Good Omens/Благие знамения

Аноны, я к вам с мини-кроссовером треда Вождя. Скажите пожалуйста, "перевод всё испортил" простыня под катом имеет отношение к реальности? А то я прямо начинаю сомневаться, может правда это мы с переводчиками не дружим с английским и логикой, и там не чёрный юмор, а Драма?

▼Скрытый текст⬍

@MaximFalk
Слушайте, а откуда пошла эта идея, что Азирафель требует от Кроули остановить Апокалипсис, а то "я больше с тобой не разговариваю"? Что за бред? Вы его лицо видели в этот момент?
Азирафель говорит "I'll never talk to you again" - я никогда больше с тобой не ПОГОВОРЮ.
@MaximFalk
Это не "я НЕ ЗАХОЧУ с тобой разговаривать" - это "ОБСТОЯТЕЛЬСТВА будут препятствовать тому, чтобы я поговорил с тобой".
Он не угрожает, не шантажирует, не манипулирует. Он в отчаянии. Они могут никогда больше не увидеться, не выпьют вместе, не покормят уток, не поговорят.
@MaximFalk
Азирафель тут не сцену ломает, мол я на тебя обижусь. Он умоляет Кроули придумать что-то, чтобы им не разлучаться.
@RosieDunnee
идея пошла скорей всего из-за русского неправильного дубляжа :/
у нас вот так и перевели "или я с тобой не разговариваю!"
* СПАСИБО за разъяснение этого важного момента *
@MaximFalk
Руки отрывать таким переводчикам, они же убили этот момент нахрен. Там абсолютно противоположный смысл. Азирафель, который перед лицом блядь конца света манерничает, типа ну-ка быстро мне спаси мир или я обижусь? ШТОА?
@RosieDunnee
меня прям сразу там резануло. типа ЧТО-ТО тут явно НЕ так с вашим переводом
@MaximFalk
Я фшоке. Азирафель выдвигает единственный аргумент, который, как он знает, Кроули поймёт и почувствует правильно: мы будем разделены, мы не увидимся, и это СТРАШНЕЕ Апокалипсиса. Он просит его спасти мир не ради музыки, книг, невинных людей. Но ради возможности видеть друг друга
@catplaton_bl
Спасибо, что объяснили!
Ух, эти переводчики)
@MaximFalk
Пожалуйста! я просто никак не мог понять, что это за прикол? Стёб? Шутка? Мем? Или что? А оказывается, кто-то просто херово знает английский. И не дружит с логикой.

Анон · 2019-06-14 01:41:50

Он идиот.

Анон · 2019-06-14 01:49:18

Анон пишет:

Люди считали, что Азирафаэль гей не потому, что он при них с мужиками сосался, а потому, что в их заточенных на стереотипы мозгах его поведение и манера общения - очень эмоциональная, мягкая, с открытым проявлением радости\грусти\сочувствия\нежности, плюс стремление избегать агрессии - все это выглядит очень по-женски. А мужик, ведущий себя по-женски ясен пень гей. При этом как мы видим из флешбэков - Азирафаэль всегда таким был, даже шесть тысяч лет назад, когда люди еще не изобрели свои гендерно-ролевые игрища, и ровно таким же и остался. То есть все это время проведенное в человеческой тушке с гормонами и прочим на него никак не повлияло.

+1
Он не мягкий, женственный мужчина, он вообще андрогин, потому что ангел. Кроули тоже не мужчина и не женщина, он демон, это иная категория - и при определяемой как мужской тушке у него в поведении тоже есть яркие черты типично-женского, хоть и от другого типажа женщин, чем те черты, которые у Азирафеля.
(на всякий, я тут вообще не про реальных людей, которые какими угодно могут быть, а про выдуманных ангела и демона)

Анон · 2019-06-14 01:56:35

Анон пишет:

Аноны, я к вам с мини-кроссовером треда Вождя. Скажите пожалуйста, "перевод всё испортил" простыня под катом имеет отношение к реальности? А то я прямо начинаю сомневаться, может правда это мы с переводчиками не дружим с английским и логикой, и там не чёрный юмор, а Драма?
▼Скрытый текст⬍
@MaximFalk
Слушайте, а откуда пошла эта идея, что Азирафель требует от Кроули остановить Апокалипсис, а то "я больше с тобой не разговариваю"? Что за бред? Вы его лицо видели в этот момент?
Азирафель говорит "I'll never talk to you again" - я никогда больше с тобой не ПОГОВОРЮ.
@MaximFalk
Это не "я НЕ ЗАХОЧУ с тобой разговаривать" - это "ОБСТОЯТЕЛЬСТВА будут препятствовать тому, чтобы я поговорил с тобой".
Он не угрожает, не шантажирует, не манипулирует. Он в отчаянии. Они могут никогда больше не увидеться, не выпьют вместе, не покормят уток, не поговорят.
@MaximFalk
Азирафель тут не сцену ломает, мол я на тебя обижусь. Он умоляет Кроули придумать что-то, чтобы им не разлучаться.
@RosieDunnee
идея пошла скорей всего из-за русского неправильного дубляжа :/
у нас вот так и перевели "или я с тобой не разговариваю!"
* СПАСИБО за разъяснение этого важного момента *
@MaximFalk
Руки отрывать таким переводчикам, они же убили этот момент нахрен. Там абсолютно противоположный смысл. Азирафель, который перед лицом блядь конца света манерничает, типа ну-ка быстро мне спаси мир или я обижусь? ШТОА?
@RosieDunnee
меня прям сразу там резануло. типа ЧТО-ТО тут явно НЕ так с вашим переводом
@MaximFalk
Я фшоке. Азирафель выдвигает единственный аргумент, который, как он знает, Кроули поймёт и почувствует правильно: мы будем разделены, мы не увидимся, и это СТРАШНЕЕ Апокалипсиса. Он просит его спасти мир не ради музыки, книг, невинных людей. Но ради возможности видеть друг друга
@catplaton_bl
Спасибо, что объяснили!
Ух, эти переводчики)
@MaximFalk
Пожалуйста! я просто никак не мог понять, что это за прикол? Стёб? Шутка? Мем? Или что? А оказывается, кто-то просто херово знает английский. И не дружит с логикой.

:facepalm:
Я тогда тоже к вам, в команду недружащих. Хотя сдается мне, что с логикой тут не дружит совсем другой персонаж.

Анон · 2019-06-14 03:11:31

Мне кажется, когда речь идет про Пратчетта с Гейманом, как-то сложно поставить вопрос ребром, ржака там или драма... Ну да, фраза на русском может звучать чуть более комично, чем в оригинале, но чего сразу "манерничает"? Азирафель не дурак, чтобы на фоне восстающего Люцифера выебываться. Он сказал, что хотел, и сформулировал это максимально емко. Переводчики, конечно, бывают всякие, но здесь имхо на них зря гонят, оригиналу они не противоречили.

Анон · 2019-06-14 04:36:26

Мне кажется, в оригинале это специально двоякая фраза. И юмор - апокалипсис, всем почти пздц, ангел с огненным мечом машет им в сторону демона и угрожает ему... что он обиделся и с ним не разговаривает И налет драмы, потому что второй, дополнительный, смысл как раз про обстоятельства и "если ты ничего не придумаешь, будет так, что мы больше никогда не поговорим".
Но первый смысл у этой фразы по умолчанию - "я с тобой больше не разговариваю", чтобы она начала значить _только_ "мы больше не сможем поговорить" там нужна трагическая интонация, слезы в голосе, все такое. Тут уж кто чем смотрел, но имхо, Шин играл не это.

Анон · 2019-06-14 07:31:55

Это распространенная шутка юмора "Если ты свернешь себе шею (подставить нужный пиздец), я с тобой не разговариваю ", не только в английском.

Анон · 2019-06-14 08:49:20

О, боги! Вождь опять натягивает персонажа на свой странный, уебищный шаблон. Теперь Ази у нас королева драмы :facepalm:
Особенно доставляет, что он вроде как шарит в английском. Обычно, если ты смотришь англоязычное кино/тв, то через какое-то время начинаешь понимать не только сам язык, но и интонации. Но это не тот случай, кажется.

Анон · 2019-06-14 09:34:40

плюсую
Я смотрела в оригинале и с английскими субтитрами, по первому впечатлению это была именно такая комичная паника. Причем, да, у Пратчетта частенько такое бывает, ситуация серьезная, проблемы большие, но персонажи могут нервно шутить или вести себя глупо. Выглядит очень по человечески, на мой взгляд.
or I'll never talk to you again - практически устойчивое выражение, типичная такая детская угроза, ну невозможно ее серьезно воспринимать, хоть с переводом, хоть без. Но, учитывая обстоятельства, серьезный подтекст тоже имеет место быть. Не удивлюсь, короче, если Кроули и поэтому так быстро подорвался, это ж он сам всю дорогу топил, что если Апокалипсис случится, все уже никогда не будет как раньше.

Анон · 2019-06-14 09:55:40

кстати, если бы там подразумевалась драма в первую очередь, разве не дожно было быть типа "we'll never talk to each other again"?

Анон · 2019-06-14 10:05:00

Анон пишет:

Но, учитывая обстоятельства, серьезный подтекст тоже имеет место быть. Не удивлюсь, короче, если Кроули и поэтому так быстро подорвался, это ж он сам всю дорогу топил, что если Апокалипсис случится, все уже никогда не будет как раньше.

Кмк, тут не во фразе дело. Фраза, мне кажется, это чисто эмоции, детские и непосредственные. Очень в стиле сериального Азирафеля.
А вот сцена в целом, да, про то что ничего не будет как раньше.
Что до подтекста, то у Пратчетта везде подтекст, практически в любой забавной сцене можно увидеть что-то серьезное, такой вечный bittersweet.
Но, в любом случае, это явно не то, о чем говорит вождь.

Анон пишет:

кстати, если бы там подразумевалась драма в первую очередь, разве не дожно было быть типа "we'll never talk to each other again"?

Мне тоже так кажется. В ситуации со святой водой была драма со стороны Ази. И он вполне четко объяснил Кроули что переживает за него.

Отредактировано (2019-06-14 10:07:04)

Анон · 2019-06-14 10:34:44

Анон пишет:

угрожает ему... что он обиделся и с ним не разговаривает

"Если мир погибнет, то я больше не буду с тобой разговаривать". (с)

Анон · 2019-06-14 10:43:30

Нк идиотка.
Ангелу и демону пофиг, этот мир погибнет, будет другой, но там А.не будет разговаривать с Кроули из за обиды.

Анон · 2019-06-14 11:24:53

Это же Вождь! Ну или НК, там один мозг на двоих.

▼Скрытый текст⬍

Анон · 2019-06-14 12:11:47

Я уже не раз видел, как англоязычные зрители трактуют эту сцену как шутку с невеселым подтекстом (но именно что подтекстом). Опция умереть насовсем у ангелов и демонов в сериале есть, вряд ли бы их попытки предотвратить Армагеддон оставили без внимания, даже если бы он все-таки состоялся.

Анон · 2019-06-14 12:43:49

Мне кажется, это такой типично английский юмор, как в ГП «Гарри, если мы умрём из-за них, я тебя убью»
И смешно, и грустно, так что переводчики молодцы, перевели максимально удачно: нелепая фраза с печальным подтекстом

Анон · 2019-06-14 12:46:00

Анон пишет:

Мне кажется, это такой типично английский юмор, как в ГП «Гарри, если мы умрём из-за них, я тебя убью»

Ну да.
Это как "если утонешь, домой можешь не возвращаться". Абсурдный юмор, почему нет-то?

Анон · 2019-06-14 12:52:08

Анон пишет:

Абсурдный юмор, почему нет-то?

Ты что, там такая драма, что не до юмора!

Writing Fever @MaximFalk
Да. Там паника и отчаяние. И почти растерянность, потому что - как так, шесть тысяч лет дружбы закончатся СЕЙЧАС? А дальше - ВЕЧНОСТЬ? Порознь?

https://twitter.com/MaximFalk/status/11 … 5787593728
блин, попутал с темой Вождя, обещаю больше не вносить

Отредактировано (2019-06-14 12:53:47)

Анон · 2019-06-14 13:18:49

Анон пишет:

Да. Там паника и отчаяние. И почти растерянность, потому что - как так, шесть тысяч лет дружбы закончатся СЕЙЧАС? А дальше - ВЕЧНОСТЬ? Порознь?

О, да у чувака, судя по всему, какая-то другая экранизация, которую простым смертным не показали.

Анон · 2019-06-14 13:24:56

Ангел в этой сцене скорее обиженный и надутый, чем испуганный. Мол, как так, я впервые за 6000 лет взял в руки меч, а ты говоришь, что сдался. Втф, Кроули?

Анон · 2019-06-14 13:52:18

Анон пишет:

https://twitter.com/MaximFalk/status/11 … 5787593728
блин, попутал с темой Вождя, обещаю больше не вносить

Что не вносить?
Ты принес интересную тему, спасибо за это. Не важно, имхо, какой источник.

Анон · 2019-06-14 13:59:31

Анон пишет:

Ангел в этой сцене скорее обиженный и надутый, чем испуганный. Мол, как так, я впервые за 6000 лет взял в руки меч, а ты говоришь, что сдался. Втф, Кроули?

Мне показалось, что как раз-то испуганный. Может, я не курю тонкость юмора, но на мой взгляд ангел сказал именно то, что сказал - не буду разговаривать это на самом деле не буду разговаривать, обижусь и буду дуться за то, что ты позволил просрать мир.
Но если юмор - тоже хорошо.
Но моя имха - ангел был напуган и по-детски пытался просить помощи демона как мог, понимая, что сам ангел ничего не сделает, а у демона хотя бы есть фантазия и, кмк опять, куда больше сил и возможностей в действиях.

Анон · 2019-06-14 14:03:52

Все-таки в книге эта сцена была намного, намного лучше :bubu: В Азирафеле в сериале вообще очень мало его ангельской стороны.

▼Скрытый текст⬍

Обернувшись, Кроули увидел окаменевшее от ужаса лицо Азирафаэля.

— Но ведь все закончилось, — сказал он. — Сейчас уже ничего не должно случиться! Наше… наше противостояние, подходящий момент или время… осталось в прошлом! Все закончено!

Земля содрогнулась. Казалось, где-то поблизости с грохотом проносится поезд метро, но только не тот, что проходит под землей. А тот, что выскакивает на поверхность.

Кроули в безумной спешке разбирался с системой включения джипа.

— Это уже не Вельзевул! — крикнул он, перекрывая свистящий шум ветра. — Это уже Сам. Его Отец! Но Армагеддона не будет, скорее у Него есть личные счеты. Да заводись же ты, чертова тачка!

Под ногами Анафемы и Ньюта задрожала земля, подбрасывая их на волнах вздыбившегося бетона. Из трещин вырывался желтоватый дым.

— Неужели проснулся подземный вулкан?! — воскликнул Ньют. — Ты чувствуешь, что происходит?

— Ясно одно, там кипят какие-то страсти, — сказала Анафема.

Сидя в джипе, Кроули извергал проклятья. Азирафаэль положил руку ему на плечо.

— Здесь есть еще люди, — напомнил он.

— Да, — сказал Кроули. — И я.

— Я хочу сказать, мы должны помочь им выбраться отсюда.

— Что ж… — начал Кроули и запнулся.

— Ведь если подумать, то мы успели доставить им достаточно неприятностей. И ты, и я. За все это время. Что с одной стороны, что с другой.

— Мы просто выполняли свою работу, — буркнул Кроули.

— Да. Ну и что хорошего? Много кто из людей просто выполнял свою работу, а посмотри, сколько бед они натворили.

— Не хочешь же ты сказать, что нам действительно следует попытаться остановить Его?

— А что мы, собственно говоря, теряем?

Кроули попытался возразить и понял, что ему нечего сказать. Он и правда уже потерял все, что можно; больше нечего. Он уже испытал все самое худшее, и хуже ему уже все равно не будет. Он испытал, наконец, ощущение свободы.

Он вновь пошуровал под сиденьем и обнаружил какой-то стальной ломик. Вряд ли он поможет, но все-таки хоть какое-то подобие оружия. В сущности, перед Сатаной опаснее предстать с настоящим оружием. А с таким инструментом еще остается какая-то надежда на благоприятный исход.

Азирафаэль подобрал меч, выпавший из рук Войны, и задумчиво прикинул его тяжесть.

— О Господи, как же давно я не держал его в руках, — пробормотал он.

— Около шести тысячелетий, — подсказал Кроули.

— Да, подумать только… — сказал ангел. — Какие времена были. Добрые и старые.

— Не преувеличивай, — сказал Кроули. Шум все нарастал.

— В те дни люди понимали разницу между добром и злом, — мечтательно произнес Азирафаэль.

— Ну, допустим. А если подумать…

— А. Да. Слишком много путаницы вокруг!

— Вот именно.

Азирафаэль поднял меч. Раздался тихий хлопок, и меч воспламенился, словно вспыхнувший магний.

— Однажды научился, никогда не разучишься, — сказал он и с улыбкой взглянул на Кроули. — И еще мне хотелось сказать тебе, — добавил Азирафаэль, — на случай, если мы не выберемся из этой передряги… я всегда буду знать, что в сокровенных недрах твоей души есть искра добра.

— Ой, спасибо, — с горечью ответил Кроули. — Ой, утешил.

Азирафаэль протянул руку.

— Я рад нашему знакомству, — сказал он.

Кроули пожал ее.

— Ну, до следующего раза, — сказал он. — И… знаешь еще что, Азирафаэль…

— Что?

— Просто запомни, что я всегда буду знать — в сокровенных недрах твоей души ты в достаточной степени сволочь, чтобы стать достойным любви.

Послышался звук шаркающих шагов, и между ними встряла маленькая, но энергичная фигура Шедвелла, который решительно взмахнул своим Пугачом.

— Я не доверил бы вам, парочке южных гомиков, убить даже хромую крысу в бочке, — сказал он. — С кем мы теперь сражаемся?

— С Дьяволом, — просто сказал Азирафаэль.

Шедвелл спокойно кивнул, словно ожидал такого ответа, бросил ружье и снял шляпу, обнажив крепкий лоб, который знали и боялись все драчуны на улицах.

— Так я и понял, — сказал он. — Что ж, придется тряхнуть стариной и заняться рукоприкладством.

Ньют и Анафема смотрели, как эта странная троица неуверенно удаляется от джипа. Шедвелл шел между демоном и ангелом, а все вместе они напоминали стилизованную букву «W».

— Что же такое они задумали? — сказал Ньют. — И что это происходит… погляди-ка, что же это с ними происходит?

Одежды Азирафаэля и Кроули разошлись по швам. Уж если решаться на такое дело, так нужно идти в истинном обличье. Расправленные крылья поднялись к небесам.

Вопреки распространенному мнению, крылья демонов такие же, как крылья ангелов, только более ухоженные.

— Шедвелл не должен идти с ними! — сказал Ньют, пошатываясь от сотрясений земли.

— Что это еще за Шедвелл?

— Он мой серж… да вон тот замечательный старикан, хоть ты и ни за что не поверишь… но мне придется помочь ему!

— Помочь ему? — воскликнула Анафема.

— Я дал клятву и все такое, — нерешительно добавил Ньют. — В общем, нечто вроде присяги. А он выдал мне авансом месячное довольствие!

— А кто же тогда двое других? Друзья твоего… — начала Анафема и умолкла. Азирафаэль сделал полуповорот и закончил свое превращение.

— Я знаю, где я видела его раньше! — воскликнула она, цепляясь за Ньюта, поскольку земля ходила ходуном. — Держись!

— Но, по-моему, сейчас произойдет нечто ужасное!

— Если он угробил мою Книгу, тогда ты чертовски прав!

Ньют ощупал свой лацкан и нашел ведьмоловскую булавку. Он понятия не имел, с чем им предстоит столкнуться на сей раз, но булавка была его единственным оружием.

Они побежали…

Анон пишет:

куда больше сил и возможностей в действиях.

Да как бы Азирафель ангел не из последних. Но по сериалу этого не заметно.

Отредактировано (2019-06-14 14:05:22)

Холиварофорум

Объявление

#1 2019-06-05 01:18:11

Good Omens/Благие знамения

#901 2019-06-13 18:23:31

Re: Good Omens/Благие знамения

#902 2019-06-13 20:28:22

Re: Good Omens/Благие знамения

#903 2019-06-14 01:34:20

Re: Good Omens/Благие знамения

#904 2019-06-14 01:41:50

Re: Good Omens/Благие знамения

#905 2019-06-14 01:49:18

Re: Good Omens/Благие знамения

#906 2019-06-14 01:56:35

Re: Good Omens/Благие знамения

#907 2019-06-14 03:11:31

Re: Good Omens/Благие знамения

#908 2019-06-14 04:36:26

Re: Good Omens/Благие знамения

#909 2019-06-14 07:31:55

Re: Good Omens/Благие знамения

#910 2019-06-14 08:49:20

Re: Good Omens/Благие знамения

#911 2019-06-14 09:34:40

Re: Good Omens/Благие знамения

#912 2019-06-14 09:55:40

Re: Good Omens/Благие знамения

#913 2019-06-14 10:05:00

Re: Good Omens/Благие знамения

#914 2019-06-14 10:34:44

Re: Good Omens/Благие знамения

#915 2019-06-14 10:43:30

Re: Good Omens/Благие знамения

#916 2019-06-14 11:24:53

Re: Good Omens/Благие знамения

#917 2019-06-14 12:11:47

Re: Good Omens/Благие знамения

#918 2019-06-14 12:43:49

Re: Good Omens/Благие знамения

#919 2019-06-14 12:46:00

Re: Good Omens/Благие знамения

#920 2019-06-14 12:52:08

Re: Good Omens/Благие знамения

#921 2019-06-14 13:18:49

Re: Good Omens/Благие знамения

#922 2019-06-14 13:24:56

Re: Good Omens/Благие знамения

#923 2019-06-14 13:52:18

Re: Good Omens/Благие знамения

#924 2019-06-14 13:59:31

Re: Good Omens/Благие знамения

#925 2019-06-14 14:03:52

Re: Good Omens/Благие знамения

Подвал форума