Вы не вошли.
Холиварка празднует День Чтеца!
Ознакомиться с праздничными чтениями можно в соответствующем разделе
Дежурка | Сообщество на Дайри | Фест на Холиварке | Кинкфест на дайри
ФБ-2018 | ФБ-2019 | WTF Good Omens 2019
ЗФБ-2020: WTF Good Omens 2020 | WTF Good Omens: Ineffable 2020 | WTF Tennant&Sheen 2020
ФБ-2020: Good Omens 2020 | Tennant and Sheen 2020
ЗФБ-2021: WTF Good Omens 2021 | WTF Good Omens AU 2021 | WTF Tennant and Sheen 2021 || WTF Ineffable Bureaucracy 2021
ФБ-2021: Good Omens 2021 | Tennant and Sheen 2021
ЗФБ 2022: WTF Good Omens 2022 | WTF Tennant and Sheen 2022 | WTF Food Omens 2022 | WTF Ineffable Bureaucracy&Co 2022
Официальный твиттер сериала | Тумблер Нила Геймана | Твиттер Нила Геймана | Твиттер Майкла Шина
#GoodOmens | #ineffablehusbands
Тэг книги на AO3 | Тэг сериала на AO3
Тэг книги на Фикбуке | Тэг сериала на Фикбуке
Good Omens Kink Meme | Kink Meme №2 | Good Omens Holiday Exchange
Старое сообщество на ЖЖ | Зеркало на Dreamwidth
Отредактировано (2021-03-31 18:45:28)
Это потому что исторические эпизоды писал не Гейман, и такое чувство, что он даже не читал, что они там написали.
Это Кроули в 1 сезоне слишком драматизирует или Азирафель не видел первого падения и не знает, как оно происходит (что это не просто перейти из одного офиса в другой)?
Я думаю, что Азирафель не в курсе. И Кроули его там троллит именно за это)
Я думаю, что Азирафель не в курсе. И Кроули его там троллит именно за это)
Ну вот я тоже так подумал. Заодно это хорошо сходится с тем, что он так легко поверил, что восстановление Кроули в статусе ангела в компетенции Верховного Архангела (сильно сомневаюсь, что это так).
Это потому что исторические эпизоды писал не Гейман
Не буду спорить. Но имеем, что-то имеем (что-то возможно разрулится и станет понятным только в 3 сезоне) и хотелось бы обсудить именно в рамках этого. Ведь это вполне вероятно, что он мог не знать. Мало ли чем занят был. Пропало половина ангелов, говорят было какое-то Падение после войны (в ней то он вроде как принимал участие) и теперь они - демоны в Аду (с пометкой в деле "футакимибыть").
он так легко поверил, что восстановление Кроули в статусе ангела в компетенции Верховного Архангела (сильно сомневаюсь, что это так)
Я не думаю, что там речь шла о компетенции архангела, по-моему, суть предложения Метатрона была в том, что он (как Голос Божий) позволит Азирафелю вернуть Кроули статус ангела. А не что любой архангел имеет право любому демону вернуть статус ангела.
Не буду спорить. Но имеем, что-то имеем (что-то возможно разрулится и станет понятным только в 3 сезоне) и хотелось бы обсудить именно в рамках этого. Ведь это вполне вероятно, что он мог не знать. Мало ли чем занят был. Пропало половина ангелов, говорят было какое-то Падение после войны (в ней то он вроде как принимал участие) и теперь они - демоны в Аду (с пометкой в деле "футакимибыть").
Думаю, то массовое Падение было разовой акцией, так что Азирафэль может и не знать механики, как это сейчас происходит (и происходит ли вообще). У него там кризис веры между тем, во что он верит, и что Бог творит.
Я не думаю, что там речь шла о компетенции архангела
Я не думаю, что это вообще в чьей-либо компетенции кроме Богини. Но Метатрон соблазняет именно тем, что ты, как Верховный Архангел, сможешь вернуть своему другу статус ангела, хотя это и не принято. Смысл был в том, чтобы Ази поверил, что может, зная, что Кроули не согласится (поругаются и надо быстро уволить одного, пока не выдухнули и не поняли).
Просто если кто-то и знает про возможности Верховного Архангела, то только Гавриил, но он уже свалил (и то, не понятно, он знал, что может отменить Армагеддон и поэтому предлагал этот вариант Вельзевул, или провоцировал свое Падение - то есть тоже не очень знал,, как это происходит).
Это Кроули в 1 сезоне слишком драматизирует или Азирафель не видел первого падения и не знает, как оно происходит
Мне кажется, существуют разные сценарии и формы падения.
Азирафель не видел первого падения и не знает, как оно происходит
Имхо. Видел и знал, но ему стёрли память как и многим кто тогда в битве участвовал. Кроули кстати стирали память, но он смог частично восстановить свои воспоминания, а Азирафель пока не пытался.
Мне кажется, существуют разные сценарии и формы падения.
Мне кажется, есть только один. Точнее сделать это может только Богиня. Перевести из одного офиса другой, наверное, можно, но это не изменит сущность (и соответственно не изменит реакцию в Святой воде и Адскому огню, т.е. прими Кроули предложение, на него, чисто случайно, могли пролить святую воду, ну а чо, он даже демоном же имеет иммунитет - хотя тот же Метатрон, который говорит, что тщательно изучил дело Азирафеля, может уже знать, что это не так).
Видел и знал, но ему стёрли память как и многим кто тогда в битве участвовал.
А зачем? В смысле именно эти воспоминания? Все ж укладывается в политику небес. Накосячили, пошли против, подверглись страшному наказанию - тут наоборот скорее усилить надо - кто будет сомневаться, сварим в сере! Там если стирать, то про то, что до битвы было, чтоб сомнений ни у кого не было, что с демонами надо именно воевать и потом еще 6 тысяч лет поддерживать это направление, чтобы старые отношения не мешали. Хотя, не факт, что они умеют стирать частично. Могли бы Гавриилу стиреть только его отказ от Армагеддона и сообщить, что он согласился и дал команду начинать. И никакой системной ошибки. И вообще никаких изменений, все хорошо.
Просто если кто-то и знает про возможности Верховного Архангела, то только Гавриил
Ну, не факт.
Первым Верховным наверняка был Люцифер, иначе он вообще не особенный какой-то лохпидр. А вот был ли кто-нибудь между ним и Гавриилом - отдельный вопрос.
Первым Верховным наверняка был Люцифер, иначе он вообще не особенный какой-то лохпидр. А вот был ли кто-нибудь между ним и Гавриилом - отдельный вопрос.
А там разве не говорили, что уронить одного это забавно, но второго это уже системная ошибка?
зачем? В смысле именно эти воспоминания? Все ж укладывается в политику небес. Накосячили, пошли против, подверглись страшному наказанию
А видать не все там так гладко и черно-бело было. Пришлось ангелам мозги править, а то тоже вопросы задавать начнут.
Это хэд или канон?
А там разве не говорили, что уронить одного это забавно, но второго это уже системная ошибка?
Метатрон сказал, что "если это повторится". То есть больше они не повторяли падения верховного архангела, а могло их технически до фига (сколько там разрядов писарей?). Хотя Гавриил там явно давно. Хотя на суде говорят, что сотрут память о том, что он был Гавриилом, а не просто верховным архангелом, то есть и имя поменяют, и раньше могли меняли (может Мюриэль тоже раньше была Гавриилом). Обнуляя, каждого неугодного (но все равно думаю, что это способ не потому, что они бояться системной проблемы, а потому что устраивать Падение не в компетенции даже Метатрона, так же как и Книга Жизни - можно ж было просто стирать "неправильных", а не только их память).
Отредактировано (2024-03-16 00:22:22)
Это хэд или канон?
Хэд, который почему-то в этом треде упорно навязывается.
да понятно, почему: он неплохо ложится в канву канона и хорошо отвечает на некоторые вопросы.
я тоже думаю, что что-то подобное в сюжете всплывет, но пока это 146% домыслы.
Хэд, который почему-то в этом треде упорно навязывается.
Почему навязывается? Просто кто-то его высказывает, когда речь про заходит. И вроде не говорит, что было только так и ни как иначе. Если у тебя, анон, другой хэд, поделись. Ну если только это не "сценарий криво написан", тут смысла в обсуждение нет.
Что-то странное с памятью в каноне мельком присутствует. Была четко озвученная попытка стереть память Гавриилу и посадить его писарем 37 ранга. То есть точно могут стереть полностью. Гавриил это знал и спрятал свою память. Значит точно могут. Остальное домыслы. Хэд не мой, но на сколько я помню, то обсуждали странность Кроули "тут помню, тут не помню". А теперь вот это наблюдение, что Азирафель ожидает, что Падение - его просто отведут в Ад и все, а не реально скинут в озеро серы (при этом ощущение, что Гавриил примерно так же это представляет). Хотя казалось бы такое грандиозное и запоминающееся явление должно было быть. Десять миллионов ангелов падают с небес.
Что-то странное с памятью в каноне мельком присутствует.
Да, это канон, что Кроули не помнит Фурфура или какие-то события. И зависший над историей Иова Ази тоже будто что-то уточнить у Кроули хотел (но тот ушел)
Да, это канон, что Кроули не помнит Фурфура
Еще Сариил не помнит. Но они оба его помнят. Но тут он может и врать, а может ему пофиг было тогда всех, чтоб запоминать всех. И войну помнят все, включая Кроули. Ну то есть это все не очень точно. Точно - могут всю память полностью стереть, а значит уже делали так (хотя это тоже не точно).
Еще Сариил не помнит
Сариил никто не помнит
Почему навязывается? Просто кто-то его высказывает, когда речь про заходит.
В этом треде не так, но вот на тумбе уже все похоже забыли, что это хэд, а не канон, и когда их иногда в это тыкают носом, они очень удивляются.
Да, это канон, что Кроули не помнит Фурфура или какие-то события.
Это не канон. Канон то, что Кроули так говорит, но реально ли он не помнит, или притворяется, что не помнит, мы не в курсе. Но даже если он реально не помнит, то причин для этого может быть сильно больше, чем "ему стерли память".
Хотя казалось бы такое грандиозное и запоминающееся явление должно было быть. Десять миллионов ангелов падают с небес.
Но они могли дальнейшего не видеть. После того, как проигравших с Небес скинули, победившие не знали уже, что там с ними дальше было. Ну или, по крайней мере, не до таких подробностей, как серные озера.
Отредактировано (2024-03-16 11:16:55)
этом треде не так, но вот на тумбе уже все похоже забыли
Не первый раз вижу, что аноны что-то прочтут на тумбе/инсте/еще где-то, а тут бякаються. А для тех кто тумбу не читает это странно, и порой неприятно. Например, часто было - читали на тумбе хейтеров Ази и приходили сюда бякаться, без каких либо объяснений.
Анон, ну хочешь побякаться на что-то, ну пишите хоть где вы это нашли...
но вот на тумбе уже все похоже забыли, что это хэд, а не канон, и когда их иногда в это тыкают носом, они очень удивляются.
Чот я там такого не видел но я упорно отрицаю все что связано со стиранием памяти, мог и пропустить
Чот я там такого не видел
+1 тоже не видел, НО я много встречал снежинок на тумбе которые своё мнение выставляют как истину в последней инстанции, так что всё может быть.