Холиварофорум

Анон

Good Omens/Благие знамения

Дежурка | Сообщество на Дайри | Фест на Холиварке | Кинкфест на дайри

ФБ-2018 | ФБ-2019 | WTF Good Omens 2019
ЗФБ-2020: WTF Good Omens 2020 | WTF Good Omens: Ineffable 2020 | WTF Tennant&Sheen 2020
ФБ-2020: Good Omens 2020 | Tennant and Sheen 2020
ЗФБ-2021: WTF Good Omens 2021 | WTF Good Omens AU 2021 | WTF Tennant and Sheen 2021 || WTF Ineffable Bureaucracy 2021

ФБ-2021: Good Omens 2021 | Tennant and Sheen 2021

ЗФБ 2022: WTF Good Omens 2022 | WTF Tennant and Sheen 2022 | WTF Food Omens 2022 | WTF Ineffable Bureaucracy&Co 2022

Официальный твиттер сериала | Тумблер Нила Геймана | Твиттер Нила Геймана | Твиттер Майкла Шина

#GoodOmens | #ineffablehusbands

Тэг книги на AO3 | Тэг сериала на AO3
Тэг книги на Фикбуке | Тэг сериала на Фикбуке

Good Omens Kink Meme | Kink Meme №2 | Good Omens Holiday Exchange
Старое сообщество на ЖЖ | Зеркало на Dreamwidth

▼Другие полезные ссылки⬍

Crowley & Aziraphale’s New Year’s Wishes
Перевод сценария и вырезанных сцен на русский
Вырезанная сцена с книжным магазином | Вырезанные сцены из Limited Edition Good Omens Script Book
Радиопостановка | Транскрипт радиопостановки (англ.)
Fuck Yeah Good Omens

▼Рекомендации фиков (до 181-й страницы)⬍

Пять случаев, когда Кроули испытывал по отношению к Азирафелю желание
Пять случаев, когда Азирафель испытывал по отношению к Кроули желание (ремикс The One More Night)
Последняя дверь
Bad Grace(англ.)
Память об Эдеме (A Memory of Eden)
Воздвигни для меня город, нареки его Иерусалимом
И вот он пал
Fury(англ.)
As Above, So Below(англ.)
Survivors' Guilt / For All the World(англ.)
The Rise and Fall(англ.)
Ordinary People (The Anything But Ordinary Remix)(англ.)
Pierc'd(англ.)
Не слишком поздно
Крылья в окне
Приятней выигрыша
Подарок
Одной проблемой меньше
Crazy little thing called love
Впервые
10 букв по вертикали, первая "В"
В отражении
Sweet Spot
Пять раз, когда обитать вдвоем в одном теле было невыносимо, и один раз, когда это оказалось очень приятно
Земные удовольствия
Причины оставаться рядом
Десерт
The Dresden Omens(англ.)
how big the hourglass, how deep the sand
The Temptation of Aziraphale, or How to Lose a Flaming Sword Without Really Trying(англ.)
Five Times Aziraphale Saves Crowley (And One Time He Fails)(англ.)
The Persephone Clause
Eden!verse(англ.)(серия)
Eternal Recurrence(англ.)
The Orpheus Cure(англ.)
and oh, my heart was flawed(англ.)
Титаник под алмазным небом (Diamond Sky Above Titanic)
Армани или Том Форд?
TwoFish(англ.)
Больно было падать с неба?
Anthony Janthony Crowley
Уста его - сладость, и весь он - любезность, вот кто возлюбленный мой!
Идиоты с крыльями и ангелы
It’s a question of pleasure(англ.)
Reasons Wretched and Divine(англ.)
in the eye of the beholder(англ.)
The Understanding(англ.)
Кто слышит, как в лесу падает дерево?
Кроули разные нужны, Кроули всякие важны
Наши тайны
Благодарность
Слияние
Балийская рапсодия
Одна ночь для принятия решений
Фильм для взрослых
All my tears be washed away(англ.)
What Not to Expect (When You Are Not Expecting)(англ.)
Cold Little Heart(англ.)(серия)
Not Too Late(англ.)
When in Rome(англ.)
Apple(англ.)
Бойтесь моего змия!
Блинчики?
Грязные слухи
Hard in teaching, easy in battle
Культурный обмен(англ.)(серия)
Азирафаэль — утка
Комната для обогрева крыльев
A Home at the Beginning of the World(англ.)
Strange Flesh and All That(англ.)
Come Fuck Me Hips(англ.)
that pulse of my nights and days(англ.)
Still My Heart Has Wings(англ.)
Cold Little Heart(англ.)(серия)
The Understanding
Ad Astra

Отредактировано (2021-03-31 18:45:28)

Анон

Re: Good Omens/Благие знамения

Я считаю, что одно другому не мешает. Кроули и наглый, и уязвимый и ранимый, в нём всё есть. Разные грани характера.
И я тоже вижу его скорее нижним.

Анон

Re: Good Omens/Благие знамения

А вот у меня такой вопрос. Представьте, что Кроули напивается. Сильно, прям очень сильно. И Азирафель хочет заставить его протрезветь. Что он скорее бы сделал - отправил его под холодный душ или протрезвил чудом?

Анон

Re: Good Omens/Благие знамения

Ну, это ВСЕГО ЛИШЬ фандомная разновидность канонного образа, и видимо особо популярная в англофандоме. По аналогии с ГП: вот есть сложный канонный Дамблдор, а вот есть простой фанонный Дамбигуд и фанонный Дамбигад.

Бальзам на мою душу! А то меня все дружно убеждали в англофандоме, что это не фанонный образ, а самый что ни на есть канонный, а я брежу как бухая )) Столько минусов наставили, как будто я трололо, которая пришла с заведомо нелепыми домыслами. Я даже усомнилась в себе. Что же это такое было, газлайтинг всем сообществом?

С Дамбигадом хороший пример, но тут я хоть понимаю откуда взялся такой фанон: сначала читатели обиделись за Гарри, которого "растили на убой", а потом заодно вышла "Большая Игра" с чересчур серьёзным анализом детской книги, которая такой анализ не предполагала и имела лакуны. И эти лакуны заполнились вполне однозначно, хотя изначально не должны были, и тоже перекосили образ Дамба. Жаль, потому что вместо сложного образа у нас получился однозначный простой и гадкий. Но это ГП, а вот в случае Оменсов я такого фанона понять не могу.

▼Скрытый текст⬍

Я вижу Кроули так: инициативный наглый экстраверт-холерик.

А почему именно экстраверт? Он вроде ни с кем не корешится, кроме Азиры, да и с ним не каждый день. Экстраверты же без общения не могут, им оно само по себе, для собственного удовольствия, нужно как воздух. Болтать могут часами. В остальном согласна.

Куда только это всё подевалось, когда он несколько лет жил в машине и скрывал этот факт от Азирафеля, и не мог с ним пойти и поговорить, пока Нина ему не сказала "Иди и поговори!" хз.

Это интересный момент. Если честно, мне по сериалу тзначально показалось, что Азира прекрасно знал, что он живёт в машине. Они же вместе с ним цветы туда несли. Хотя хз, но я поняла так, что Азира знал, просто ему было невдомёк, что можно сделать ответную любезность и предложить пожить у себя. Это хорошо вписывается в его образ не шарящего в социальных нормах.

Знаете эти истории о боссах, которые приходят в бордель и становятся рабами госпожи?

Про такое слышала, но не в курсе, в самом ли деле такое бывает или это фантазии ))

У меня такая история была на этот счёт. Встречались с мужчиной, всё хорошо, романтика, и чем ближе дело к постели, тем больше я начинаю вдруг подозревать, что мы не сойдёмся в этом плане. Он в разговоре и в отношениях проявлял меньше инициативы, чем я. Решала куда идти всё время я, разговор направляла я - хотя по сути мне такое непривычно, но у него инициативности по жизни было ещё меньше, чем у меня. И я видела, что ему так комфортно. Надо ли объяснять, что он не превратился в тигра в постели, да и я тоже )) Хотя как раз он-то меня подначивал превратиться, намекая на то, что тихони иногда становятся властными леди в постели... Но блин, это были его влажные фантазии. С чего вдруг я поменяю свой характер на 180 градусов, я что, шизофреник с раздвоением личности? И он свой тоже поменять не мог, его сквикало от излишне активной роли. Вот может, и в интернетах все эти истории пишут те, у кого такая ситуация: нравится тихоня (или ещё кто-то, в ком не заподозришь излишнюю активность), а в кинк это не вписывается, и тогда тихоня обзаводится развоением личности. А может, и правда такое бывает, но из надёжных источников я о таком не слышала.

Ни в коем случае не осуждаю, фантазии на то и фантазии, чтобы не совпадать с реальностью. Каждый фантазирует что хочет. Но для меня почему-то очень важно, чтобы характеры не "ломались" канонные, не могу читать ООС - ни в джене, ни даже если это просто бессюжетное pwp. Мне становится скучно.

Дайте почитать фики с нижним Кроули, тут мои кинки совпадают с англо-фандомом.

Да любой открывайте на английском на ао3, не ошибётесь )) Или, если хочется чтобы наверняка было указано, смотрите по тэгу "bottom crowley" (либо "top aziraphale\bottom crowley"). Или "omega!crowley", такое тоже есть.

А чем лично вам нравится именно нижний Кроули? Вроде бы наши представления о его характере совпадают, но тем не менее, у вас предпочтения другие. А верхний Азира? Мне кажется, это его характер ломает, чтобы такой мягкий чел, который всё время выжидает действий от других, вдруг сам активно кем-то или чем-то с радостью зауправлял и заактивничал )) Я вас не критикую, просто мне интересно, как вы это видите и почему у вас, при общем совпадении нашего взгляда на канон, не возникает отторжения от такой динамики. 

Убирай простыни текста и оффтоп под кат

Анон

Re: Good Omens/Благие знамения

Анон, ты, вероятно, новенький? Асибяку с откровениями убирай под кат, пожалуйста, мы тут про оменсов, а не про твою сексуальную жизнь.

Анон

Re: Good Omens/Благие знамения

Кат это белый квадратик на панели коммента, рядом с символом смайла

Анон

Re: Good Omens/Благие знамения

Хотя как раз он-то меня подначивал превратиться, намекая на то, что тихони иногда становятся властными леди в постели...

  нахуя я это прочитал? Когда я захочу почитать русреальный гет (не захочу, мерзятина), я пойду в соответствующие треды.

Анон

Re: Good Omens/Благие знамения

Если честно, лично меня, даже больше, чем желание анона поделиться деталями своей половой ебли, удивляет то, что он буквально не считает достаточно правдоподобным для фикшна типаж, который встретил ИРЛ 

Анон

Re: Good Omens/Благие знамения

не считает достаточно правдоподобным для фикшна типаж, который встретил ИРЛ

Разве? Я так поняла, что это другой чувак думал, что анон будет такого типажа, а в реальности they were both bottoms к нему не принадлежал ни один.

Анон

Re: Good Omens/Благие знамения

Я так поняла, что это другой чувак думал, что анон будет такого типажа

Ну, правильно: мужик считал, что анон будет над ним доминировать, анон не захотел, история об этом.
Но анон ей иллюстрирует это:

Знаете эти истории о боссах, которые приходят в бордель и становятся рабами госпожи?

Про такое слышала, но не в курсе, в самом ли деле такое бывает или это фантазии ))

То есть сомнения в реальности/достаточной реалистичности для фиков мужских мужчин, которые хотят, чтобы над ними доминировали.

Анон

Re: Good Omens/Благие знамения

мужских мужчин, которые хотят, чтобы над ними доминировали.

А, я протупила, что речь не о любом "ООС", а о конкретном направлении.
Так-то я имела в виду, что анону удалось еще за пределами постели пронзить, что мужчина недостаточно мужской 

Анон

Re: Good Omens/Благие знамения

И Азирафель хочет заставить его протрезветь. Что он скорее бы сделал - отправил его под холодный душ или протрезвил чудом?

Холодный душ помогает только если даже после часа объятий с белым другом у тебя всё ещё вертолёт. В ином случае, ты будешь всего лишь мокрым алконавтом.
Чудом?.. Разве ангелы могут столь глобально влиять на физиологию демонов?
Из сериала мы знаем, что когда демон осознаёт необходимость протрезветь, он это делает самостоятельно, несложным усилием воли.

Анон

Re: Good Omens/Благие знамения

А почему именно экстраверт? Он вроде ни с кем не корешится, кроме Азиры, да и с ним не каждый день.

Азирафель его старый компаньон и друг, и так как даже у интровертов есть друзья, с которыми они естественно что общаются, Азирафель к экстравертности Кроули отношения не имеет. То что Кроули экстраверт, это просто видно по его энергичным повадкам и манере общения с окружающими. Ну не интроверт же он в самом деле)

А чем лично вам нравится именно нижний Кроули? ... А верхний Азира? Мне кажется, это его характер ломает, чтобы такой мягкий чел

Вы сейчас о поведении, об инициации сексуального контакта? В сериале верхний несомненно Кроули - это он набросился на ангела с поцелуем как удав на кролика, а не на оборот. Поэтому фанфики, в которых Азирафель первым соблазнил Кроули - очевидно что кинк и ООС. Но Азирафель, как мы видели в сериале, быстро понимает что еда и напитки это приятно, и в дальнейшем употребляет их сам, безо всяких уговоров Кроули. С сексом, если дело дойдёт до него, будет так же - Азирафель тоже будет искать контакта, но в своей мягкой манере. Эротический массаж и никаких грубых движений. В моём понимании, если говорить о сексе, "верхний Азирафель" это всего лишь поза, а не агрессивно-доминирующее поведение. И хотя ролевые игры никто не отменял, в норме, Азирафель, будучи сверху, будет вести себя нежно и деликатно, он же ангел)
Чем мне нравится нижний Кроули? В его общении с Азирафелем он точно не нижний, он или инициатор, или они общаются на равных. Я не встречал в фиках Кроули-мямлю, но он мне заранее не нравится. Под словом "нижний" я имею ввиду позу в постели. Я извращенец - мне скучно читать как демон трахает ангела, это слишком традиционный расклад.

Анон

Re: Good Omens/Благие знамения

Холодный душ помогает только если даже после часа объятий с белым другом у тебя всё ещё вертолёт. В ином случае, ты будешь всего лишь мокрым алконавтом.
Чудом?.. Разве ангелы могут столь глобально влиять на физиологию демонов?
Из сериала мы знаем, что когда демон осознаёт необходимость протрезветь, он это делает самостоятельно, несложным усилием воли.

Ну, а вот если Кроули НЕ осознаёт необходимости протрезветь, а Азирафелю от него это нужно? Вот что бы он сделал?

Анон

Re: Good Omens/Благие знамения

Ну, а вот если Кроули НЕ осознаёт необходимости протрезветь, а Азирафелю от него это нужно? Вот что бы он сделал?

Вздохнул, возвел очи горе и оставил бы его в покое.

Анон

Re: Good Omens/Благие знамения

Чудом?.. Разве ангелы могут столь глобально влиять на физиологию демонов?

я так понимаю, что точной информации у нас об этом нет.
но как минимум участвовать в чуде по маскиорвке Габриэля Кроули смог, а вот насколько принципиально отличие этого чуда от чуда, непосредственно химичащего с телесной оболочкой - вот тут вопрос.

Анон

Re: Good Omens/Благие знамения

Как я вижу их отношения: Кроули бегает за Азирой как более склонный к действию и принятию решений, пытается продвигать их отношения. Для ангела, как для человека (ангела) не-действия, это удобно и комфортно, он с радостью выступает в роли дамы в беде и принимает обхаживания. Ангел тормозит Кроули, если он действует "слишком быстро" для него. Оба довольны. В постели... Ну, даже в каноне именно Кроули прикладывает Азиру об стенку или хватает за воротник при внезапном поцелуе, и можно легко сделать предсказуемый вывод, что импульсивность и склонность к действию на его стороне так и остаётся, а Азира, скорее всего, по-прежнему больше выжидает и радостно эти действия принимает.

Я вижу также. Я вижу там отношения как у соционического Наполеона (Кроули) и  соционического Дон Кихота (Азира). Я знаю, что на холиварке не любят соционику, но мне плевать, я люблю под нее любимок подстраивать,  мне так легче фики писать.
И да, я с тобой согласен анон. Но да, мнение непопулярное. Все предпочитают Кроули ложить вниз, а мне прямо сквик уже стало. Потому что очень мало в процентах, где он "нормальний" (в моем представлении) топ. То ли персонажа не могут понять, то ли вжопливаются, вот не знаю...

Отредактировано (Вчера 00:41:50)

Анон

Re: Good Omens/Благие знамения

Азира. Мягкий, добрый и как будто бы иногда подозревает (судя по тому, как он порой неуверенно мнётся), что в социуме он ни в зуб ногой. Одевается нелепо и не по времени. Открывает магазин, но книги не продаёт. В фокусы не умеет, но при любой возможности устраивает шоу, не замечая негативных  реакций окружающих.

За два сезона мы увидели Азирафеля в разных видах и свойствах. Азирафель бывает нормальным, но быть нормальным ему видимо скучно, поэтому он эксплуатирует образы придурковатого ребёнка-переростка и престарелой кокетки.
В его защиту могу сказать:
До около-апокалипсисных времён он одевался согласно моде, шёл в ногу со временем, а сейчас он не модный да, но стильный и атмосферный.
Неуверенно он мнётся тогда, когда понимает что ангелы делать ВОТ ТАК не должны. В социуме он разбирается отлично, потому что плотно наблюдает за людьми ещё со времён Эдема, и вообще, внедрился к людям.
Его магазин - прикрытие и книгохранилище, а не магазин.
Фокусы - его хобби. Да, они у него не всегда получаются, но хобби это простительно.
Ну и самое главное: Азирафель всё же не человек, он провёл на Земле 6000 лет, видел как люди меняются, как мало они живут, его миссия помогать людям, Азирафель может себе позволить дурацкий балаган, безо всякого ущерба для себя. Кроули, кстати сказать, нравится Азирафель, потому что тот не злой, не занудный и не скучный.

▼Скрытый текст⬍

В фильмах про ГП Люциус Малфой ведёт себя как кусок говна, но он всем нравится, потому что он красивый. Я это к тому что азихейтеры появились не из-за манер и поступков Азирафеля, а потому что Майклу Шину не идут светлые лохматые волосы и выпученные глаза - надо было взять другого актёра, которого такие волосы и гримасы не уродуют. Красивой картинке зритель прощает всё - закон жанра.

Анон

Re: Good Omens/Благие знамения

это к тому что азихейтеры появились не из-за манер и поступков Азирафеля, а потому что Майклу Шину не идут светлые лохматые волосы и выпученные глаза - надо было взять другого актёра, которого такие волосы и гримасы не уродуют. Красивой картинке зритель прощает всё - закон жанра.

Какая хрень. Меня лично совершенно устраивает внешность Азирафеля и внешность Кроули в сериале, хоть и считаю ее идеальной ни у первого, ни у второго.
Теннант меня вообще бесит вне роли Кроули.  Не люблю такой типаж. К Шину равнодушна в других ролях.
Да и когла фики пишу или читаю, я их немного все же другими представляю... у каждого свой образ в голове.

Анон

Re: Good Omens/Благие знамения

азихейтеры появились не из-за манер и поступков Азирафеля, а потому что Майклу Шину не идут светлые лохматые волосы и выпученные глаза

Я невысокого мнения о любых хейтерах, но это полнейшая хуита. Да, возможно, кто-то и хейтит Ази за внешку, но мне кажется, очень маленький процент хейтеров настолько поверхностный, чтобы игнорировать характер и поступки персонажа и судить чисто по роже 

У Люциуса, кстати, куча хейтеров. Открыто выступать за дискриминацию по происхождению - довольно непопулярное мнение, смазливый там Айзекс или нет.

Анон

Re: Good Omens/Благие знамения

Ну, а вот если Кроули НЕ осознаёт необходимости протрезветь, а Азирафелю от него это нужно? Вот что бы он сделал?

Да мы собственно такую картину уже наблюдали в сцене с опиумом. Но походу тут не только я гаврюша_с_амнезией)) Забыл, что там делал Азирафель. Он сделал... ничего? Только причитал "Кроули прекрати" или типа того.

Анон

Re: Good Omens/Благие знамения

Так а что он мог сделать? Может, не мог?
Я не до конца понимаю, как там работает магия, но им вообще нельзя было вдвоем шататься по кладбищу, оба сильно рисковали.
Оттого, я думаю, Кроули и понесло тоже на подвиги.

Отредактировано (Вчера 00:56:46)

Анон

Re: Good Omens/Благие знамения

Да, возможно, кто-то и хейтит Ази за внешку, но мне кажется, очень маленький процент хейтеров настолько поверхностный, чтобы игнорировать характер и поступки персонажа и судить чисто по роже

Хейтерство за внешку бывает двух видов:
1) Осознанное. Пример: Снейп тут слишком старый, или, Снейп тут слишком чёрный.
2) Подсознательное. Когда вроде всё то, но что-то не то... Когда перса хочется пнуть, но не за поступок.

Анон

Re: Good Omens/Благие знамения

Мне периодически хотелось пнуть то Кроули, то Ази, но я не считаю себя хейтером ни одного из них.
Я умею любить несовершенных персонажей и видеть их минусы. И даже пинать их за их минусы,  но не переставать их любить.
Я вообще  не понял, с какого рожна тут пошел разговор о хейте... вроде как бы речь шла о динамике отношений Ази и Кроули в фичках и в фаноне анона.

Отредактировано (Вчера 01:05:55)

Анон

Re: Good Omens/Благие знамения

Я вообще  не понял, с какого рожна тут пошел разговор о хейте

Это не разговор, расслабься. Просто моё наблюдение. Вижу что автор простыни без ката явно не любит Азирафеля, и явно не за конкретный поступок. Значит дело в фейсе.

Анон

Re: Good Omens/Благие знамения

Если честно, лично меня, даже больше, чем желание анона поделиться деталями своей половой ебли, удивляет то, что он буквально не считает достаточно правдоподобным для фикшна типаж, который встретил ИРЛ 

Вы не так поняли. Я считаю неправдоподобным не типаж, а внезапное перекидывание в противоположный своему типажу типаж, когда дело доходит до постели (т.е. ситуацию в англофиках с Кроули, как, впрочем, и с Азирой). Я затем и рассказала свою историю, чтобы проиллюстрировать, что это так не работает. Причём, мы пытались. А возражала я своей историей как раз расхожему мему о том, что такое якобы бывает, который ни разу не видела подтверждённым ничьими реальными историями. Допустить такое, конечно, можно, но лично я не знаю бывает так в жизни на самом деле или это миф, потому что опираюсь только на собственный опыт. Если бы кто-то другой сказал - "да, вот у меня так было!", или "я встречала людей у кого так!", то другое дело. Но пока я это отношу к категории мифов. Может, я не права, но мне это не кажется нереалистичным. А анон почему-то особо сильно озабочен ООС или нет, любит канонные характеры и поведение, у всех свои идеи фикс в фанфикшне.

Отредактировано (Вчера 01:38:07)