Холиварофорум

Анон

Good Omens/Благие знамения

Дежурка | Сообщество на Дайри | Фест на Холиварке | Кинкфест на дайри

ФБ-2018 | ФБ-2019 | WTF Good Omens 2019
ЗФБ-2020: WTF Good Omens 2020 | WTF Good Omens: Ineffable 2020 | WTF Tennant&Sheen 2020
ФБ-2020: Good Omens 2020 | Tennant and Sheen 2020
ЗФБ-2021: WTF Good Omens 2021 | WTF Good Omens AU 2021 | WTF Tennant and Sheen 2021 || WTF Ineffable Bureaucracy 2021

ФБ-2021: Good Omens 2021 | Tennant and Sheen 2021

ЗФБ 2022: WTF Good Omens 2022 | WTF Tennant and Sheen 2022 | WTF Food Omens 2022 | WTF Ineffable Bureaucracy&Co 2022

Официальный твиттер сериала | Тумблер Нила Геймана | Твиттер Нила Геймана | Твиттер Майкла Шина

#GoodOmens | #ineffablehusbands

Тэг книги на AO3 | Тэг сериала на AO3
Тэг книги на Фикбуке | Тэг сериала на Фикбуке

Good Omens Kink Meme | Kink Meme №2 | Good Omens Holiday Exchange
Старое сообщество на ЖЖ | Зеркало на Dreamwidth

▼Другие полезные ссылки⬍

Crowley & Aziraphale’s New Year’s Wishes
Перевод сценария и вырезанных сцен на русский
Вырезанная сцена с книжным магазином | Вырезанные сцены из Limited Edition Good Omens Script Book
Радиопостановка | Транскрипт радиопостановки (англ.)
Fuck Yeah Good Omens

▼Рекомендации фиков (до 181-й страницы)⬍

Пять случаев, когда Кроули испытывал по отношению к Азирафелю желание
Пять случаев, когда Азирафель испытывал по отношению к Кроули желание (ремикс The One More Night)
Последняя дверь
Bad Grace(англ.)
Память об Эдеме (A Memory of Eden)
Воздвигни для меня город, нареки его Иерусалимом
И вот он пал
Fury(англ.)
As Above, So Below(англ.)
Survivors' Guilt / For All the World(англ.)
The Rise and Fall(англ.)
Ordinary People (The Anything But Ordinary Remix)(англ.)
Pierc'd(англ.)
Не слишком поздно
Крылья в окне
Приятней выигрыша
Подарок
Одной проблемой меньше
Crazy little thing called love
Впервые
10 букв по вертикали, первая "В"
В отражении
Sweet Spot
Пять раз, когда обитать вдвоем в одном теле было невыносимо, и один раз, когда это оказалось очень приятно
Земные удовольствия
Причины оставаться рядом
Десерт
The Dresden Omens(англ.)
how big the hourglass, how deep the sand
The Temptation of Aziraphale, or How to Lose a Flaming Sword Without Really Trying(англ.)
Five Times Aziraphale Saves Crowley (And One Time He Fails)(англ.)
The Persephone Clause
Eden!verse(англ.)(серия)
Eternal Recurrence(англ.)
The Orpheus Cure(англ.)
and oh, my heart was flawed(англ.)
Титаник под алмазным небом (Diamond Sky Above Titanic)
Армани или Том Форд?
TwoFish(англ.)
Больно было падать с неба?
Anthony Janthony Crowley
Уста его - сладость, и весь он - любезность, вот кто возлюбленный мой!
Идиоты с крыльями и ангелы
It’s a question of pleasure(англ.)
Reasons Wretched and Divine(англ.)
in the eye of the beholder(англ.)
The Understanding(англ.)
Кто слышит, как в лесу падает дерево?
Кроули разные нужны, Кроули всякие важны
Наши тайны
Благодарность
Слияние
Балийская рапсодия
Одна ночь для принятия решений
Фильм для взрослых
All my tears be washed away(англ.)
What Not to Expect (When You Are Not Expecting)(англ.)
Cold Little Heart(англ.)(серия)
Not Too Late(англ.)
When in Rome(англ.)
Apple(англ.)
Бойтесь моего змия!
Блинчики?
Грязные слухи
Hard in teaching, easy in battle
Культурный обмен(англ.)(серия)
Азирафаэль — утка
Комната для обогрева крыльев
A Home at the Beginning of the World(англ.)
Strange Flesh and All That(англ.)
Come Fuck Me Hips(англ.)
that pulse of my nights and days(англ.)
Still My Heart Has Wings(англ.)
Cold Little Heart(англ.)(серия)
The Understanding
Ad Astra

Отредактировано (2021-03-31 18:45:28)

Анон

Re: Good Omens/Благие знамения

предложении Ази вернуться в ангелы мне не понятно (фуфу как он мог!)

Потому что предложение и правда бестактное и оскорбительное, анон. Поставь себя на место Кроули, если ты способен. Но по тону, с которым ты говоришь об Ази я думаю, не способен.

И это то, о чем я и говорил выше - любое обсуждение Азирафеля приводит к воплям "как посмели". А потом удивляются, почему никто не обсуждает.

Отредактировано (2024-01-05 14:15:11)

Анон

Re: Good Omens/Благие знамения

предложение "вернем все взад и сделаем вид, что ничего не было" для меня бы было оскорбительным.

Тем более в старой конторе ничего не переосмыслили и продолжают упорствовать в идее "устроим Апок, войну и окончательную справедливость".

Анон

Re: Good Omens/Благие знамения

Анон почему у тебя тождественно "я не хотел падать" и "я хочу назад в ангелы"? Это не одно и тоже

Это не одно и тоже, но с точки зрения Азирафеля почему бы и нет? Кроули не нравилось служить аду, а Азирафелю наоборот нравилось работать на рай. С точки зрения друзей, которых выкинули из контор и которые не знают чем заняться, это в принципе нормальное предложение когда одного вернули на его любимую работу и зовут ещё одного за компанию.

Анон

Re: Good Omens/Благие знамения

предложение "вернем все взад и сделаем вид, что ничего не было" для меня бы было оскорбительным.

Тем более в старой конторе ничего не переосмыслили и продолжают упорствовать в идее "устроим Апок, войну и окончательную справедливость".

Но Ази же предлагал не просто вернуться под старое начальство, а самим стать начальниками и исправить косяки

Анон

Re: Good Omens/Благие знамения

Тем более в старой конторе ничего не переосмыслили и продолжают упорствовать в идее "устроим Апок, войну и окончательную справедливость".

И у Кроули циничный взгляд на это, что контору не изменить. А Ази пытает еще какие-то иллюзии. Поэтому Кроули смотрит на него, как на себя до Падения - наивный дурачок, ага... вот на словах "я прекрасно знаю, что ты мне предлагаешь, лучше тебя".
На самом деле, мы не знаем, можно или нет изменить что-то, это дано на откуп зрителю пока. Я считаю, что нет. Надо менять систему в корне, а не лепить апгрейд на старую телегу. У Кроули травматизация, возможно он как раз пробовал менять - не вышло. Также подкрепил этот опыт, узнав дело Гавриила - тот тоже пробовал и не вышло... Так что у Кроули вполне есть обоснуй считать, что ничего там не изменишь. Он это и пытается донести Ази.
А у Ази, как и у многих ангелов, есть такая наивность и оптимизм, что сча все будет хорошо, все получится и так длаее. И, учитывая характер Азирафеля, он с этим оптимизмом прет напролом. Обычно в таких случаях очень больно падают. Не хочу ванговать, но думаю, для них обоих будет момент переосмысления.
Кроули покажут, что его тактика сбегания ничего не решает, а Ази покажут, что его оптимизм слишком наивен и самонадеян. И снова таки - только объеденившись, они могут балансировать друг друга и что-то решить почти гениально.

Анон

Re: Good Omens/Благие знамения

Но Ази же предлагал не просто вернуться под старое начальство, а самим стать начальниками и исправить косяки

Что звучало как откровенный бред в ушах Кроули. Который и до падения имел высокую должность и понимал, что нихера это не решает. И ничего ты не изменишь.

Анон

Re: Good Omens/Благие знамения

И это обозначение ОБИДЫ.

Ну тут тогда вопрос что для Кроули важнее: личные обиды или возможность спасти мир, по средствам исправления косяков  в изначальной конторе   собственно финал показал, что имеет важнее.

Анон

Re: Good Omens/Благие знамения

Но Ази же предлагал не просто вернуться под старое начальство, а самим стать начальниками и исправить косяки

Под лозунгом "вы плохие, а мы добро", да. То есть опять возвращение к той же идее противостояния. И это было предложение принять сторону одной из контор в этом противостоянии. Может и без горячей войны прям щас, но все равно.

Анон

Re: Good Omens/Благие знамения

И ничего ты не изменишь.

Но шанс есть. Очень легко сказать "да пошло оно всё". Взять ответственность, попытаться что-то изменить очень трудно, а трудности никто не любит, да.

Анон

Re: Good Omens/Благие знамения

И ничего ты не изменишь.

Что-то мне не верится, что смысл творения Нила Геймана сведется к "сидите и не рыпайтесь, все равно ничего изменить не сможете".

Анон

Re: Good Omens/Благие знамения

И ничего ты не изменишь.

Что-то мне не верится, что смысл творения Нила Геймана сведется к "сидите и не рыпайтесь, все равно ничего изменить не сможете".

Я считаю, что Ази сможет провести какие то реформы. Полностью переделать систему у него не хватит времени, но то что он сможет сделать покажет другим ангелам нужную дорогу. В конце концов даже верхушка (сариил) понимала, что что-то надо менять.

Анон

Re: Good Omens/Благие знамения

И это обозначение ОБИДЫ.

Ну тут тогда вопрос что для Кроули важнее: личные обиды или возможность спасти мир, по средствам исправления косяков  в изначальной конторе   собственно финал показал, что имеет важнее.

Потому что он не считает, что можно спасти мир косметическими правками в одной из контор, при сохранении системы "две конторы, противостоящие друг другу и играющие с нулевой суммой".
А все бросать и бежать он, повторюсь, тут не предлагает, он предлагает быть на своей стороне вместе с Землёй.

Анон

Re: Good Omens/Благие знамения

косметическими правками

Почему косметические?   там же открытым текстом, сам метатрон говорит об серьёзных изменениях.

Анон

Re: Good Omens/Благие знамения

И ничего ты не изменишь.

Что-то мне не верится, что смысл творения Нила Геймана сведется к "сидите и не рыпайтесь, все равно ничего изменить не сможете".

Нет, смысл творения - в отказе от черно-белого мышления и деления на враждующие блоки. А Ази все ещё хочет действовать в этой парадигме.
Нет, я понимаю, почему, и не считаю, что он из-за этого мудак-мудак. Но да, эти ценности ему действительно хорошо бы переосмыслить.

Анон

Re: Good Omens/Благие знамения

Я считаю, что Ази сможет провести какие то реформы.

А я считаю, что Ази отправился туда, чтобы разнести Небеса с хлам.

Анон

Re: Good Omens/Благие знамения

Ну тут тогда вопрос что для Кроули важнее: личные обиды или возможность спасти мир, по средствам исправления косяков  в изначальной конторе   собственно финал показал, что имеет важнее.

При чем тут важнее? Первый сезон именно что ПОКАЗАЛ, насколько Кроули важно спасти мир, как он УГОВАРИВАЛ Ази, а тот ломался. Как раз спасение мира важно Кроули, а Ази было "притти" наступление Армагеддона.
Просто Кроули не верит в тот способ, который выбрал Ази.
Боже, зачем так извращать мотивации Кроули, чисто по хейтерскит перекручивая, наплвевав на весь первый сезон,  только потому что Ази поступил противроречиво и об этом говорят? 

Отредактировано (2024-01-05 14:41:46)

Анон

Re: Good Omens/Благие знамения

косметическими правками

Почему косметические?   там же открытым текстом, сам метатрон говорит об серьёзных изменениях.

Потому что при этом система деления на хороших и плохих остаётся та же, и именно она привела к Апоку...
Ладно, мы кругами ходим уже. Третий сезон нас рассудит)

Анон

Re: Good Omens/Благие знамения

Очень легко сказать "да пошло оно всё".

Кроули этого не предлагал. Он предлагал бороться за Землю, оставаясь на земле. Сделать ее не объектом а субъектом. Сделать третью сторону. А то его задолбало что Рай и Ад решают судьбу Земли без Земли. Он предлагал изменить эту концепцию.
Я нислова не услышала в монологе Кроули про сбежать.

Анон

Re: Good Omens/Благие знамения

именно она привела к Апоку...

К Апоку привел Боженькин план)

Анон

Re: Good Omens/Благие знамения

Первый сезон

В первом сезоне весь план апокалипсиса держался на Антихристе. Во втором план объединить две конторы и направить их против людей. Что тут делать? Возглавить конторы и предотвратить объединение, первое что приходит на ум.

Анон

Re: Good Omens/Благие знамения

система деления на хороших и плохих остаётся та же

Само это устройство неизбежно приводит к тому, что одних заносит от сознания своей правоты, а у других копится ресентимент (простите) и реваншизм (простите). И даже если сейчас горячую войну удастся предотвратить, продолжение в том же духе будет приводит к обострениям снова и снова.

Анон

Re: Good Omens/Благие знамения

именно она привела к Апоку...

К Апоку привел Боженькин план)

Мы не знаем, какой был Боженькин план. Склоняюсь к тому, что конторы сами этот план придумали и сами поверили.

Анон

Re: Good Omens/Благие знамения

Он предлагал бороться за Землю, оставаясь на земле. Сделать ее не объектом а субъектом. Сделать третью сторону. А то его задолбало что Рай и Ад решают судьбу Земли без Земли. Он предлагал изменить эту концепцию.

Нет, он ничего из этого не говорил   вы за него додумали. На деле он только предлагал отказаться от своих контор и быть вместе ВСЁ.

Анон

Re: Good Omens/Благие знамения

Я считаю, что Ази сможет провести какие то реформы.

Какие-то реформы там и Габи провел, это все не то. Полумерами тут не решишь ситуацию. Это очень наивный и прадва инфантильный подход. То, что систему надо менять полностью - более зрелое решение (к которому пока никто из Азикроу не пришел). А мечты из разряда "я сча как приду, как порядок наведу"... слишком витают в иллюзиях.

Анон

Re: Good Omens/Благие знамения

Нет, он ничего из этого не говорил   вы за него додумали.

Говорил. В первом сезоне и во втором. И когда говорил про "свою сторону". Вам просто не хочется признавать, что Ази мог АХ оказаться неправ. И вы не будет признавать ни одних аргументов. Такого тут я уже насмотрелась в треде.