посередине, и прохождение только одного рута полной картины не даст, надо смотреть со всех углов (это анону выше, которого утописты бесят).

Отредактировано (Сегодня 10:54:34)

Анон

Re: Мор (Утопия)/Pathologic

Считают, что имеют право распределять имущество не по закону, а по понятиям, практически мафия.

Что-то кекнул. То есть, у нас есть Старший Влад, который дерёт по десять шкур со степняков на бойнях, но при этом мудаки - Каины? Каины - которые в принципе судебная власть, а не исполнительная, и не экономическая?