Холиварофорум

Анон

Мозгоправка

В этой флудятне злостным холиварщикам, имеющим психологические и жизненные проблемы (как то: учеба, отношения, недосекс, алкоголизм, и т.п), помогут вправить мозги.
Товарищ, не держи гамно в себе, поделись с ближним. А не то - лопнешь.
Товарищ, обожающий читать про чужие горести и самоудовлетворяться, тебе тоже сюда.

▼Полезные ссылки⬍

• Методичка ВОЗ по снятию стресса pdf

• Клинический тест для самодиагностики депрессии: https://psytests.org/clinical/bdi.html
  И тревоги: https://psytests.org/clinical/bai.html

• Про психиатрический учет (вкратце, устаревшее понятие, ныне не существующее) https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Психиатрический_учёт

• Медцентр, оказывающий бесплатную помощь для людей с постоянной регистрацией в Москве http://npcpn.ru/patsientam/chto-my-lechim

• Ликбез по депрессии (виды, на что проверяться, чем лечится и т.д.)
  http://ru-psychology.livejournal.com/2235111.html

• Тема, посвященная жалобам и нытью (там вам тоже могут помочь и посочувствовать)
  https://holywarsoo.net/viewtopic.php?id=250

• Тема, посвященная медикаментозному лечению псих. заболеваний и поддержке https://holywarsoo.net/viewtopic.php?id=1520

• Тема, посвященная лечению остальных болячек https://holywarsoo.net/viewtopic.php?id=227

▼... и разные книги⬍

Книги самопомощи:

• Тревожность.

  В книгах когнитивно-поведенческая терапия, которая работает с коррекцией убеждений и когнитивных искажений.

  • Роберт Лихи "Лекарство от нервов"

  • Роберт Лихи "Свобода от тревоги"

• Стресс, тревога.

  Различные техники снятия стресса от дыхания и медитации до прогрессивной мышечной релаксации
  Мэтью Маккей, Марта Дэвис "Релаксация и снятие стресса. Рабочая тетрадь"

• Депрессия.

  Первый автор - кпт. Второй - образ жизни как подспорье в борьбе с депрессией: сон, движение, благодарность, общение, достижение целей - почему это важно и как это нас поддерживает.

  • Роберт Лихи "Победи депрессию прежде чем она победит тебя"

  • Алекс Корб "Восходящая спираль", читать онлайн http://loveread.ec/contents.php?id=59347

Разное:

• Схематерапия. Кратко что это такое https://iyaroslav.ru/schema-therapy-18-tablica/
  Янг, Клоско "Прочь из замкнутого круга"

• https://cbt-ru.github.io/ - КПТ, книги по самопомощи

• Сьюзен Форвард "Эмоциональный шантаж" - хорошая книга про то, как его распознать и как общаться с дорогими, но склонными к манипуляциям людьми (и как отползти тоже, впрочем)

• "Свобода быть собой. Как исцелиться от последствий взросления рядом с эмоционально незрелыми людьми и обрести независимость" Линдси Гибсон

• Ролик ДПДГ (ДПДГ - психотехнология для разрушения негативных состояний): https://m.youtube.com/watch?v=jVzDQlidjpU

▼Телефоны доверия⬍

Едины российский телефон доверия 8 (800) 333-44-34 -круглосуточно
Экстренной психологической помощи МЧС России 7 495 989 50 50- круглосуточно
Российский красный крест 8 800 250-18-59. ( с 10 до 21 по МСК)
Единый телефон доверия психологической помощи для взрослых и детей 8 (800) 100-49-94

Отредактировано (2014-01-14 23:33:44)

Анон

Re: Мозгоправка

Он конкретно спрашивал когда у меня выходной. В моем понимании это было договориться

Мне хочется, чтобы это со мной искали встреч и возможностей увидеться

Вот здесь довольно хорошо видно, как ты выдаёшь желаемое за действительное.

Анон

Re: Мозгоправка

Он конкретно спрашивал когда у меня выходной. В моем понимании это было договориться )

Чаще это "встречаемся в субботу в два часа у входа в парк, пойдет?" - "пойдет". А "надо бы когда-нибудь" это смолток обыкновенный.

Анон

Re: Мозгоправка

Расстроился из-за глупого повода и не могу успокоиться.

▼Скрытый текст⬍

Очень завидую своему партнёру. Он очень умный, работает программистом. Недавно нашёл новую работу, прошел испытательный, на ревью его захвалили с ног до головы (он действительно хорош) и скоро повысят зп. Я филолог (уже смешно), работаю в СМИ (пишу, редактирую, корректирую), в целом с нескольких работ получаю норм. Но сколько бы работ я ни набрал, что бы ни сделал, мой партнёр через полгода-год будет получать вдвое больше меня. Сейчас у нас поровну, около 200, но если у него это доход на джунской должности на новой работе, то у меня эта сумма с двух работ и подработки, и мне никак в своей сфере больше не заработать, я уже задач себе столько напихал, что скоро ебнусь. В программирование я пробовал, не моё, не понимаю, а учить меня никому нахуй не надо даже за деньги, да и это нереально, в прогерстве если ты не понимаешь, ты ничего не добьешься. Со слезами сижу смотрю ХХ, ну нет больших зарплат в редактуре. Это надо быть главредом издания, а у меня и с управленческими способностями швах.

И меня никогда так не хвалили. У меня и ревью таких особо не было, правда. Но всё равно очень грустно и стыдно.

И я не могу перестать плакать втихушку и ненавидеть себя. Какое же я говно. У меня в жизни одна цель - заработать денег, и даже этого я не могу. И то, что я за близкого человека не могу порадоваться, тоже просто пиздец. На словах я, понятно, поздравил, сказал что оч горжусь, договорились отметить, вроде всё хорошо. Но вот он в душе, а я реву в комнате. Уже хочу, чтобы он уехал, чтобы я один остался в своём убогом ничтожестве, и никто не мозолил мне глаза своим успешным успехом. Я так себя ненавижу. Ну почему есть люди со способностями, а есть я.

Не знаю даже, какой у меня запрос. В первую очередь, наверное, надо как-то попуститься и перестать реветь. К психотерапевту возможности пойти пока нет(

Отредактировано (2025-05-07 08:43:40)

Анон

Re: Мозгоправка

Расстроился из-за глупого повода и не могу успокоиться.

Попробуй поразбираться со своими страхами и деструктивными убеждениями.

Ты зарабатываешь меньше партнёра и меньше какой-то желаемой суммы, какие твой мозг ожидает плохие последствия из-за этого?

▼Скрытый текст⬍

Бедность, нищета, нехватка денег на то, что необходимо?
Вы оба зарабатываете по 200 К, так что вряд ли пойдёте жить под мостом. Но страх бедности всё равно может возникать.
Может быть, нищая старость? Или страх заболеть, потерять работу? Отсутствие сбережений? Нет уверенности в будущем?
Пока никакие из этих страхов не отфутболивай, не спорь с ними, не запрещай их себе и не высмеивай себя. Просто отмечай "есть-нет". Даже если какие-то страхи нереалистичны, для некоторых фрагментов психики они могут быть вполне реальными.
Ты много работаешь, не остаётся времени на увлечения, есть чувство, что жизнь проходит мимо?
Твой труд не ценят, не хвалят тебя, не признают твой вклад и твои заслуги? Может быть, кто-то обесценивает его, считает хуйнёй? Если да, кто эти люди?
Ты написал "филолог, уже смешно" - это ты считаешь работу или образование филолога позорными, смешными? Или какие-то другие люди так считают, а тебе важно их мнение? Это реальные люди, ныне живущие? Конкретные или абстрактные? Что считает твой партнёр, разделяет ли он это презрение?

Ты соревнуешься с партнёром - насколько для тебя важно соревнование и победа? Что бы ты делал с победой, если бы победил? Допустим, партнёр заболел или "ищет себя", потерял работу или зарабатывает 20 К в какой-то презренной, с твоей точки зрения, области - ты был бы счастлив? (временно не хуесось себя, если ответ "да", это надо в диагностических целях, а если хуесосить себя за честные ответы, ты до истины так и не дойдёшь)
Ты презирал бы его, считал бы говном? Может быть, сочувствовал бы ему, но этак свысока, типа "милый, но тупенький"?
Если бы партнёр приносил те же 200 К, но был бы таким же тяжко впахивающим филологом, ты бы не считал себя говном и не расстраивался так?

Как насчёт проекций? Как по твоим ощущениям (именно ощущениям, не "от ума"), партнёр с тобой соревнуется? Он считает, что филолог - это смешно и что ты проиграл?
Или вы оба, по ощущениям, соревнуетесь за признание из какого-то третьего источника, и именно оно важно? Какая-то Срака (реальная или воображаемая) смотрит на вас и решает, кто говно, а кто молодец?
Что дальше будет с проигравшим в этой схеме? И с недотянувшим до какой-то денежной суммы? Его назовут говном и будут всячески унижать, это уже понятно; а ещё что-то есть? Ну там, его можно кинуть, с ним можно плохо обращаться, он не заслуживает хороших вещей, от него попытаются избавиться, его не поддержат в беде? Его не будут уважать как равного, он на правах ребёнка, слуги, низшего существа? Его мнение не будут слушать, его интересы не будут учитывать? Или будут, но типа как совещательный голос, как ребёнку могут купить желанный велосипед, но всё равно это решают родители? 

Какое же я говно. У меня в жизни одна цель - заработать денег, и даже этого я не могу.

Анон, а ты считаешь говном других людей, которые не могут заработать больше 200 К?
Сколько денег нужно, чтобы быть не-говном?
Деньги твоя высокоприоритетная ценность, получается? А можешь прикинуть, что они дают важного? Безопасность, покой? Статус, уважение каких-то людей (каких?)? Какие-то крутые возможности (какие?)?
Сами по себе деньги лишь средство получить что-то ещё, ты не будешь есть деньги, они сами по себе не сделают тебе операцию, они даже не скажут тебе "анон молодец". Они дают доступ к чему-то ещё важному, без чего тебе нехорошо.
Попробуй поразбираться, что это, что даётся через деньги и к чему у тебя сейчас нет доступа.

Как по твоим ощущениям, есть ли доступ к этим штукам у партнёра за счёт денег? Может быть, это что-то в духе (условно говоря) "он сможет легко и спокойно заплатить за круиз и чиллить на борту яхты с бокалом дорогого вина, а я должен буду впахивать весь год и экономить на всём, чтобы недельку посидеть с ним рядом, на это уйдёт вся моя подушка безопасности, я не получу удовольствия, если ненадолго взберусь на этот уровень потребления, а на постоянку я его не тяну" и "ну партнёр сможет и за меня заплатить, но это ощущается как подачка и зависимость, тоже никакой радости"?

Отредактировано (2025-05-07 10:38:47)

Анон

Re: Мозгоправка

И меня никогда так не хвалили.

Зацепила вот эта фраза, анончик, я думаю всем людям хочется поддержки и подтверждения, что они молодцы. Предполагаю, что где-то здесь может лежать некий дифицит и неудовлетворенная потребность. Если бы твои работодатели кроме выдачи зп ещё и словесно хвалили твою работу, как думаешь, это бы исправило ситуацию?

Отредактировано (2025-05-07 10:48:10)

Анон

Re: Мозгоправка

У меня в жизни одна цель - заработать денег, и даже этого я не могу.

Присоединюсь к анону — а какие потребности закрывает твоя цель?
Условно у вас общий бюджет и продукты из бюджета вы все равно купите.

Что для тебя "заработать денег"? Про что оно?
Что будет, если не заработаешь?
Почему обязательно надо "не меньше"?

Все, что в голову придет можешь отвечать, причем не думая даже лучше, логичное оно или нет, не важно. Главное нащупать что оно для тебя.

И отдельно про работу: а ты не думал в то же айти, а точнее геймдев пойти нарративщиком?
Писать тексты, сюжеты и т.д., но за бОльшие деньги?)

И про айти вцелом:

▼Скрытый текст⬍

Анон, это не про способности, это про то, что на рынке есть огромнейший перекос и спрос только на очень ограниченный тип способностей. Это не значит, что другие люди хуже, это несправедливо, но так вот сложилось.
Но это не делает людей, которые не могут в программирование или просто айти хуже или никчемнее, это проблема не их, что настолько огромна разница зп на разные специальности.
И я не могу сказать, что работа программиста важнее, к примеру, работы врача, при нищенских врачебных зарплатах.
Или работы учителя.

Огромному количеству людей просто не повезло родиться не с теми способностями, не там и не у тех, но это не делает их хуже, ни в коем разе.
Они ценные не меньше, чем программисты
Иногда даже больше. Пусть и измеряется это не в зп

Отредактировано (2025-05-07 10:58:51)

Анон

Re: Мозгоправка

Анон, а в целом люди, которые зарабатывают меньше 200к - они говно? Если ты "в убогом ничтожестве", то они кто и где?
Если они все же норм, то или ты не человек и должен жить по особым правилам, что маловероятно, или дело не в деньгах, и надо выискивать, в чем.
Если они-таки не норм, а  мерзкие бомжи, фу, быдло, чернь, то и с этим хорошо бы поработать, конечно.

Анон

Re: Мозгоправка

Анон, а твой партнер не пытается вякать в духе "я зарабатываю, я тут все покупаю, а ты не имеешь права голоса и ничего твоего тут нет"?

Анон

Re: Мозгоправка

Попробуй поразбираться со своими страхами и деструктивными убеждениями.

▼Скрытый текст⬍

Спасибо, анон! Я уже сюда приходил с похожей (на самом деле практически ровно такой же) проблемой: зарабатываю меньше своих друзей и очень им завидую (и всем, кто много зарабатывает) и тогда я тоже задавал себе разные вопросы - а в чём проблема-то, собственно. И сейчас так получилось, что один из этих друзей со мной в отношениях, и ситуация стала ещё ближе для меня. Вот что сильнее всего сейчас зацепило.
Надеюсь, цитирование вопросов не очень всратое, показалось, что так удобнее, чем кучей цитат.

>Ты написал "филолог, уже смешно" - это ты считаешь работу или образование филолога позорными, смешными?
Как будто да. Я сразу прошу прощения у всех филологов и оговорюсь, что понимаю мозгом, что это глупое предубеждение, и науки о языках очень важны. Но я заканчивал школу с манифестировавшей менталкой, и мне было пофиг, куда поступать, я тупо плыл по течению тогда, лишь бы от меня все отъебались, да и последующие лет десять. Пошёл по лёгкому пути, не думая головой, за это не уважаю себя, и это неуважение по-глупому переносится на профессию. Ну и шуточки типа "после филфака только на кассе в макдональдсе стоять" мимо меня не прошли((

Ты соревнуешься с партнёром - насколько для тебя важно соревнование и победа? Что бы ты делал с победой, если бы победил?
Лучше бы относился к себе, думаю. Я знаю, что я не глупее его, я достоин! Я не хуже! Что-то в таком духе.
У меня вообще очень сильно задрана планка требований к своему "уму". Мне очень обидно и стыдно ошибаться (к ошибкам других отношусь спокойно). Недавно в споре выяснилось, что я ошибался, а партнёр был прав, и я загонялся из-за этого чуть не неделю, потому что думал, что всё, сейчас он будет думать, что я не такой умный, как он считал. А если я не умный, то чего я вообще стою(

Допустим, партнёр заболел или "ищет себя", потерял работу или зарабатывает 20 К в какой-то презренной, с твоей точки зрения, области - ты был бы счастлив?
Да, вполне. Я легко расстаюсь с деньгами, очень люблю дарить подарки, намного больше, чем принимать. В начале отношений партнёр потерял работу и жил на сбережения, и большая часть расходов ложилась на меня - мне абсолютно норм. Обеспечивать полностью я тоже согласен, если будет хватать средств.

При этом, возможно, часть собаки зарыта тут. Меня воспитывали в парадигме "мужчина должен" (не до крайностей, но, когда я рос, считалось само собой разумеющимся, что мужчина будет ухаживать, дарить подарки, а после обеспечивать большую часть дохода пары/семьи). Но за 30+ лет я ни разу не встретил человека, который хотел бы за мной ухаживать. И эта парадигма постепенно подверглась пересмотру, причём довольно агрессивному. Раз я такое всратое уродливое говно, что за мной не хотят ухаживать, я сам буду ухаживать. Я привык первый везде за всё платить, первый сую карточку в ресторанах и магазинах, цветы-подарки не выпрашиваю, мне даже не по себе, если дарят. И я уже, скорее всего, не смог бы быть в отношениях, в которых меня бы обеспечивали и за меня везде платили, я бы чувствовал себя очень некомфортно, потому что зелен виноград. Но это теоретически, конечно, потому что таких людей пока не попадалось.

Как будто я зарабатываю, потому что уверен, что без денег я вообще никому не нужен. Хотя я знаю, что это не так, у меня были отношения и когда я был беден. Но с деньгами я как будто себя больше уважаю и считаю себя достойнее как пару. При этом у меня нет сверхценности отношений, я отлично себя чувствую в одиночестве, и непонятно, чего я так убиваюсь. Ну буду один и один. В общем, странное.

Прости, что ответил только на это, я обдумываю и остальные вопросы, но сейчас вот за это зацепился.

Если бы твои работодатели кроме выдачи зп ещё и словесно хвалили твою работу, как думаешь, это бы исправило ситуацию?

Мне кажется, да. Хочется не только денег, но и быть условно крутым спецом, востребованным, чтоб меня уважали и ценили. А я не вношу такой вклад, нет ни таланта, ни упорства. А хочется, чтоб были.

Что для тебя "заработать денег"? Про что оно?
Почему обязательно надо "не меньше"?

Наверное, свобода и ощущение безопасности и уважение к себе, о котором я выше писал. Ощущение, что я добился, смог, я хорош. А вот про "не меньше" - тут, наверное, дело в окружении. Я, когда в прошлый раз приходил, писал, что у меня большая часть друзей айтишники, и почему-то как на подбор не средней руки, а довольно талантливые с зарплатами до полумиллиона в пересчёте на рубли. И мне было ужасно стыдно за свой заработок. Хотя у них есть друзья-не айтишники, и никто над ними не смеётся из-за денег. Я сам себе в голове создал какое-то чучело и гонюсь за ним.

И отдельно про работу: а ты не думал в то же айти, а точнее геймдев пойти нарративщиком?
Писать тексты, сюжеты и т.д., но за бОльшие деньги?)

▼Скрытый текст⬍

Спасибо за совет, анончик! У меня уже есть план, присматриваюсь к техническому писательству. Как раз стык текстовой и айти-сферы. Я понял, что программировать мне не даётся, а вот это вполне рабочий вариант. Меня это и держит на плаву - что я не просто сижу рыдаю в углу, а у меня пока есть какие-то варианты, которые я буду пробовать, пока не пойму, что я вообще никакой.

Анон, а в целом люди, которые зарабатывают меньше 200к - они говно? Если ты "в убогом ничтожестве", то они кто и где?

Другие люди для меня как будто параллельно живут. Опять же, мозгом я понимаю, что у меня нормальная зарплата даже для ДС, и люди живут на намного меньшие суммы. Но это как будто меня не касается, им можно, а мне нельзя.

ты не человек и должен жить по особым правилам

Да. Я не знаю, почему, но я хуже всех и должен за это расплачиваться.

Анон, а твой партнер не пытается вякать в духе "я зарабатываю, я тут все покупаю, а ты не имеешь права голоса и ничего твоего тут нет"?

О, нет, такого, к счастью, и близко нет, да и у нас практически ровно всё пополам, даже, может быть, мой вклад в чём-то выше.

Но у меня в голове засела фраза, которую он сказал один раз - "не люблю женщин, которые тянут деньги". Ну, я их не тяну, вероятно, отчасти поэтому он меня уважает.

Спасибо вам, аноны, с вами поговорить - как сеанс у терапевта. По своему посту уже вижу, что дофига с чем надо работать(

Анон

Re: Мозгоправка

Огромному количеству людей просто не повезло родиться не с теми способностями, не там и не у тех, но это не делает их хуже, ни в коем разе.

Я заплакал из-за этой строчки, потому что мне кажется, что раз у меня нет способностей - значит, я таки хуже. При этом у меня нет никаких претензий к людям, которые не могут рисовать, например, или писать красивые связные тексты, или водить машину. Ну не могут и не могут, хороши в чём-то другом. А вот когда вопрос касается айти, у меня критическое мышление сразу отмирает. В смысле я не могу прогать? Ну я и хуйло пиздец, значит.
Возможно, это потому, что тема айти очень на слуху, ну и окружение роляет. Я как будто в мирке, где, кроме айти, вообще нигде работать нет смысла, единственная возможная сфера. Хотя я понимаю, что это совсем не так.

Анон

Re: Мозгоправка

пасибо за совет, анончик! У меня уже есть план, присматриваюсь к техническому писательству.

Можешь еще в сторону ПМства подумать.
Вообще сфера айти не только про программистов, вокруг них достаточно большое количество людей, которые не умеют кодить, но зарабатывают деньги.

Я заплакал из-за этой строчки, потому что мне кажется, что раз у меня нет способностей - значит, я таки хуже.

Ну эй, как ты можешь быть лучше, если это просто лотерея?
Это все равно, что если бы вдруг огромные деньги начали зашибать люди, которые отлично запоминают цифры. Или люди, которые умеют писать тексты.
Каждому из нас дается способность (и чугунная допа тоже оно), просто не все так легко монетизировать, и это проблема не твоя, а мира.
Ну как личность не хуже только потому, что у мира вот такое вот условие.

У меня еще совет — попробуй пообщаться с другими людьми не в айти. Просто чтоб осознать вот эту разницу в зп и уровне жизни, и какой процент на самом деле айтишников, а какой не-айтишников. Посмотри на их зарплаты, как они живут, сравни себя с ними.

Асибе:

▼Скрытый текст⬍

У меня тоже тусовка айтишников, и я до сих пор самый бедный в тусовке, и тоже определяю себя через деньги, потому что свобода и возможности.
Но я каждый раз, когда начинаю себя есть, оглядываюсь в сторону тех друзей и знакомых, которые не в айти, и думаю, не охуел ли я такую планку себе поднимать, если объективно я ее не достигну?
Я не говорю, что планки не должно быть вообще, но выбирать ее стоит под себя. И учиться принимать себя и свои возможности. Нет способностей к кодингу, а к чему есть? Как я могу себя развить и заработать денег вне кодинга?
ПМ? Работа с персоналом? Возможно продюссерство? Нарратив? Геймдизайн? Или вообще тестирование?
Ято из этого, раз уж важно айти, тебе откликается?

Ну и не забывать что люди без айти зарплат не хуже, они прекрасные, толковые, иногда умнее и талантливее, просто у них другой путь.

Анон

Re: Мозгоправка

Не знаю, куда ещё писать. Мне кажется, моя семья рушится.

▼Скрытый текст⬍

Анон с мужем больше не может нормально общаться. З года назад мы переехали в ЕС (изначально это было мое желание, муж сказал - ок. Есть аноненок 11 лет. Последнее время отношения все хуже. Мы работаем вместе, свой бизнес тут + у мужа его собственная онлайн работа. У анона свой личной, отдельно от мужа, работы нет. Поэтому мы 24 часа в сутки, буквально, вместе. Муж говорит, ему это нормально, и вообще его все устраивает. И в то же время, я вижу, что он меня заебал, или я его, не знаю.
На любой проеб или неполадки по работе он винит меня, орет, материться (рукоприкладства и угроз нет), но ведет себя грубо. Мне приходится защищаться, орать в ответ, что очень выматывает. Иногда вместо ора сарказм, всякие "остроумные" умозаключения по поводу анона, насмешки, смехуечки. Потом он остывает, снова делается добрый и веселый и ничего не помнит. А я помню. И мне вообще не хочется ничего от него после этих скандалов. То и дело представляю в мечтах, как живу одна.
Что касается аноненка, отношения у них плохие. Муж часто доебывается до него, высмеивает, орет, обзывает (рукоприкладства нет), заставляет делать то, что ребенок в данную минуту не хочет, убираться к примеру или помогать по хозяйству. Я его затыкаю, но слышать это тяжело и больно. Провожу профилактические беседы с мужем, не помогает.

Мои ощущения, что наши отношения в каком-то тупике. Я отдаю себе отчет, что он не мудак-абьюзер в полном смысле слова. Он не пьет, не поднимает руку, не бытовой инвалид, не иждевенец-захребетник, не кобель. То есть, учитывая какие бывают проблемные мужики, мне могут сказать "зажралась". Может быть, я не знаю.

Проблема, что я уже не могу с ним нормально общаться, после наших скандалов я по три дня прихожу в себя. Даже когда он извиняется, я вижу, это только для того, чтобы я не сердилась, а не потому, что он сознает, что был неправ. И да, я понимаю, я виновата, что не достигла ещё полной финансовой независимости, и прекрасно понимаю, что мне скажут, сама виновата, надо быть полностью состоятельной и независимой, чтобы не терпеть, а хлопнуть дверью. Но, во-первых, в нашем случае развод, это долго и дорого. У нас общий ребенок, фирма, недвижимость. У меня есть средства, но для нас с аноненком на двоих, учитывая дороговизну жизни, это будет не просто. К тому же я пока не нашла здесь работу по специальности, так как для нее надо подтвердить диплом + сдать языковой экзамен, что не быстро. И не факт, что я тут же найду работу.

Но будь я одна, может и ушла бы сразу. Но аноненок просит меня этого не делать. Он по-своему любит папу, несмотря ни на что. Во-вторых, его слова: "Мама, я не хочу, чтобы тебе было тяжело, бы будешь приходить полумертвая от усталости, чтобы нас прокормить". Значит, аноненок не очень-то верит, что я со всем справлюсь одна. Я говорю на языке страны, и работу найти могу, но вряд ли она будет высокооплачиваемая, я не айти.

Нуи в-третьих, мне самой так жалко и себя, и аноненка, и мужа даже. Хочется все исправить, прекратить скандалы, жить нормально, не собачась на глазах у ребенка. Но я не знаю, в каком направлении двигаться. Стать независимой?
Может ли помочь мой выход на работу, чтобы я больше не работала у мужа, и мы не были 24 часа вместе как два каторжника в одной камере? Или это ни на что не влияет? Или тут вообще уже ничего не спасти? В психологов я, честно говоря, в такой ситуации я не особо верю.

Если что-то может спасти, я бы попыталась. Если кто может что-то посоветовать, посоветуйте. Пишу все это и реву, если честно.

Анон

Re: Мозгоправка

Может ли помочь мой выход на работу, чтобы я больше не работала у мужа, и мы не были 24 часа вместе как два каторжника в одной камере?

Анончик, я не спец в психологии, другие аноны скажут лучше, но даже на мой любительский взгляд - да, помогут. Отчасти потому что ты не будешь с ним работать, значит, из отношений с ним уйдёт фактор скандалов на рабочей почве. Во-вторых, вам на пользу будет проводить меньше времени вместе. Вспомни, как в 2020-м, когда начался ковид и всех посадили на карантин, люди сходили с ума от постоянного нахождения с близкими на одной территории. Это реально очень тяжело.

Анон

Re: Мозгоправка

Может ли помочь мой выход на работу, чтобы я больше не работала у мужа, и мы не были 24 часа вместе как два каторжника в одной камере? Или это ни на что не влияет? Или тут вообще уже ничего не спасти? В психологов я, честно говоря, в такой ситуации я не особо верю.

Я б на твоем месте серьезно поговорил с мужем, без истерик и эмоций и обвинений, просто вот так вот, тебе плохо, ты чувствуешь негатив из-за ваших отношений, что с этим надо что-то делать. Поговорить, видите ли вы перспективы в ваших отношениях и хотите ли что-то изменить и вернуть как было.
Ну и обсудить его отношения с аноненком, и что они травмируют и аноненка, и тебя.

И да, мне кажется отличная идея разделиться и дать каждому из вас время без партнера, потому что мне кажется оно необходимо почти всем людям, а 24\7 с одним человеком, даже любимым, может быть невыносимым.
После разделения работы и если вы оба готовы попробовать спасти отношения можно еще попробовать устроить какие-то чисто отношенчиские ништяки. Свидание вдвоем, что-то романтичное, что-то где вы в первую очередь пара в романтическом смысле, а не партнеры по работе.

Анон

Re: Мозгоправка

Может ли помочь мой выход на работу, чтобы я больше не работала у мужа, и мы не были 24 часа вместе как два каторжника в одной камере?

Анончик, я не спец в психологии, другие аноны скажут лучше, но даже на мой любительский взгляд - да, помогут. Отчасти потому что ты не будешь с ним работать, значит, из отношений с ним уйдёт фактор скандалов на рабочей почве. Во-вторых, вам на пользу будет проводить меньше времени вместе. Вспомни, как в 2020-м, когда начался ковид и всех посадили на карантин, люди сходили с ума от постоянного нахождения с близкими на одной территории. Это реально очень тяжело.

Да, скандалы на почве общего бизнеса наверное ещё и потому, что будь у него наёмный работник, он бы так не орал и не топал ногами, поостерегся бы - чужой всё-таки человек. А тут жена, ну а чо, стерпит, куда она денется! Я думаю, это тоже имеет значение.

Анон

Re: Мозгоправка

Аноны, как пережить период рьяного мозгоковыряния у близкого?
Подруга анона обзавелась психотерапевтом и разучилась говорить по-человечески. Теперь в переписках с ней сплошные триггеры, границы, хуицы, осознанность и тому подобное — к месту и не к месту. Весь этот птичий язык либо обмусоливается об анона, либо оборачивается против анона, не желающего мусолить.

П: Вот я хотела тебе задать несколько вопросов о нашем общем знакомом. Тебе удобно?
П: Го.
П: Я не знаю, как с ним общаться, потому что если я, то он... (два экрана букв)
А: Ок, а где вопросы?
П: Ты хочешь, чтобы я переформулировала?
А: Я-то ничего не хочу, просто не понимаю, чего хочешь ты — именно от меня в связи с этим.
П: Если ты не готов обсуждать сейчас эту тему, то мог бы сразу обозначить границы.

***

П: Как ты думаешь, (другому знакомому) стоит знать о моем (диагнозе) и травмирующем опыте или это слишком эгоистично с моей стороны, для того чтобы считывать мою невербалику и не считать ее виктимностью?
А: Хз. Если считаешь нужным, скажи ему. Но никто не обещает, что он сможет или захочет изменить свое поведение с связи с этим.
П: То есть ты хочешь, чтобы я сама с этим разобралась?
А:  Ну а кто еще может разобраться в отношениях, как не их непосредственные участники?
П: По-твоему, я не беру на себя ответственность за свое поведение?

Диалоги переданы близко к тексту, местами копипастой ее сообщений. Болд для наглядности. Она реально пишет, как будто проглотила учебник по психологии.  Я хз, че там за психотерапевт такой и ведут ли так себя клиенты нормальных психотерапевтов. Но просто заебало. Человека как подменили, не может говорить ни о чем, кроме своего ОБВМ, и ни в какой тональности, кроме душного блуждания "в границах"(( Когда анон не хочет пережевывать эту хуергу, то это у анона Границы    Когда называет хуергу хуергой - он подругу Триггерит Неглектом, которому ее подвергали родители   
Хочется уже приостановить общение до тех пор, пока она не превратится обратно в нормального человека. Ваш прогноз, превратится ли и если да, то когда?

Отредактировано (2025-05-07 14:26:38)

Анон

Re: Мозгоправка

Хочется уже приостановить общение до тех пор, пока она не превратится обратно в нормального человека. Ваш прогноз, превратится ли и если да, то когда?

Анон, ты хочешь чтоб мы сказали что ты хороший а подружка плохая или что?
Или тема похожа на кружок вангований?

Мой прогноз — чем быстрее твоя подруга перестанет быть подругой, тем лучше ей будет.

Анон

Re: Мозгоправка

пока она не превратится обратно в нормального человека.

Анон, в твоём сообщении столько злобного обесценивания подруги, что неадекватом выглядишь только ты. Не знаю уж, это у тебя нарциссические черты или что, но ты явно бесишься, что больше не получается жрать подругу, как раньше, и она молодец, что уходит от этого.

Анон

Re: Мозгоправка

Анон, ты хочешь чтоб мы сказали что ты хороший а подружка плохая или что?

Мощная у тебя призма

Анон

Re: Мозгоправка

Плюсую. ТС, тебе явно неинтересна ни подруга, ни её проблемы, с которыми она зачем-то пытается к тебе приходить и спрашивать какого-то мнения и советов, хотя даже по пересказу видно, что ты ей одолжение делаешь, что вообще выслушиваешь какую-то её тупую хуйню.

Анон

Re: Мозгоправка

Хочется уже приостановить общение до тех пор, пока она не превратится обратно в нормального человека. Ваш прогноз, превратится ли и если да, то когда?

Анон, а ты пробовал ей прямо через рот сказать: мне неприятно это общение сплошь терминами?

Анон

Re: Мозгоправка

Может ли помочь мой выход на работу, чтобы я больше не работала у мужа, и мы не были 24 часа вместе как два каторжника в одной камере? Или это ни на что не влияет? Или тут вообще уже ничего не спасти?

Анон, ты вот о чем подумай - ребенок-то с ним не работает и вряд ли 24\7 в одной камере, но ребенка это не спасает.

Анон

Re: Мозгоправка

На любой проеб или неполадки по работе он винит меня, орет, материться (рукоприкладства и угроз нет), но ведет себя грубо. Мне приходится защищаться, орать в ответ, что очень выматывает. Иногда вместо ора сарказм, всякие "остроумные" умозаключения по поводу анона, насмешки, смехуечки.

Я отдаю себе отчет, что он не мудак-абьюзер в полном смысле слова.

Анон, ну ты ведь сам все понимаешь...

Он по-своему любит папу, несмотря ни на что.

А не надо это поощрять. Не надо мудаков любить и под них стелиться, почитай тред абьюза в детстве соседний.

Отредактировано (2025-05-07 14:48:46)

Анон

Re: Мозгоправка

Хочется уже приостановить общение до тех пор, пока она не превратится обратно в нормального человека. Ваш прогноз, превратится ли и если да, то когда?

А каким ты хочешь видеть, например, второй диалог? Она спрашивает - как ты считаешь, делать чот или нет. Ты сливаешься с ответа (имеешь право, если чо), она это проговаривает. А как бы ты хотел, чтобы это выглядело?

Прогнозов нет и быть не может - никто из нас не ты и не твоя подруга. Вообще тут, как и в любом другом случае, три варианта: ждать, а не рассосётся ли, слиться или поговорить. Но чтобы поговорить, надо чётко сформулировать - что именно тебя бесит и чего ты хотел бы.

Так-то да, у людей, которые недавно пошли в терапию, может быть восторженность от процесса, желание говорить об этом и пробовать в жизни то, что они узнали. Но опять же - по твоему рассказу выходит, что у подруги границы есть, хуергу хуергой нельзя назвать. А у тебя право на выражение своих эмоций нет. Выглядит не слишком справедливо. (Если, конечно, ты не называешь хуергой что-то очень важное для неё)

Анон

Re: Мозгоправка

Плюсую. ТС, тебе явно неинтересна ни подруга, ни её проблемы, с которыми она зачем-то пытается к тебе приходить и спрашивать какого-то мнения и советов, хотя даже по пересказу видно, что ты ей одолжение делаешь, что вообще выслушиваешь какую-то её тупую хуйню.

Поддерживаю.
Да и запрос у анона какой?
"Станет ли подруга нормальным человеком".
Она-то уже