Холиварофорум

Анон

Good Omens/Благие знамения

Дежурка | Сообщество на Дайри | Фест на Холиварке | Кинкфест на дайри

ФБ-2018 | ФБ-2019 | WTF Good Omens 2019
ЗФБ-2020: WTF Good Omens 2020 | WTF Good Omens: Ineffable 2020 | WTF Tennant&Sheen 2020
ФБ-2020: Good Omens 2020 | Tennant and Sheen 2020
ЗФБ-2021: WTF Good Omens 2021 | WTF Good Omens AU 2021 | WTF Tennant and Sheen 2021 || WTF Ineffable Bureaucracy 2021

ФБ-2021: Good Omens 2021 | Tennant and Sheen 2021

ЗФБ 2022: WTF Good Omens 2022 | WTF Tennant and Sheen 2022 | WTF Food Omens 2022 | WTF Ineffable Bureaucracy&Co 2022

Официальный твиттер сериала | Тумблер Нила Геймана | Твиттер Нила Геймана | Твиттер Майкла Шина

#GoodOmens | #ineffablehusbands

Тэг книги на AO3 | Тэг сериала на AO3
Тэг книги на Фикбуке | Тэг сериала на Фикбуке

Good Omens Kink Meme | Kink Meme №2 | Good Omens Holiday Exchange
Старое сообщество на ЖЖ | Зеркало на Dreamwidth

▼Другие полезные ссылки⬍

Crowley & Aziraphale’s New Year’s Wishes
Перевод сценария и вырезанных сцен на русский
Вырезанная сцена с книжным магазином | Вырезанные сцены из Limited Edition Good Omens Script Book
Радиопостановка | Транскрипт радиопостановки (англ.)
Fuck Yeah Good Omens

▼Рекомендации фиков (до 181-й страницы)⬍

Пять случаев, когда Кроули испытывал по отношению к Азирафелю желание
Пять случаев, когда Азирафель испытывал по отношению к Кроули желание (ремикс The One More Night)
Последняя дверь
Bad Grace(англ.)
Память об Эдеме (A Memory of Eden)
Воздвигни для меня город, нареки его Иерусалимом
И вот он пал
Fury(англ.)
As Above, So Below(англ.)
Survivors' Guilt / For All the World(англ.)
The Rise and Fall(англ.)
Ordinary People (The Anything But Ordinary Remix)(англ.)
Pierc'd(англ.)
Не слишком поздно
Крылья в окне
Приятней выигрыша
Подарок
Одной проблемой меньше
Crazy little thing called love
Впервые
10 букв по вертикали, первая "В"
В отражении
Sweet Spot
Пять раз, когда обитать вдвоем в одном теле было невыносимо, и один раз, когда это оказалось очень приятно
Земные удовольствия
Причины оставаться рядом
Десерт
The Dresden Omens(англ.)
how big the hourglass, how deep the sand
The Temptation of Aziraphale, or How to Lose a Flaming Sword Without Really Trying(англ.)
Five Times Aziraphale Saves Crowley (And One Time He Fails)(англ.)
The Persephone Clause
Eden!verse(англ.)(серия)
Eternal Recurrence(англ.)
The Orpheus Cure(англ.)
and oh, my heart was flawed(англ.)
Титаник под алмазным небом (Diamond Sky Above Titanic)
Армани или Том Форд?
TwoFish(англ.)
Больно было падать с неба?
Anthony Janthony Crowley
Уста его - сладость, и весь он - любезность, вот кто возлюбленный мой!
Идиоты с крыльями и ангелы
It’s a question of pleasure(англ.)
Reasons Wretched and Divine(англ.)
in the eye of the beholder(англ.)
The Understanding(англ.)
Кто слышит, как в лесу падает дерево?
Кроули разные нужны, Кроули всякие важны
Наши тайны
Благодарность
Слияние
Балийская рапсодия
Одна ночь для принятия решений
Фильм для взрослых
All my tears be washed away(англ.)
What Not to Expect (When You Are Not Expecting)(англ.)
Cold Little Heart(англ.)(серия)
Not Too Late(англ.)
When in Rome(англ.)
Apple(англ.)
Бойтесь моего змия!
Блинчики?
Грязные слухи
Hard in teaching, easy in battle
Культурный обмен(англ.)(серия)
Азирафаэль — утка
Комната для обогрева крыльев
A Home at the Beginning of the World(англ.)
Strange Flesh and All That(англ.)
Come Fuck Me Hips(англ.)
that pulse of my nights and days(англ.)
Still My Heart Has Wings(англ.)
Cold Little Heart(англ.)(серия)
The Understanding
Ad Astra

Отредактировано (2021-03-31 18:45:28)

Анон

Re: Good Omens/Благие знамения

Это не критика, а ТРЕБОВАНИЯ.

К кому? К персонажу? К Нилу?

Вера в Небеса. Она и так у Азирафеля подорвана, но всем почему то хочется чтобы он отрёкся от неё.

Ну как тебе сказать анон. Судя по философии книги, упоротая вера там как раз выставляется глупостью. Богиня сама ведет Азикроу по той дорожке, где они учатся думать сами, а не руководствоваться верой.
Как по мне, так Ази надо поубавить свою веру в Небеса именно ради него самого в первую очередь. Пора выходить из илюзии и брать свое существование в собственные руки.

Азирафель этого не хочет, он всё ещё надеется, но кому какое дело  проще же забить на систему и не пытаться её исправить, проще свалить за бугор с любимым в закат. Хотя бы попытаться что-то исправить?

Сложно исправить то, что уже сломано. Как по мне систему надо разрушить и создать что-то новое. Исправлять там уже нечего. Габи пробовал и что? И пшик. Сама система ущербна - в этом и суть посыла с самого первого сезона.

проще свалить за бугор с любимым в закат.

Свалить в закат тоже не выход и это уже урок для Кроули, который он должен выучить. потому лично я уверен, что Вельзегабов настигнут. И Кроули будет свидетелем... ему должно что-то показать, что НЕЛЬЗЯ свалить с подводной лодки. И залатать ее тоже нельзя, это уже об Ази. Залатает в одном месте - потечет в другом. Нужна НОВАЯ лодка. Это единственный выход.

Анон

Re: Good Omens/Благие знамения

как вы думаете, Азирафель и Кроули чайлдфри?
я никак не вижу их с детьми, слишком уж они самозамкнутые.

Анон

Re: Good Omens/Благие знамения

К кому? К персонажу?

К персонажу.

Судя по философии книги, упоротая вера там как раз выставляется глупостью.

У Ази как раз не упоротая вера, он видит что что-то не так и хочет хотя бы попытаться это исправить.

Сложно исправить то, что уже сломано.

А вот этого мы не знаем. Верхушка давно сгнила это ясно, но что там с другими ангелами? Нам только начальство и показывали, но есть и другие.

Анон

Re: Good Omens/Благие знамения

Ну мне тоже кажется, что Азирафель должен отказаться от веры в дихотомическую систему, где одни по определению чёрненькие, а другие беленькие, просто с небольшими помарками, которые можно отмыть. Там да, весь канон нам показывают, что обе конторы одинаково гнилые (и дело не в том, что есть какие-то хорошие ангелы, они, конечно, есть, но дело не в личных качествах каждого ангела, а в порочности самой системы). И тут, имхо, вера вполне упоротая, что одни хорошие, а другие плохие, хотя была масса поводов убедиться, что в реале довольно одинаковые.
И Кроули в конце предлагал не на АЦ, а оставаться на Земле ("ты не можешь бросить магазин" - это точно не про АЦ). И, вероятно, думать, как остановить следующий Армагеддон совместно с людьми.
"Если они могут" про Вельзегабов относилось не к АЦ, а к возможности ангелу и демону быть вместе.

Отредактировано (2024-01-05 04:50:09)

Анон

Re: Good Omens/Благие знамения

Я думаю, анон говорил не о вере в черно-белое, а о вере в свои ценности, которые сформировались у Азирафаэля, естественно, на основе райских классических. Не знаю, впрочем, что анон имел в виду, но меня бесит именно то, что Азирафаэлю не дают право на веру и надежду на его ценности, которые, без сомнения, должны быть переосмыслены, но которые у него ЕСТЬ. Мол, отмахнись от них, Ази, это же так просто - отказаться от своего мировоззрения, переосмыслить всего себя, ащще, один влюбленный демон, один поцелуй - и готово, как ты мог так не сделать, ууу, мудак-инфантил!

Зачем я опять ввязываюсь в этом месте в этот тупой срач?

Анон

Re: Good Omens/Благие знамения

Азирафаэлю не дают право на веру и надежду на его ценности

А от каких ценностей он бы отказался, если бы остался с Кроули? Повторю, Кроули там не предлагал в конце второго сезона все бросить и бежать на АЦ. Он вообще когда это предлагал, был в состоянии аффекта, когда за ним карателей выслали, и в итоге так и не сбежал.
Что нельзя разрушать Землю и человечество ради победы одной из Сторон? Так Кроули с этим согласен. Так-то предотвратить первый Апок было его идеей, ангела поуговаривать пришлось (и он и там сначало включил свою шарманку про "добро победит").
Ази в конечном итоге там предлагает не исправлять ситуацию, а консервировать ту систему, которая к этой ситуации и привела (одни чёрненькие, другие беленькие), только беленьких сделать побелей.

Отредактировано (2024-01-05 05:08:38)

Анон

Re: Good Omens/Благие знамения

предотвратить первый Апок было его идеей, ангела поуговаривать пришлось

И откровенно говоря, мне кажется, сторонники позиции "Кроули лишь бы сбежать, это Ази хочет всех спасти" про это забывают.
Хотя я не отрицаю, что Ази меньше подвержен эмоциональным аффектам, и в этом его преимущество, зато у него мышление намного ригидней, чем у Кроули. Поэтому они хороши в команде и поэтому их, кмк, захотели разделить. И согласись Кроули идти на Небеса, вряд ли бы им позволили работать вместе, наверняка у Метатрона был план и на этот случай.

Анон

Re: Good Omens/Благие знамения

Кстати, я не согласна, что "ты не можешь бросить магазин" было эвфемизмом к "ты не можешь бросить меня", как часто это интерпретируют. Считаю, что это относилось именно к магазину в частности и к их земной жизни вообще. В первом сезоне он про "и не будет больше никаких ресторанчиков" с той же целью говорил.

Анон

Re: Good Omens/Благие знамения

Нам только начальство и показывали, но есть и другие.

А начальство тоже не изначально козлы, Габи вон вполне милый, когда не начальство. Они стали такими.

Анон

Re: Good Omens/Благие знамения

Мол, отмахнись от них, Ази, это же так просто - отказаться от своего мировоззрения,

С чего ты это взял? Азирафель прекрасно себе тусил на земле вместе с Кроули и вместе с ним ее защищал от Апокалипсиса. По-моему, это как раз его ценности и есть. И Кроули как раз предлагал идти таким путем и дальше. А Ази наивно погнался за журвалем в небе  и по логике вещей, должен таки его потерять. Об этом его и предупреждал Кроули, но Ази слишком упрям и слишком самонадеян. Тут не о ценностях вообще речь, анон как по мне вообще очень своеобразно трактует финал.

Отредактировано (2024-01-05 05:52:47)

Анон

Re: Good Omens/Благие знамения

Ази в конечном итоге там предлагает не исправлять ситуацию, а консервировать ту систему, которая к этой ситуации и привела (одни чёрненькие, другие беленькие), только беленьких сделать побелей.

Именно. Ази предлагает латать дырки соломой, не понимая, что они снова протекут. Нельзя поменять систему, изначально базирующуюся на Апокалипсисе так, чтоб его не произошло. Нужна новая система без Апокалипсиса. Это Азирафелю еще не дошло. А Кроули дошло еще в первом сезоне, но ему не хватает смекалки КАК это сделать. Он понимает, что надо менять, а как - хз...

Анон

Re: Good Omens/Благие знамения

И согласись Кроули идти на Небеса, вряд ли бы им позволили работать вместе, наверняка у Метатрона был план и на этот случай

Я думаю, Кроули б устроили брейнвош, возвращая в ангелы.  Вот почему-то  железно уверенна в этом. И это не понравилось бы ни Кроули ни самому Ази.

Отредактировано (2024-01-05 05:57:07)

Анон

Re: Good Omens/Благие знамения

отказаться от своего мировоззрения, переосмыслить всего себя, ащще, один влюбленный демон, один поцелуй - и готово, как ты мог так не сделать, ууу, мудак-инфантил!

Анон, какая-то  странная предьява. Кмк, как-то ты сам ее себе придумал и сам с ней воюешь.
Скажи пожалуйста, а что предлагал Кроули Азирафелю в финале? М? Ты можешь сформулировать без эмоций?
И в чем была основная претензия Кроули к Ази в финале?

Анон

Re: Good Omens/Благие знамения

Эх, жаль что от тебя* не отпишешься, как от раздражающих юзеров в тумбе/твиттере

Анон

Re: Good Omens/Благие знамения

Я думаю, анон говорил не о вере в черно-белое, а о вере в свои ценности, которые сформировались у Азирафаэля, естественно, на основе райских классических. Не знаю, впрочем, что анон имел в виду, но меня бесит именно то, что Азирафаэлю не дают право на веру и надежду на его ценности, которые, без сомнения, должны быть переосмыслены, но которые у него ЕСТЬ. Мол, отмахнись от них, Ази, это же так просто - отказаться от своего мировоззрения, переосмыслить всего себя, ащще, один влюбленный демон, один поцелуй - и готово, как ты мог так не сделать, ууу, мудак-инфантил!

Зачем я опять ввязываюсь в этом месте в этот тупой срач?

This. Да именно это я и имел ввиду.

Анон

Re: Good Omens/Благие знамения

Эх, жаль что от тебя* не отпишешься, как от раздражающих юзеров в тумбе/твиттере

Ну если на тумбе была критика Ази того же плана, что последние посты от анонов - то тут очередные обвинения в хейтерстве в ответ на любые обсуждения Ази, отличные от "всегда прав и вообще идеален"

Анон

Re: Good Omens/Благие знамения

И Кроули как раз предлагал идти таким путем и дальше.

А что это за путь? Вот всё время повторяют про "свою сторону" и тд, а что это такое? Пока что нам показали только как Кроули чахнет и депрессует на этой своей стороне. Я вообще считаю, что все вопли "ОСТАНЬСЯ С КРОУЛИ, ЖИВИТЕ В КОТТЕДЖЕ" совершенно игнорируют тот факт, что Кроули такое не подходит. Он не может просто сидеть на одном месте, ему нужна деятельность, работа, а не спокойная жизнь в кресло качалке. Я так же считаю, что он самообманом занимался когда говорил про спокойную хрупкую жизнь подальше от проблем, он так долго её добивался, что когда всё оказалось скучным и бессмысленным сидением на лавочке, просто не в состоянии признать, что это совсем не его.
А сейчас вообще скажу ужасное. Имхо. Его линия "осознания" показана так криво и с бухты барахты, что мне с самого начала показалось (но я старательно от этой мысли отмахивался до недавнего времени), что Кроули на самом деле вообще не разобрался до конца, что чувствует к Азирафелю. Он решил, что перейдя на следующую ступень в отношениях сможет избавиться от своей депрессии, придать новый смысл своей жизни, потому что, как выяснилось, ему от этой на первый взгляд драгоценной, хрупкой жизни, которую он с таким трудом для себя создавал, тошно хоть на стенку лезь.

Анон

Re: Good Omens/Благие знамения

Я придерживаюсь мнения, что депрессия Кроули была не про отношеньки, или как минимум не только. Его как раз мучают вопросы - зачем нужны стороны, наверняка и про то, что они опять попытаются устроить Апок, он догадывается.
Ну сейчас им как раз есть, что делать - думать, как следующий Апокалипсис предотвратить. Попытаться разобраться с природой суперчуда - если это от наложения ангельского и демонического чудес, то они вдвоем суперсила, вообще-то. Это притом, что и психологически они друг друга дополняют.

Анон

Re: Good Omens/Благие знамения

И повторю, что считаю, что в третьем сезоне Ази должен придти к идее порочности самой идеи разделения на две противостоящие команды. Книга же писалась на излёте холодной войны, там ещё и на это аллюзии. После падения части ангелов вся система действительно была держалась на идее, что в конце концов они должны сойтись в последней и решительной битве, где одни надеялись взять реванш за проигрыш в прошлой войне, а другие - расправиться с противником окончательно, а Земля и люди - лишь полигон для соперничества сторон и этой последней битвы. И упорствование в позиции "вы плохие парни, а мы - сторона добра и света, которой только нужен небольшой ремонт" поддерживает это разделение и противостояние.
И я согласна, что Кроули это понял, но пока не знает, что с этим делать. Поэтому и депрессует.

Анон

Re: Good Omens/Благие знамения

Как интересно аноны прям уже проникли в голову Ази и знают, что он хочет сделать, и прям такие "нет, план плохой", не прокатит) Вы уже 3й сезон видели, что ли?

Отредактировано (2024-01-05 12:29:57)

Анон

Re: Good Omens/Благие знамения

После падения части ангелов вся система действительно была держалась на идее, что в конце концов они должны сойтись в последней и решительной битве, где одни надеялись взять реванш за проигрыш в прошлой войне, а другие - расправиться с противником окончательно, а Земля и люди - лишь полигон

Нет там другое "наши и ваши обьеденятся против человечества" я хз как это на второе пришествие натягивается, аноны пытались пояснить пару страниц назад, но я не вдуплил, сори.

Анон

Re: Good Omens/Благие знамения

Метатрон хотел предотвратить новый апок на самом деле, он увидел как демоны и ангелы объединяются и запаниковал :hat:

Анон

Re: Good Omens/Благие знамения

Эх, жаль что от тебя* не отпишешься, как от раздражающих юзеров в тумбе/твиттере

От кого именно, анон?

Анон

Re: Good Omens/Благие знамения

Как интересно аноны прям уже проникли в голову Ази и знают, что он хочет сделать, и прям такие "нет, план плохой", не прокатит) Вы уже 3й сезон видели, что ли?

Так он словами через рот сказал "вы плохие парни, а мы - сторона добра и света". Я про порочность этой позиции и пишу, и что именно эта позиция привела к Апоку.
А план мы не знаем, да, но если он основан на этой идее, то я могу предположить, что вряд ли он хорош. Но может, он прям в лифте успел все переосмыслить.

Анон

Re: Good Omens/Благие знамения

придерживаюсь мнения, что депрессия Кроули была не про отношеньки, или как минимум не только

Аналогично, анон.
Думаю, его накрыло осознанием того, что они, по факту, ничего особо не измениои, а только отсрочили. А как изменить, он еще не придумал. По факту, они получили отсрочку чтоб "пожить в свое удовольствие" (чем занимался Ази, собственно), но Кроули так не мог. Его давило то, что это время "конечно". Что скоро за ними придет очередной Апок и очередной План. Потому его вгоняло это в депрессию и не позволяло наслаждаться тем, что у него было в данный момент.