Холиварофорум

Анон

Собаки

Любовь к собакам.

Смежные темы:
Кошки и коты
Крысы и другие домашние грызуны
Аквариумных рыбок тред
Наши животные
Зоошиза
Законотворчество в отношении животных

Анон

Re: Собаки

Если что, у анона далеко не первый доберман

<3 Анон-с-мечтой очень хочет пристать к тебе как банный лист и попросить рассказать ещё.

К счастью, других животных у меня нет, и больше одного хвоста не планирую. Детей тоже не планирую. Но все равно не хотел бы допустить жертв среди даже бродячих кошек.

Знаю одного пса, который вроде избежал сердечных проблем, но умер от онкологии. И тоже слишком рано. И про себя знаю, что заранее не готов никого терять, и знаю, что придется.

Анон

Re: Собаки

Аноны! Караул! Отговорите меня брать вторую собаку! Из последних сил держусь. 

Анон

Re: Собаки

Аноны! Караул! Отговорите меня брать вторую собаку! Из последних сил держусь. 

А какую хочешь?

Анон

Re: Собаки

А какую хочешь?

Хотим с мужем что-нибудь немцеобразное. У заводчиков брать не будем, это точно. Скорее всего, соблазнимся подобранцем из приюта.
Когда год назад ушел наш полукровка, мы решили, что отдохнем годок-другой и возьмем из приюта того, кто больше всего будет похож на немца или восточника.
Хотелось:
1) Кобеля;
2) с черной маской на морде;
3) полудлинношерстного;
4) чтобы УШИ;
5) чтобы ХВОСТ.
Через четыре месяца у нас завелось:
1) сука;
2) азиатка;
3) бело-палевая (без никаких себе карабашей);
4) без ушей и хвоста соответственно.
Ну и никакой благородной горбинки на остром носу. Морда как стоптанный валенок.
Так и живем. 

Анон

Re: Собаки

я довольно ленив и вообще сова, перспектива тащиться гулять в шесть утра меня совсем не прельщает

Анон, но тут же как приучишь. Можно гулять в 3-4 часа ночи, а потом часов в 12 или даже попозже. И вечером, в 19-21. Собаке важен промежуток между прогулками, а не цифры на часах.

квартира пиздец воняет, хотя каждый день все замываю

Можно попробовать не "Белизной", а обычной перекисью. В каком-нибудь Фикспрайсе литровыми бутылями брать и заливать квартиру.

в традициях советского подхода к воспитанию с доминированием и вот этим всем?

Те, кто рассказывает, что советский подход заключался в доминировании и вот этом всём - врут, как сивые мерины. Основа советской кинологии - если можно так обозначить - прагматичный гуманизм.

▼Возмущённое бухтение⬍

Да, собака должна подчиняться человеку, но делать это не из страха, а как минимум из уважения и доверия (ещё лучше - из любви, уважения и доверия). Хотя бы тупо потому, что собака с адекватной психикой, уверенная в себе и в человеке, работает лучше, чем забитое агрессивное трусло. Собака, которая умеет оценивать обстановку и принимать самостоятельные решения, во многих ситуациях окажется полезнее, чем та, которая шелохнуться не смеет без разрешения аспадина. Поэтому в советской кинологии было принято относиться к собаке строго, но не властно без жестокости и запугивания - зато с бесконечным терпением.

Говорю как человек, чьё детство прошло рядом со служебным собаководством: моя маменька работала сперва в клубе ДОСААФ в Ленинграде, потом - начальником стадиона в Петергофе, где тренировали спортсменов с собаками, и постоянно таскала меня с собой, потому что оставить было не с кем. Я лично знал Лидию Ивановну Острецову и Владимира Ивановича Ефремова - если эти имена ещё кому-то что-то говорят. Плюс с нашими собаками маман постоянно моталась на занятия, а с первым псом - ещё и на соревнования, так что происходящее на дрессировочных площадках я тоже наблюдал регулярно.
Поэтому когда про советскую кинологию говорят "доминирование и вот это всё" - мне становится за неё ужасно обидно.

Анон

Re: Собаки

когда про советскую кинологию говорят "доминирование и вот это всё" - мне становится за неё ужасно обидно.

плюсуюсь многократно

▼Скрытый текст⬍

Тренд на охаивание всего советского не обошел стороной и кинологию. Собачники тех времен не лезут в интернет-баталии, а молодое поколение верит сказанному местечковыми авторитетами.
В советское время породистые собаки практически все проходили дрессировку, кто на площадках, кто по книжкам, Лидии Острецовой в том числе. Невоспитанная собака была моветоном. Подростки дрессировали своих собак в общих группах со взрослыми, гуляли в общих собачьих компаниях. 13-15 летние спокойно гуляли с крупными породами по улицам, ездили в общественном транспорте, это было совершенно нормально.  Как и наличие собаки в компании гуляющих детей/подростков.  Понятно же, что 15-летняя девочка никак не может «задоминировать» восточника под 70 см в холке или хитрожопого эрделя. Собаки ходили без намордников, гуляли без поводков в общественных местах. Негласная этика собачников соблюдалась всеми. Воспитывали с 2 месяцев, от простого к сложному, с подкреплением лакомством, похвалой, игрушкой. К моменту прихода на дрессплощадку на курс ОКД в 7-9 месяцев большинство собак уже знало простые команды. Оставалось выучить полосу препятствий, отшлифовать навыки, может где-то что-то подправить.  Необходимый для служебных пород курс ЗКС проходил только с инструкторами. Собака с ЗКС-1 по-прежнему оставалась совершенно нормальной в быту и жизни.
Картина, когда породистый немец на поводке швыряется с ором на проходящую мимо декорацию в 25 см, а барышня на том конце поводка от шлейки не может ничего с ним сделать в ужасные советские времена не рисовалась вообще

Анон

Re: Собаки

Говорю как человек, чьё детство прошло рядом со служебным собаководством

Анон-с-книгами Зеркальце, я читал твои посты про Трианона. Отличный был пес.

И да, я читал советские книги и/или переводы, и про доминирование там ничего - это именно западное направление. Единственное что, в книгах, особенно армейских, много "по заветам товарища Ленина и товарища Павлова" - называние условным рефлексом любого выученного поведения, даже очень сложного. Но от называния суть там не меняется.

Анон

Re: Собаки

Зеркальце, я читал твои посты про Трианона. Отличный был пес.

Вот.

▼Я именно об этом!⬍

Ризеншнауцер.
Кобель 70 см в холке.
Четырёхкратный чемпион СССР по задержанию нарушителя - у которого ни один инструктор-нарушитель не рисковал дважды принимать зачёт.
Пёс, про которого говорили "Если Триша пошёл на задержание - скорую можно уже не беспокоить".
При этом - совершенно, абсолютно, полностью контролируемая агрессия, по команде пёс останавливался моментально.
При этом - полное отсутствие необходимости в наморднике, потому что Тришечка безупречно ходил рядом безо всякого поводка и любому мимохожему прохожему позволял себя гладить и тискать; дети могли откручивать ему уши и лезть пересчитывать зубы - и никто ничем не рисковал.
При этом - двухсотпроцентная уверенность, что собака послушает команду с первого раза: меня, семилетку, периодически отправляли гулять с Тришей и его названым братцем Фоксом, ризеном на месяц старше Триши - и ни разу ни одного эксцесса не случилось.
Вот это - образец собаки, воспитанной советскими кинологами. Да, он был одним из лучших... но в целом советская кинология стремилась именно к такому результату.

Анон

Re: Собаки

Поддержу.
Детство прошло в закрытом городке, у каждой второй семьи жил четвероногий пенсионер-служебник. Немцы, азиаты.
Собаки гуляли с детьми, без намордников и чаще всего без поводков, адекватные, умные, преданные существа.
На ЗКС ходили все, наш колли, чьи-то спаниели, огромный ньюф, пикинесы особенно хорошо смотрелись в строю с немцами. Это те, кого я помню, потому что с родителями приходил на занятия, считалось, что дети тоже должны иметь представление о дрессировке, и если не участвовать (в силу возраста), то видеть.

Анон

Re: Собаки

Аноны! Караул! Отговорите меня брать вторую собаку! Из последних сил держусь. 

кек, анон, я неделю назад не выдержал... теперь две 

Доберман контактен, как и многие собаки. Доберман красив, как и многие собаки. Доберман умен, как и многие собаки. Нет никаких логичных, взвешенных уникальных плюсов, присущих только этой породе.

Я не стал об этом сам писать (я анон, который предлагал подумать о малинуа), но вот да. И это относится ко всем собакам в целом (ну, если нет желания воспитать чемпиона по аджилити и других задач, где есть прям явные фавориты). Я по-человечески понимаю фанатов пород, но всегда в душе немного иронически улыбаюсь, когда слушаю про уникальность характера. Только недавно знакомый восхищался своим французом, который всегда за любой кипиш... как и 90% остальных собак мира
(про предсказуемость результата тоже все понимаю, меня забавляет именно превознесение УНИКАЛЬНОСТИ)

Анон

Re: Собаки

аджилити и других задач, где есть прям явные фавориты

Так и скажи, что бордер-колли 

Анон

Re: Собаки

Про доберманов: знал одного у нас на районе, когда я в школе учился. Красивущий голландский, широкая грудная клетка, стойка как при параде, вот как с картинки. Смотришь и залипаешь.
Долбанутый... на всю голову был. С ним только хозяйка ладила, она в принципе то ли кинологом была, то ли чем-то таким занималась. Мама хозяйки тоже ладила, но там с послушанием проблемы были, добер ее слушался, когда хотел.
С ним когда гуляли, то от всех подальше держались. Но красивый - безумно.

Анон

Re: Собаки

Аноны, а как быть, если собака вообще не понимает чистоплотности и ссыт просто там, где находится? Включая свою лежанку в клетке или диван, даже на пол не всегда слезает… посрать еще да, а поссать нет.
Это анон с молодым континентальным бульдогом, я выше писал( Он не приучен ни к лотку ни к улице и у меня не выходит, хотя я никогда не ругаю и стараюсь все через похвалу. На улице он без проблем ходит, но когда там находится. Проситься не просится никак и может прийти с часовой прогулки и через полчаса доделать дома.
Совет с белизной помог, теперь у меня регулярно воняет белизной, но хоть не ссаньем, надеюсь соседи не убьют за легкий запах от двери, белизна в коридор просачивается, а туалетом как ни странно в коридоре не воняло, но сорян, мне терпимее белизна, я к ней привык по работе в лабе хд
Однако хотелось бы все таки приучить, а не постоянно все мыть.
Закрыть в клетке даже на час не помогает, он вообще не терпит, просто захотел и сходил под себя, хотя в таком возрасте точно может терпеть хотя бы час… с диваном тоже самое, где играл-спал, там и описался, как будто совсем мелкий
Здоровье проверяли, все ок. Вообще у него обычное нормальное поведение, кроме вот этого.
Апд: я звонил кинологу, но (надеюсь) попалась просто ебанутая, потому что заявила, мол уже все, раньше надо было, а раз жил с инвалидом, который вообще не приучал, просто убирал, как за хомячком, то у него уже на всю жизнь паттерн утки и только пристраивать в вольер, но какой нафиг вольер для гладкошерстной собаки-компаньона

Отредактировано (2024-11-18 13:53:04)

Анон

Re: Собаки

В связи с обсуждаемой темой аж захотелось похвастаться. У нас во дворе есть малинуа, и он, представьте себе, адекватный! А то так почитаешь-послушаешь всякие истории на тему ебанутый малинуа - горе для всей округи...  Для меня так вообще беда была бы  - мы в одном подъезде, и у меня нежная душой собака, в которой весу меньше шести кило.
Кобелю около двух лет, что ли. Помню, что он чуть постарше моей мелочи. Но появился в доме позже, с двух до четырех месяцев воспитывался в какой-то собачьей школе. Точнее рассказать об этом не могу, не так близко мы с хозяином знакомы и не так часто пересекаемся, поболтали пару раз. Но, конечно, хозяин и потом с ним и на занятия постоянно ездил, и сам работал. Как сейчас, не знаю, а раньше пес и электроошейник носил. Я спрашивал, часто ли приходится применять. Хоз сказал, что ооочень редко, при какой-то там уж самой сложной дрессировке, а во дворе это просто страховка, хозяину так спокойнее.)))
Ну и вот этот песель уже стал практически местной достопримечательностью. Как собачников соберется больше двух, так иногда всплывает в разговоре - ооо! А вот тот малинуа! Самая воспитанная собака в округе!
Пожилые собачницы со всякими ши-тцу чрезвычайно умиляются, когда овчар шагает рядом с хозяином как приклеенный, неважно, с поводком или без. Шагает прям в ногу, ать-два, ать-два! 

Анон

Re: Собаки

хотя я никогда не ругаю

Может, пора начинать? А то пес, получается, и не в курсе, что делает что-то не то.
И если, хотя бы для начала, попытаться ему в доме пеленку предложить? 60х90. Смешно, конечно, но всё лучше, чем диван и белизна.

Анон

Re: Собаки

И если, хотя бы для начала, попытаться ему в доме пеленку предложить? 60х90.

Может застелить прям кусками, где он чаще всего ходит. Приучать наверное придется как мелкого щенка, хвалить если на пеленку, ругать когда мажет.

Анон

Re: Собаки

И если, хотя бы для начала, попытаться ему в доме пеленку предложить? 60х90. Смешно, конечно, но всё лучше, чем диван и белизна.

Он их ест( Если ругать, то вообще обходит пока я рядом. А лотка боится если подсовывать когда ссыт или тащить не него. В остальное время спит в нем.
Если бы он хоть дома ходить в одно место был приучен проблемы бы такой не было, проблема именно что домашний туалет он не воспринимает, а так он массивный и на руках на улицу мне не по силам таскать, а довести на поводке не успеваю.

Отредактировано (2024-11-18 14:34:31)

Анон

Re: Собаки

Он их ест( Если ругать, то вообще обходит пока я рядом. А лотка боится если подсовывать когда ссыт или тащить не него. В остальное время спит в нем.

Есть еще специальные многоразовые пеленки для собак, их стирать можно. Тоже не?

Анон

Re: Собаки

Есть еще специальные многоразовые пеленки для собак, их стирать можно. Тоже не?

Не пробовал, а в чем разница? Он тряпки на полу воспринимает как игрушки или лежанки просто. Хотя обувь не жрет.

Анон

Re: Собаки

Аноны, а как донести 3-летнему кобелю вео, что мне не нужно, чтобы он для меня демонстрировал какой он доминант? Потому что без близкого присутствия хозяина, он как раз лапочка и ко всем дружелюбен без исключения, а со мной он пытается иногда доминировать над другими собаками, хотя я не одобряю и отвожу его.
Случайно узнал, что это он передо мной так выделывается, мы замечали, что во дворе он так делает демонстративно, но на прогулках то он был всегда рядом и проверить не получалось. А тут привязали подальше от людей и входа у гипермаркета, я оттуда возвращаюсь, а он дружелюбно обнюхивается со своим старым знакомым псом с хозяином, которые к нему подошли. Повернулся и увидел меня, начал облаивать эту знакомую собаку. Я подошел побыстрее и запретил, они спокойно общались, но все равно порывался иногда продолжать попытки, оборачиваясь перед этим на меня, засранец. Раньше я на этом внимание не заострял и думал, что он просто стал с возрастом так себя проявлять, а похоже реально демонстративно для нас так себя проявляет.

Анон

Re: Собаки

Есть еще специальные многоразовые пеленки для собак, их стирать можно. Тоже не?

Не пробовал, а в чем разница? Он тряпки на полу воспринимает как игрушки или лежанки просто. Хотя обувь не жрет.

Ну, материал другой.))) Я подумал, может, он одноразовые жрет, а тканевые не заинтересуют в этом смысле.
Помню, что ты не в РФ, просто для примера. https://www.ozon.ru/category/pelenki-i- … %B8+%D0%B4 В нынешней ситуации пусть бы и лежал там, черт с ним, лишь бы пописать согласился.

Анон

Re: Собаки

Аноны, а как донести 3-летнему кобелю вео, что мне не нужно, чтобы он для меня демонстрировал какой он доминант?

Просто ты член его стаи, ты пришел, пес почувствовал поддержку, что он не один сам по себе, и начал качать права и все.

Анон

Re: Собаки

Не пробовал, а в чем разница?

Это впитывающий коврик, он стирается. При приучении щенков одно из упражнений это когда он примеряется или в процессе перетащить его на пеленку. И так пока не сложится ассоциация туалет=пеленка. За каждый попис на пеленку бурно хвалить и угощать. Если пищевик, то связка пеленка=вкусняшка произойдет быстрее

Анон

Re: Собаки

При приучении щенков одно из упражнений это когда он примеряется или в процессе перетащить его на пеленку.

А если пес зажимается и нервничает оттого, что его куда-то насильно тащат? У меня он перестает ссать, убегает и доделывает потом. Может еще потому, что ощущает что мне тяжело тащить и выходить неуклюже. Думаю с мелким было бы проще, прежнего я носил, но он взят мелким и весил мало.

Анон

Re: Собаки

.
хотя я никогда не ругаю

Может, пора начинать?

Может выйти так, что он за диван начнет прятаться, или там убегать от хозяина и справлять нужду на ходу.

Мои мысли такие, но предупреждаю, что может нихрена не выйти. Ты имеешь дело в данном случае со щенком. Ну, большим. Который терпеть не умеет, и вообще не подозревает, что терпеть надо.

Отводишь угол комнаты под вольер, застилаешь на полную пеленками или там ковриком-пенкой, короче, для удобства уборки. Вокруг ставишь забор. На ночь обязательно закрываешь в клетке.

Примерно каждый час или даже полчаса выводишь на улицу. После еды сразу выводишь. После сна сразу выводишь. Как только пес начинает выглядеть так, как будто собирается в туалет - выводишь.

Выводишь как можно быстрее, чтобы он на лестнице ничего не пытался наделать. На улице никуда не идешь, держишь на коротком поводке, не играешь с ним, ждешь, когда он опорожнит мочевой пузырь. За это радостно хвалишь, как сумасшедший, даешь вкусное, даешь погулять. Закрепить, короче, ассоциацию: справил нужду на улице - хозяин очень доволен. В доме - хозяин игнорирует.

Из вольера не выпускаешь ну вообще никогда. Из клетки ночью тоже, как бы не ныл.

В вольере можешь постепенно уменьшать количество коврика. Если он привык (за пару недель вольера) на коврик свои дела делать, то уменьшение площади коврика может привести к тому, что он уменьшит площадь обоссывания.

Отредактировано (2024-11-18 14:58:47)