Good Omens/Благие знамения

Аноны, я тут второй день мыкаюсь, если что - не реклама и не форс
▼Скрытый текст⬍
есть ли смысл грызть Память об Эдеме, если по первым 4 главам не покидает ощущение, что я читаю Очень Пичальный Фанфек от очень йуного афтора? Вот эти стррррадания, боль, ангст, сопли, ехал пафос через пафос... Оно дальше хоть поживее пойдёт, или так и будет ангст с аднаногими сабачиньками?

▼Скрытый текст⬍

Анон · 2019-06-15 13:54:10

@Анон #1055 спасибо, тогда нафиг кактус(

Анон · 2019-06-15 13:59:58

Анон пишет:

Фсе, я удалил, больше так не буду, сорри

а чо было-то? кто похож на пингвина?

Анон · 2019-06-15 14:03:51

Анон пишет:

а чо было-то? кто похож на пингвина?

кривой рисунок Ази с желтыми глазами. Жутковатый малость.

Анон · 2019-06-15 14:12:28

под катом рассуждения про основную причину срачей в этом фандоме

▼Скрытый текст⬍

Почему многие так топят за "им неинтересен секс?" Аргумент "ониженелюди" мне кажется странным, потому что и Кроули, и Азирафэль с большим удовольствием и едят, и спят, и бухают, хотя им это нахрен не сдалось. Им настолько дороги человеческие радости, что они ради них готовы апокалипсис остановить, на минуточку. Так почему именно на сексе табу, и Гейман так не любит эту тему?
Имхо (мб немного кэп очевидность), потому что история писалась не про геев и не про асексуальных небинарных существ (или какие там еще ярлыки пытаются на них навесить, чтобы бегать и орать "смотрите, репрезентация!1"), а про двух изначально врагов из неземного мира, которые стали со временем очень земными лучшими друзьями. При этом, кмк, там еще нехилый такой селф-инсерт (Гейман-Кроули, Пратчетт-Азирафэль), поэтому Геймана так и корежит от сильно графичных фанартов и требований непременно сделать персонажей геями. И понять его можно. Единственное, что не укладывается в это объяснение, это нафига тогда столько гей-кодинга, начиная от "все принимают их за парочку" и заканчивая "мужским клубом", где Азирафэль плясал гавот. Неужели только ради лулзов.

Анон · 2019-06-15 14:23:36

и где эти "срачи"? в твиттере Вождя?

Анон · 2019-06-15 14:28:45

Анон пишет:

заканчивая "мужским клубом", где Азирафэль плясал гавот.

А в этом-то в чем гей-кодинг? Или если мужской клуб - обязательно геи-геи?

Анон · 2019-06-15 14:30:10

Ну, везде же обсуждают, они только друзья или у них не платоническая любовь. Даже тут обсуждали.
Хотя я смысла не вижу, в каноне они для меня только друзья, а нафанонить мы и сами сможем.
Гейские намеки зачем, вот это правда вопрос, и да, наверное, для лузлов. Принято сейчас так.

Анон · 2019-06-15 14:45:11

Анон пишет:

поэтому Геймана так и корежит

А где его корежило? Я читал только спокойные ответы.

Анон · 2019-06-15 14:49:28

Анон пишет:

Гейские намеки зачем, вот это правда вопрос, и да, наверное, для лузлов. Принято сейчас так.

Скорее, стало можно сейчас, поэтому те, кому нравятся такие намеки, их делают, а те, кому не нравятся, не делают.

Анон · 2019-06-15 14:55:21

Анон пишет:

А где его корежило? Я читал только спокойные ответы.

Он не отвечает прямо, народ это воспринимает, как будто его корежит. Внесенная выше версия кажется очень разумной, но я на нее наложу свою: это нормально, что автору претит разжевывать народу, что он имел в виду здесь и там. Это же блин литература, в ней должно оставаться место для интерпретации, додумок, теорий, размышлений каких-то. А ему вместо этого "бля ну скажи нормально потрахались или нет". У него еще терпение ангельское, чтобы мирить враждующие стороны

Анон · 2019-06-15 14:56:54

Анон пишет:

Это же блин литература, в ней должно оставаться место для интерпретации, додумок, теорий, размышлений каких-то. А ему вместо этого "бля ну скажи нормально потрахались или нет".

Вот да.

Анон · 2019-06-15 14:57:28

Хз, мне отношения между ними заходят как раз потому, что каждый может нафанонить своё. У меня подруга, например, никаких намёков не видит, для неё там только трогательная дружба. Я вижу намёки, но в моих хэдах у них всё чисто платонически, а кому-то нужны потрахушки - ну и ок. А вот на кой доказывать, что именно мой/их фанон - канон, вот этого я не понимаю все годы моего существования в фандомах в принципе.

Анон · 2019-06-15 14:58:02

Анон пишет:

Единственное, что не укладывается в это объяснение, это нафига тогда столько гей-кодинга, начиная от "все принимают их за парочку" и заканчивая "мужским клубом", где Азирафэль плясал гавот. Неужели только ради лулзов.

Анон, тут очень двояко. Я не сторонник идеи "они геи, это очевидно же" и никакого кодинга при чтении не видел. Ну так, заметки по ходу, чтобы читателю было проще понять поведение, внешность, стиль общения. Это ж не кино, глазками не посмотришь.
Мужской клуб тоже. Ну клуб и клуб, боже мой, хотелось ему пообщаться. Вариантов общения без жен, при которых не все темы можно затрагивать, было не особо много, это ж не наш век интернета. Считать априори все мужские клубы гей-клубами немного странно.
Да, есть моменты, где видно определенный подстеб на тему парочки, но имхо, он на уровне "мы с Тамарой ходим парой". Люди, которые действительно близки, могут создавать такое впечатление, но далеко не факт, что там что-то реально есть, кроме соулмэйтинга.

Еще, если вспомнить, некоторые тут видели мразотную сущность Азирафеля, а другие отбивались, мол, нет такого.
Некоторые видели Кроули ебанутым, а другие спорили.
А читали-смотрели все, при этом, одно и то же.

Словом, это все вопрос трактовки. У меня братиш во Властелине Колец видит гей-подтекст, которого я не нашел, даже перечитав.

Анон · 2019-06-15 14:59:27

Анон пишет:

заканчивая "мужским клубом", где Азирафэль плясал гавот

Женских клубов тогда не было, они так и назывались.

Анон · 2019-06-15 15:04:04

В сериале был подпольный мужской клуб, что как бы намекает

Анон · 2019-06-15 15:07:17

Анон пишет:

В сериале был подпольный мужской клуб, что как бы намекает

Такое впечатление, что для некоторых мужской клуб - обязательно геи, геи, ебутся, они там ебенькаются, в жопу шпилятся, пидоры.
Это с равным успехом мог был кружок народников, сторонников непопулярной политической идеи, просто тайное общество вроде масонского...

Анон · 2019-06-15 15:10:07

Анон пишет:

Это с равным успехом мог был кружок народников, сторонников непопулярной политической идеи, просто тайное общество вроде масонского...

Я не буду спорить, кружок мог быть чей угодно. Но почему-то кажется, что масонов у них тогда в тюрьму не отправляли (и среди масонов было меньше любителей разудалых танцев), а геев - да

Анон · 2019-06-15 15:18:12

Вспомнил Майкрофта, и его любимый клуб Диоген

Анон · 2019-06-15 15:26:51

А в этом-то в чем гей-кодинг? Или если мужской клуб - обязательно геи-геи?

На тамблере Гейман выложил бтс гавота: https://neil-gaiman.tumblr.com (второй пост сверху) с тегом "#The 100 Guineas Club", и все дружно нагуглили клуб:

▼Скрытый текст⬍

А где его корежило? Я читал только спокойные ответы.

Из треда оменсов на правдорубе:

▼Скрытый текст⬍

В общем, он сторонник разумного "рисуйте/пишите что хотите, только в меня этим не кидайтесь, пожалуйста" (хотя когда сам полез - тут уж сам виноват, но, видимо, он не знал). Но некоторые этого, увы, вообще не хотят этого понимать( Анон правильно сказал

Это же блин литература, в ней должно оставаться место для интерпретации, додумок, теорий, размышлений каких-то. А ему вместо этого "бля ну скажи нормально потрахались или нет".

Анон · 2019-06-15 15:35:50

Гейман - один из самых корректных в общении с читателями авторов, каких мне только приходилось видеть. До него же уже десятки лет доебываются с требованиями подтвердить, что этот Азирафель/Кроули - канон. И после этого он не затопил возможность пейринга в сценарии, а наоборот, додал его с лихвой.
Фанонить что угодно и писать фики он никому никогда не запрещал. Обвинять его в гомофобии вообще странно, в его собственных книгах лгбт-персонажи примерно везде (а у Пратчетта где-нибудь есть, никто не подскажет?).
Он же только говорит, что бесполые существа не могут быть геями. Но при этом, по его же словам, Кроули и Азирафель друг друга любят. Ну, любители навешивать ярлычки понятно чем недовольны, а просто шипперам чем мешают такие заявления?

Холиварофорум

Объявление

#1 2019-06-05 01:18:11

Good Omens/Благие знамения

#1051 2019-06-15 11:59:33

Re: Good Omens/Благие знамения

#1052 2019-06-15 12:02:52

Re: Good Omens/Благие знамения

#1053 2019-06-15 12:04:24

Re: Good Omens/Благие знамения

#1054 2019-06-15 13:02:41

Re: Good Omens/Благие знамения

#1055 2019-06-15 13:50:15

Re: Good Omens/Благие знамения

#1056 2019-06-15 13:54:10

Re: Good Omens/Благие знамения

#1057 2019-06-15 13:59:58

Re: Good Omens/Благие знамения

#1058 2019-06-15 14:03:51

Re: Good Omens/Благие знамения

#1059 2019-06-15 14:12:28

Re: Good Omens/Благие знамения

#1060 2019-06-15 14:23:36

Re: Good Omens/Благие знамения

#1061 2019-06-15 14:28:45

Re: Good Omens/Благие знамения

#1062 2019-06-15 14:30:10

Re: Good Omens/Благие знамения

#1063 2019-06-15 14:45:11

Re: Good Omens/Благие знамения

#1064 2019-06-15 14:49:28

Re: Good Omens/Благие знамения

#1065 2019-06-15 14:55:21

Re: Good Omens/Благие знамения

#1066 2019-06-15 14:56:54

Re: Good Omens/Благие знамения

#1067 2019-06-15 14:57:28

Re: Good Omens/Благие знамения

#1068 2019-06-15 14:58:02

Re: Good Omens/Благие знамения

#1069 2019-06-15 14:59:27

Re: Good Omens/Благие знамения

#1070 2019-06-15 15:04:04

Re: Good Omens/Благие знамения

#1071 2019-06-15 15:07:17

Re: Good Omens/Благие знамения

#1072 2019-06-15 15:10:07

Re: Good Omens/Благие знамения

#1073 2019-06-15 15:18:12

Re: Good Omens/Благие знамения

#1074 2019-06-15 15:26:51

Re: Good Omens/Благие знамения

#1075 2019-06-15 15:35:50

Re: Good Omens/Благие знамения

Подвал форума