Холиварофорум

Не все, что говорят на Холиварке — правда!

Вы не вошли.


#13426 2024-11-15 13:34:42

Анон

Re: Собаки

Анон пишет:

Такого, что пёс обязательно станет нижним из фиков Водолея подчиняться другим собакам, точно не будет - это зависит скорее от характера самого пса.

Однозначно. Тоже два кобеля оба кастрированы. Один как был спокойным и чуть трусоватым так и остался, второй такой же резкий и дерзкий. От кастрации характер не меняется.

#13427 2024-11-15 14:09:37

Анон

Re: Собаки

Анон пишет:

Анон с крипторхом ,если собак крупный, вроооде бы можно попросить, чтобы ему оставили мошонку и положили туда силикон для визуала.

Не, его это не беспокоит, что визуально яиц не будет (он осознанно брал щенка с 1 яйцом, заводчик оказался чудак на букву м и был риск, что усыпит или продаст по дешевке куда-то на цепь, а в нашем климате это садизм вдвойне, 9 месяцев в году дубак), только что перестанет расти и что будет тряпочкой по характеру, но если это не правда, так вообще отлично)
Про то, что придется кастрировать, ему не сказали, он думал ну одно яйцо так одно, какая разница, ему не на выставки и не в разведение, для души и немного охраны дома.

Анон пишет:

Ах да, и скажи отцу, что поведение с другими собаками не равно поведению с людьми. Те же питы, которых недавно вспоминали - любит всех людей, а собак рвет. Пусть для своего успокоения запишет собаку на ЗКС, научится вместе с ним рукав кусать.

Да, окд и зкс он с каждым занимался, правда больше как хобби что ли ради диплома в рамочке, так то ни разу не пришлось реально использовать навыки. У него немного другой таракан, попробую объяснить:

но уберу, все таки оффтоп

Апд: вообще его прежний собак на людей сам по себе был добродушный, его можно было без проблем погладить, а я мелким так вообще верхом ездил и что самое странное - мои друзья тоже, то ли нам повезло, то ли пес был умным и воспитанным и снисходительно терпел долбоебов хД

Отредактировано (2024-11-15 14:11:36)

#13428 2024-11-15 15:13:51

Анон

Re: Собаки

Анон пишет:

Про то, что придется кастрировать, ему не сказали

Однако. Заводчик точно на букву М.

#13429 2024-11-15 15:16:14

Анон

Re: Собаки

Анон пишет:

Не, его это не беспокоит

Анон, я очень умилился с твоего отца и его собак. Кажется, он хороший человек. И, кажется, я понял, что ему сказать, хотя точную формулировку пока не подобрал.

Мозгоправка

Вообще, кстати, какой у собаки сейчас характер?

#13430 2024-11-15 15:55:23

Анон

Re: Собаки

Анончики, а что это за кубинские питбули, которых продают как вот этих вот супер-модных булли за овер 300к, но они выглядят длинноногими и суховатыми, короче на вид не оно. Почему они такие дорогие и чем особенные?
У меня питбуль мечта с детства, но пока ооочень отдаленная, сижу без своего жилья и с больным родственником, объявления смотрю просто так, потому звонить и спрашивать неловко((
А выглядит конечно как ожившая мечта внешне, еще и цвет :heart:

#13431 2024-11-15 16:38:10

Анон

Re: Собаки

Анон пишет:

И где-то, очень может быть, что и на холиварке, мне попадалась даже потрясающая схема мошенничества с липовыми бубенцами, правда там речь про котов шла.

У собак есть другая схема с липовыми бубенцами. На выставку крипторхов, конечно, не берут, поэтому хозяева делают им бубенцы. Но свои бубенцы у них при этом имеются, просто не опущены. Есть такая фишка, что при нагрузках, например, авиаперелетах, они-таки могут сами опуститься, если речь идет о молодых собаках. И летит такое чудо на выставку, и прилетает трех- или четырехяйцевым  :lol:

#13432 2024-11-15 17:27:55

Анон

Re: Собаки

Анон пишет:

Анончики, а что это за кубинские питбули, которых продают как вот этих вот супер-модных булли за овер 300к, но они выглядят длинноногими и суховатыми, короче на вид не оно.

Вроде, никто их "кубинскими" не называет. В объявлении указано, что у этих американских питбулей в числе прочих кубинские крови. Но для собак это норма, если откроешь родуху своей собаки, увидишь, что там тоже иностранные собаки. От породы зависит откуда они, в аноновой породе, например, модные американцы, сейчас еще китайцы, но они на американцах же и сделаны.
Почему цена такая? Из объявления следует, что за редкий окрас и модные редкие крови. Насколько это соответствует действительности - это надо у породников узнавать. Иногда оно реально так, в аноновой породе привозили иностранных кобелей и за 700+ тысяч, хотя они были полностью иностранные, вязками свою стоимость частично отбивали, дети их уже, понятное дело, столько не стоили. По объявлению собака российского разведения, но и стоит она не лям. Но частенько еще бывают объявления - поиск лоха, который не в теме и поведется на красивые словеса и обещания супер-пупер эксклюзива, и купит. Когда в теме и читаешь презентации помета - иногда очень забавно бывает, и как посредственные попсовые крови эксклюзивами представляют, и один титул на три разбивают для объема :lol:
Короче, породников надо спрашивать.

Отредактировано (2024-11-15 17:32:34)

#13433 2024-11-15 17:30:10

Анон

Re: Собаки

Анон пишет:

Вроде, никто их "кубинскими" не называет.

Сорян, перепутал кажется. Там было и другое объявление, на этом же акке или соседнем, но текст почти повторяет. Там про кубинских и вот этого Аллигатора, не неясно, он хоть не бойцовый, собаки реально домашние?
А то если рабочие, то это сильно для любителей штука… но на вид они такие, массивные, мне кажется не для драк, а для любви все таки.

#13434 2024-11-15 18:06:27

Анон

Re: Собаки

К слову о питах: зачем амстафф везде ходит следом, даже в сортир? Он охраняет меня от монстров из канализации? Охраняет сортир, чтобы я не спер хозяйский ершик? Так как пес не мой, а девушки, короче вряд ли это верность хД
Я у нее живу пока она свалила на экзамены. Даже если спит, я иду в сортир, он слезает с дивана и прется сидеть рядом, причем не особо раздупливается, прям так сонным и ходит-тупит, выглядит упорото, хозяйка не знает, говорит за ней тоже ходит :lol:
Что ему страшно одному не похоже, он сам по себе та еще борзота и если я ухожу и закрываю в клетку от котов, то нормально там ждет, не воет.

#13435 2024-11-15 21:21:46

Анон

Re: Собаки

Анон пишет:

К слову о питах: зачем амстафф везде ходит следом, даже в сортир?

Это вообще нормально для собак
Моему 12 лет, он тоже предпочитает быть в одной комнате. Лет в 9, наверное, перестал ходить везде следом и научился сваливать вечером в другую комнату, если спать мешаем. Но это к ночи ближе, днём надо вместе  =)
И да, либо в туалет вместе, либо караулить под дверью. А если долго за закрытой дверью, то скрестись в нее, чтоб проверить - не смылся ли ты в министерство магии через унитаз — всё было много лет)

Отредактировано (2024-11-15 21:22:35)

#13436 2024-11-15 21:33:34

Анон

Re: Собаки

Анон пишет:

Даже если спит, я иду в сортир, он слезает с дивана и прется сидеть рядом, причем не особо раздупливается, прям так сонным и ходит-тупит, выглядит упорото, хозяйка не знает, говорит за ней тоже ходит :lol:

Это уже просто ритуал. Смысла и сам пёс может не понимать, просто привычка. У собак вообще часто всякая ерунда случайным образом закрепляется и потом повторяется на автомате - просто потому что. Человек куда-то пошёл - и мне надо идти. Зачем, почему - да хрен его знает, просто надо, я же всегда так делаю.

#13437 2024-11-15 22:06:49

Анон

Re: Собаки

Анон пишет:

У собак вообще часто всякая ерунда случайным образом закрепляется

У меня в тиктоке три таких случая: двух песелей надо поцеловать в голову, еще одного надо подержать за лапку и помолиться, иначе они не будут есть, и только одного из двух первых научили этому специально =D

#13438 2024-11-15 22:19:51

Анон

Re: Собаки

Анон пишет:

иначе они не будут есть

Анонова собака, которую взяли в добрые руки, иногда ела только с ложки, с присказкой "ложечку за фюрера"  ;D

#13439 2024-11-15 23:48:39

Анон

Re: Собаки

У анона овчарка заходит на кухню и ест, только если на кухне есть люди и они сидят. Стоит встать и уйти, то он уходит следом. Специально не приучали.

#13440 2024-11-16 12:51:21

Анон

Re: Собаки

Анон пишет:

Ну, а еще в доберманах меня привлекает именно ум - не просто исполнительность, а именно ум. Мне кажется, что я буду рад, если собака сможет меня перехитрить.

Для анона с доберманом-мечтой.
По линиям. Найти щенка с перспективой жизни в 8-10 лет возможно. Это долго, но очень увлекательно. Ответственные заводчики существуют. Важные моменты - смотреть продолжительность жизни как минимум 3 колен в родословной и однопометников предков в тч. В РФ доберманы исторически разводятся системным профессиональным подходом с огромным количеством доступной информации, базами родословных, статьями и монографиями. До привоза и массового использования импортных кобелей, несущих проблемные гены, доберманы у нас были нормальными по срокам жизни для своего размера собаками. В Европе тоже все было около дела. Но это было в прошлом веке, увы.
По содержанию. Добермана надо грузить на постоянной основе. Физухой, дрессировкой, для сброса энергии в нужном направлении. Для этого нужно время и главное желание. Проживание за городом сильно облегчает задачу. Также надо следить за питанием, чтобы не случился заворот желудка. Но это проблема многих крупных пород.
Экстерьер. Совершенный облик добермана = купированные хвост и уши. Это не страшно, что бы ни писали зооактивисты и зеленые. С ушами важны прямые руки вета и правильные лекала. Еврооблик добермана с хвостом и ушами гончей это совсем другая собака.
Альтернатива. Тут вопрос сложный. Чисто внешне породный, правильно купированный доберман не имеет аналогов. Ну кроме карликового пинчера как вариант в однушку)) По сильному характеру и уму равнозначным вариантом могут быть:
- Босерон. Крепкая, здоровая, не испорченная популярностью порода. Настоящая рабочая собака
- Немецкая овчарка рабочего разведения. Вот тут выбор оч.большой на любой вкус и кошелек. Спортивные, служебные линии, тип, окрас и тд и тп.

#13441 2024-11-16 13:05:16

Анон

Re: Собаки

Анон пишет:

у отца щенок 5 месяцев и врач предложила кастрировать после полугода, по медпоказаниям

Я так понял щенок ротвейлер, односторонний крипторх? Отрезать всегда успеется. Дайте собаке вырасти нормально. Ротваки поздняя порода, формируются до 2 лет. Половые гормоны необходимы для правильного развития скелета, мышц, связок,  да и мозгов тоже. После двух смотрите по текущему состоянию. Как вариант удаляют лежащее в брюшной полости яйцо, а опустившееся в мошонку оставляют. Воспаление купируется медикаментозно. Скорее всего вет или не знает схему лечения или не хочет заморачиваться.

#13442 2024-11-16 13:07:42

Анон

Re: Собаки

Анон пишет:

Для анона с доберманом-мечтой.

Огромное спасибо за пост! Я совсем не из РФ; добербазу в нескольких поколениях + личные рекомендации обязательно буду смотреть, когда надумаю брать щенка.
Про количество необходимой физухи и умственных нагрузок знаю (...что ничего не знаю). Научусь на скейте кататься, пусть тянет.
Для предотвращения заворота желудка уже думал насчет гастропексии, мало ли что.
Экстерьер меня даже не беспокоит, хотя, конечно, они красавцы. Если заводчик принципиально (не) купирует ушихвост, или если мне достанется уже взрослый пес, приму, что есть.
Меня привлекает действительно сильный характер и ум. И еще вот это вот... сочетание ориентированности на владельца, обучаемости, сильной привязанности, и в то же время некоторой хулиганистости и умения думать самостоятельно. Сейчас мне кажется, что я буду рад, если пес меня сможет обхитрить (на практике, конечно, я буду сто раз поминать недобрым словом миг, когда решил завести слишком умную собаку).

#13443 2024-11-16 13:39:17

Анон

Re: Собаки

Анон пишет:

Огромное спасибо за пост!

Пожалуйста! И еще очень многобуков от заводчика доберманов со стажем

Скрытый текст

#13444 2024-11-16 13:53:11

Анон

Re: Собаки

И еще добавлю по доберманам.
Книга Виталия Нехаева "Воспитай себе друга", история про жизнь добермана Айка от покупки до взрослости. Дело было в СССР, в книге встречается Евгений Розенберг, номер 1 отечественных доберманистов. Конечно, ты может ее уже читал. Но кому-то еще будет интересно. В книге хорошо написано как новички выращивают и воспитывают щенка.

#13445 2024-11-16 14:26:13

Анон

Re: Собаки

Анон пишет:

В книге хорошо написано как новички выращивают и воспитывают щенка.

А там все в традициях советского подхода к воспитанию с доминированием и вот этим всем?

#13446 2024-11-16 14:34:38

Анон

Re: Собаки

Анон пишет:

Книга Виталия Нехаева "Воспитай себе друга", история про жизнь добермана Айка от покупки до взрослости.

Уже читал, было очень приятно вспомнить <3 В ответ порекомендую "Марли и я", но скорее как пример того, как делать не надо - автор взял самого бойкого щенка лабрадора у непонятно какого заводчика, получил очень любящую собаку рабочей линии совершенно без тормозов и с кучей энергии. Поощрять едой, кажется, даже не пробовали, несмотря на то, что пес был пищевик, аджилити или еще чем-то не занимались, короче, книга о том, как всю жизнь пес хулиганил и разносил дом.

Анон пишет:

И еще очень многобуков от заводчика доберманов со стажем

О, большое спасибо за пост. Прочитал, задумался. Даже серьезно задумался.

Скрытый текст

В общем, спасибо за пост, еще раз все взвесил и еще раз подумал, во что я хочу ввязаться.

Анон пишет:

А там все в традициях советского подхода к воспитанию с доминированием и вот этим всем?

Кстати, нет (насколько я помню) - книга явно о людях, любящих собак. Подчеркивается, что надо быть строгим и не баловать, но к собаке они относятся скорее по-доброму.

#13447 2024-11-16 14:44:02

Анон

Re: Собаки

Анон пишет:

Научусь на скейте кататься, пусть тянет.

Анон, просто на всякий случай хочу предупредить, что первые полгода точно (я не помню точно, вроде с года только к велу приучают?) собаку надо будет выгуливать именно ногами, строя маршруты, изучая окружение и приучая к нему, чтобы он на прохожих людей, собак, бегунов и прочих нормально реагировал. И то полгода для этого мало, на мой взгляд. Я понимаю, что ты больше в шутку это повторяешь, но до определенного возраста щенку тянуть тебя точно будет нельзя.
В основном придется все таки ходить и бегать, а ещё его мозги напрягать.
И дома тоже очень много времени на это будет отдаваться тоже.

#13448 2024-11-16 14:52:11

Анон

Re: Собаки

Анон пишет:

В основном придется все таки ходить и бегать, а ещё его мозги напрягать.
И дома тоже очень много времени на это будет отдаваться тоже.

В шутку, в шутку, но да, спасибо за предупреждение. Даже если я вроде помню, что даже в год это на вид здоровый лось, а так еще не совсем взрослый, мне еще раз это полезно услышать.

Мозги напрягать вообще, кажется, самое интересное.

#13449 2024-11-16 20:28:08

Анон

Re: Собаки

Анон пишет:

Для анона с доберманом-мечтой.
По линиям. Найти щенка с перспективой жизни в 8-10 лет возможно. Это долго, но очень увлекательно.

Эх, анон,  знаешь еще в чем прикол, ты выбираешь здоровую по сердцу собаку, ты  ее даже находишь, будет у твоей собаки в условные 7 лет чистый холтер и хорошее узи сердца, но зато получаешь онкологию после 6, гипотериоз, что-то и неврологических проблем или  просто характер, скажем обтекаемо, не для новичков.
Щенок как бы ты не выбирал, сколько бы не перелопачивал информации, это всегда элемент лотереи. 
И вторая причина смертности после сердца, это как раз онкология.

Анон пишет:

Проживание за городом сильно облегчает задачу.

Да. Но очень ухудшает социализацию. Собаке хорошо, без вопросов, но когда ты с ней из-а города приезжаешь в город, собаке сложно.

Анон пишет:

В общем, спасибо за пост, еще раз все взвесил и еще раз подумал, во что я хочу ввязаться.

В этом посте правдиво все =D И про инстинкт добычи и про зоограссию тоже. Причем есть особи, по которым цыплята ползают и котята, есть что кошку/зайца/убегающую собаку и т.д. просто погонят для фана. А есть те, которые кошку в секунду достанут из-под машины и в секунду задавят, как и курицу, ужика, ежика или еще какую добычу. И ничем это не лечится, только бдить. Тоже и с зоогресией, есть очень общительные собаки, а есть те кто живет мирно со своей  стаей (если в доме несколько собак) , но при этом не воспринимает остальных. Есть вообще крайности, когда собака просто не любит всех и ей нужен только человек. Есть варианты вообще, причем у опытных доберманистов, когда пара кобелей и сук всю жизнь жили отдельно, т.к. просто дрались при любом контакте.

Если что, у анона далеко не первый доберман

Отредактировано (2024-11-16 20:30:36)

#13450 2024-11-16 20:39:53

Анон

Re: Собаки

Анон пишет:

Огромное спасибо за пост! Я совсем не из РФ; добербазу в нескольких поколениях + личные рекомендации обязательно буду смотреть, когда надумаю брать щенка.

Ну если что, есть еще рабочее разведение, а не шоу. Народ у нас привозил как раз собак из питомников рабочего разведения, они весьма скромные по экстерьеру, характер ближе к малинуа.
Но на рабочих смотрели те, кому шоу-разведение не устраивало и нужна была более сухая, активная, умеющая держать давление собака.

Отредактировано (2024-11-16 20:40:09)

Подвал форума

Основано на FluxBB, с модификациями Visman
Доработано специально для Холиварофорума