Холиварофорум

Анон

Мозгоправка

В этой флудятне злостным холиварщикам, имеющим психологические и жизненные проблемы (как то: учеба, отношения, недосекс, алкоголизм, и т.п), помогут вправить мозги.
Товарищ, не держи гамно в себе, поделись с ближним. А не то - лопнешь.
Товарищ, обожающий читать про чужие горести и самоудовлетворяться, тебе тоже сюда.

▼Полезные ссылки⬍

• Методичка ВОЗ по снятию стресса pdf

• Клинический тест для самодиагностики депрессии: https://psytests.org/clinical/bdi.html
  И тревоги: https://psytests.org/clinical/bai.html

• Про психиатрический учет (вкратце, устаревшее понятие, ныне не существующее) https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Психиатрический_учёт

• Медцентр, оказывающий бесплатную помощь для людей с постоянной регистрацией в Москве http://npcpn.ru/patsientam/chto-my-lechim

• Ликбез по депрессии (виды, на что проверяться, чем лечится и т.д.)
  http://ru-psychology.livejournal.com/2235111.html

• Тема, посвященная жалобам и нытью (там вам тоже могут помочь и посочувствовать)
  https://holywarsoo.net/viewtopic.php?id=250

• Тема, посвященная медикаментозному лечению псих. заболеваний и поддержке https://holywarsoo.net/viewtopic.php?id=1520

• Тема, посвященная лечению остальных болячек https://holywarsoo.net/viewtopic.php?id=227

▼... и разные книги⬍

Книги самопомощи:

• Тревожность.

  В книгах когнитивно-поведенческая терапия, которая работает с коррекцией убеждений и когнитивных искажений.

  • Роберт Лихи "Лекарство от нервов"

  • Роберт Лихи "Свобода от тревоги"

• Стресс, тревога.

  Различные техники снятия стресса от дыхания и медитации до прогрессивной мышечной релаксации
  Мэтью Маккей, Марта Дэвис "Релаксация и снятие стресса. Рабочая тетрадь"

• Депрессия.

  Первый автор - кпт. Второй - образ жизни как подспорье в борьбе с депрессией: сон, движение, благодарность, общение, достижение целей - почему это важно и как это нас поддерживает.

  • Роберт Лихи "Победи депрессию прежде чем она победит тебя"

  • Алекс Корб "Восходящая спираль", читать онлайн http://loveread.ec/contents.php?id=59347

Разное:

• Схематерапия. Кратко что это такое https://iyaroslav.ru/schema-therapy-18-tablica/
  Янг, Клоско "Прочь из замкнутого круга"

• https://cbt-ru.github.io/ - КПТ, книги по самопомощи

• Сьюзен Форвард "Эмоциональный шантаж" - хорошая книга про то, как его распознать и как общаться с дорогими, но склонными к манипуляциям людьми (и как отползти тоже, впрочем)

• "Свобода быть собой. Как исцелиться от последствий взросления рядом с эмоционально незрелыми людьми и обрести независимость" Линдси Гибсон

• Ролик ДПДГ (ДПДГ - психотехнология для разрушения негативных состояний): https://m.youtube.com/watch?v=jVzDQlidjpU

▼Телефоны доверия⬍

Едины российский телефон доверия 8 (800) 333-44-34 -круглосуточно
Экстренной психологической помощи МЧС России 7 495 989 50 50- круглосуточно
Российский красный крест 8 800 250-18-59. ( с 10 до 21 по МСК)
Единый телефон доверия психологической помощи для взрослых и детей 8 (800) 100-49-94

Отредактировано (2014-01-14 23:33:44)

Анон

Re: Мозгоправка

Можно попросить, кстати, маму подарить плюшевую игрушку и спать с ней, когда грустно/тревожно. Или будущего партнера. Но это только вкупе с поведенческим тренингом, который мы с другим Аноном тебе советовали.

Вот, анон, в этом-то и сложно. Раз уж была упомянута - мать у меня нарциссическая, и напоминание о ней будет скорее криповать. Будущего партнера у меня не будет - я долгие годы невзаимно влюблен.

▼Скрытый текст⬍

История сложная и запутанная, даже начинать не буду, и не все там всегда было невзаимно, но итог в том, что сами по себе отношения не нужны мне, если это не с тем, о ком пишу, для меня это вообще скорее про душу, чем про то, что мне дать могут или не могут. Я вообще понял, что боль в этом исходит лишь из того, что я, будучи человеком, заперт во времени, будь же моя душа вне времени, я бы мог просто любить, не ограниченный ни постепенно разрушающимся телом, ни календарем, что и порождает это рвение, когда по человеку невыносимо скучаешь. Но из времени не сбежать, и вот поэтому и нужно научиться лучше переносить одиночество. Но это я уже флужу и ухожу в овершеринг, наверное.

А над собой работать буду. Спасибо вообще тебе и другим анонам за разговор.

Избегающий стиль привязанности И лимеренция/limerence. Ты идеализировал конкретного человека и прячешься за этим чувством к нему от страха вступать в реальные отношения, потому что невзаимная влюбленность тебя не подведет и не разочарует. С матерью-нарциссом у тебя скорее всего нет опыта близких безопасных отношений, зато полно опыта небезопасных отношений, поэтому вроде и хочется отношений, а вроде и нет. И лимеренция это идеальное решение проблемы.
Сорри за вангование, но просто очень похоже, как товарищ по избеганию говорю. Вот тебе ролик, если заинтересуешься https://www.youtube.com/watch?v=VWvSsp1zkfg

Анон

Re: Мозгоправка

Про лимеренцию мне понравился вот этот ролик: https://www.youtube.com/watch?v=YRwb-eU … thyGamerGG

Анон

Re: Мозгоправка

Сорри за вангование, но просто очень похоже, как товарищ по избеганию говорю.

Нет, анон, правда не мой случай. И идеализация была скорее в первые годы, когда я был молод и глуп, и позже это ушло, сейчас все вижу ясно. Даже про эту тему с лимеренцией уже сколько-то лет назад узнал, но все же не оно - если не вдаваться в подробности, т.к. очень личное - был не так давно продолжительный период, когда действительно у меня была возможность проверить в реальной жизни, что это то, чего хотелось бы. Избегание, конечно, у меня есть, но я давно его наизнанку вывернул и всегда стараюсь быть предельно открыт.

▼Скрытый текст⬍

Ну а мать скорее просто расшатала мне психику тем, что пыталась убедить, что я не нужен моим близким, и ревновала, когда у меня были отношения и я был счастлив. И вообще у нее крышу сносило, когда я проявлял черты личности, отличающиеся от ее, и что даже выглядеть хотел как-то иначе. О, это вообще шиза - обида даже на такую мелочь, что я не крашу волосы в тот же цвет, что она. При этом я еще будучи маленьким ребенком осознал, что она меня не любит, это всегда было чем-то другим. Короче, тут ничего хорошего не скажешь.

Все, не хочу больше мешать другим анончикам, а то уже очень неловко, надеюсь, все в порядке с тем, что я столько страниц тут занял. Всем добра.

Анон

Re: Мозгоправка

Аноны, есть очень серьезная тема, которую надо обсудить с мужем и я впервые в жизни без малейшего понятия, с какой стороны подойти к разговору.

А в чём сложность, можешь сформулировать? Он может плохо отреагировать? Есть вероятность, что в этом вопросе вы будете не на одной стороне? Тебе от него что-то нужно - поддержку, какие-то действия, ресурсы, чтобы не мешал, чтобы взял на себя что-то, чтобы не задавал вопросов?

Анон

Re: Мозгоправка

Аноны, есть очень серьезная тема, которую надо обсудить с мужем и я впервые в жизни без малейшего понятия, с какой стороны подойти к разговору.

А в чём сложность, можешь сформулировать? Он может плохо отреагировать? Есть вероятность, что в этом вопросе вы будете не на одной стороне? Тебе от него что-то нужно - поддержку, какие-то действия, ресурсы, чтобы не мешал, чтобы взял на себя что-то, чтобы не задавал вопросов?

Вот все это сразу. Есть немалая вероятность, что в этом вопросе он не примет мою сторону, и при этом да, мне нужны и ресурсы, и действия, и чтобы помогал, и чтобы не мешал. Я уж не говорю о том, что реакция будет непредсказуемая.

▼Скрытый текст⬍

Мы уже очень долго не можем забеременеть, время идет. Пробовали не один раз ЭКО, но успеха нет. Обследованы вдоль и поперек.
Я хочу предложить мужу ещё два протокола, которые, конечно, будут стоить как крыло от самолёта, но мы оба работаем, нормально зарабатываем, не вижу причин, чтобы мы не потянули, выплатим кредит, в конце концов... Так вот в этих двух протоколах я хочу предложить перекрестное оплодотворение (наш и женский донорский материал, наш и мужской донорский материал), чтобы уже окончательно выяснить, в ком в большей степени кроется причина неудач (неидеальны мы оба). И по результатам уже принимать решение, как быть дальше с тем, что получится. Думаю, тут не надо пояснять, насколько пипецки чувствительная тема сама по себе, плюс донорский материал, плюс после всех неудач доверие мужа к врачам очень сильно подорвано. Мое нет, мне кажется, просто не смогли найти причину того самого неясного генеза, ну или плохо искали. Сама я к этому всему не сказать, чтобы тоже готова, донорские материалы (любые) меня приводят в ужас и депрессию, но всё-таки в значительно, значительно меньшие, чем мысль остаться без детей вообще.

Короче говоря, то, что я от него хочу, бьёт примерно по всем местам, в том числе по нашему будущему.

Отредактировано (Сегодня 10:18:15)

Анон

Re: Мозгоправка

Вот все это сразу. Есть немалая вероятность, что в этом вопросе он не примет мою сторону, и при этом да, мне нужны и ресурсы, и действия, и чтобы помогал, и чтобы не мешал. Я уж не говорю о том, что реакция будет непредсказуемая.

Что если он скажет нет? Откажется тратить деньги, откажется от идеи с перекрестным оплодотворением?

Как он относится к варианту, что у вас не будет детей? Бросит тебя и начнёт искать такую партнёршу, кто от него родит, останется, но будет упрекать, что ты не родила? Или ему норм?
Как тебе самой такой вариант, когда детей не будет? Свалишь и будешь искать такого, кто согласится идти до последнего? Свалишь и попробуешь донорский материал?  Останешься, но будешь упрекать, что не пошли на это ЭКО? Скажешь "жалко, что не получилось, но чо уж теперь, ладно, будем строить свою жизнь как-то иначе, без детей и планов на них"?

Обдумай заранее возможные варианты его ответа и свои действия в зависимости от этого. Тогда ты будешь готов к разговору, тебе уже не будет страшно, не придётся импровизировать.
Определись с тем, что для тебя дискуссионный вопрос, а что "нет, и точка".

Отредактировано (Сегодня 10:25:58)

Анон

Re: Мозгоправка

Анон, спасибо тебе большое, но я специально убрала под кат чувствительную тему. Было бы идеально, если бы и ты убрал под кат свой ответ.

Анон

Re: Мозгоправка

Сам уже не могу убрать, время для редактирования вышло. Попросил модеров.

Анон

Re: Мозгоправка

Короче говоря, то, что я от него хочу, бьёт примерно по всем местам, в том числе по нашему будущему.

скорее всего первой реакцией будет жёсткий уход в защиту  но ничего страшного. твое дело сообщить об этом ваарианте, чтоб он вообще мог о нем поразмыслить.
Если в этой теме сейчас жестко варитесь возможно стоит после разговора немного расслабиться и отвлечься - отпуск, отдых, еще что то такое. Покайфовать в общем.
Разговор в любом случае будет неприятный но раз провести его придется советую пересилить себя и не затягивать, а то еще эмоциональные силы истратишь на накручивание себя.
Это в любом случае за один раз не решится, так что первый разговор это просто открытие темы. Да болит, но если просто откладывать, больной тема быть не перестанет. А так скажешь, у него будет время обдумать, может оказаться что и сам он об этом думал и все пройдёт менее проблемно чем ожидалось.
Бывает что лбди сперва очень жестко реагируют, а потом через пару дней, когда эмоции уходят, все обдумывают и соглашаются

Отредактировано (Сегодня 11:53:01)

Анон

Re: Мозгоправка

Сам уже не могу убрать, время для редактирования вышло. Попросил модеров.

Спасибо, анончик.

Анон

Re: Мозгоправка

чтобы уже окончательно выяснить, в ком в большей степени кроется причина неудач (неидеальны мы оба).

Главное – вот это вот не озвучивай никак, это очень обидно и очень неконструктивно. Как будто ты ищешь виноватого. Сфокусируйся на том, что ты хочешь получить и как преодолеть препятствия.

Анон

Re: Мозгоправка

Бывает что лбди сперва очень жестко реагируют, а потом через пару дней, когда эмоции уходят, все обдумывают и соглашаются

Это правда, я сама такая, в каких-то глобальных вопросах мне нужно время на принятие, но если я вижу, что это разумно, я соглашаюсь.
Хз, анончик,

▼Скрытый текст⬍

мы оба заебались до крайности уже из-за этого, бесплодие, неудачи в ЭКО — это пиздец испытание для семьи. Про себя я точно знаю, что жизнь без детей для меня превратится в ад на земле, она уже, собственно, в такую превратилась, и я с этим никогда не смогу смириться и сожру себя в итоге, если не сделаю все, что в моих силах. Муж относится легче, он давно уже сказал, что ему все равно, будут у нас дети или нет, ну то есть он, конечно, будет счастлив иметь детей, но глобально ему достаточно меня. А мне вот недостаточно.

Спасибо тебе.

Анон

Re: Мозгоправка

чтобы уже окончательно выяснить, в ком в большей степени кроется причина неудач (неидеальны мы оба).

Главное – вот это вот не озвучивай никак, это очень обидно и очень неконструктивно. Как будто ты ищешь виноватого. Сфокусируйся на том, что ты хочешь получить и как преодолеть препятствия.

Да тут уже сто лет всем все обидно, увы, эта тема и так бьёт по всему, но я, само собой, ищу не виноватого, а причину и способ решения проблемы.

Анон

Re: Мозгоправка

Я с тобой, анон. Это нормально – хотеть ребенка, и тем более нормально хотеть своего.

Анон

Re: Мозгоправка

Я с тобой, анон. Это нормально – хотеть ребенка, и тем более нормально хотеть своего.

Анончик, спасибо тебе большое.

Анон

Re: Мозгоправка

Анону с мужем

▼Скрытый текст⬍

А если муж скажет "нет" (кредиту на ЭКО, эмбрионам с чужим для вас генетическим кодом), каков твой дальнейший план? Разводиться, умереть, жить замужем в аду до самой смерти?
Я к тому, что, понимая всё это, муж может сказать "да", но не потому, что хочет детей (ему ок без них), а потому, что ты его продавил. Он хочет жить с тобой, но цена не такая, которую он заплатил бы охотно, спокойно и радостно.
Хочешь ли ты его продавливать, зная, что ему ну такое и вы оба будете понимать, что ты его вынудил?

Что если бы он поставил тебя перед фактом, что вам нужно взять кредит и вкладывать в следующие 20+ лет дохрена времени, сил и денег в то, что тебе не очень надо? И что иначе иди нахер или он останется с тобой, но будет несчастен? Поэтому ты вроде как должен согласиться; но хороша ли эта сделка для тебя? А что если ты, ну, не очень хочешь?
Допустим, он хочет купить автодом в кредит и чтобы вы вместе путешествовали следующие 20 лет, ты не то чтобы тоже этого хочешь, это большие перемены в жизни, большие расходы, но он говорит, что иначе он окажется в настоящем аду. Вроде как нехорошо ввергать человека в ад? Но миллионы людей живут без автодома...

А ребёнка ещё и, если что, обратно не засунешь, и попробовать-понять, устраивает это всё или нет, не получится.

Анон

Re: Мозгоправка

Анону с мужем

Анон, я отвечу на твои вопросы просто.
Если человек со мной несчастен — он свободен. Все.

▼Скрытый текст⬍

И ты меня извини, но проводить аналогию между ребенком и автодомом... Не говоря уже о том, что это не 20 миллионов, что выплачивать их не 20 лет и что основная нагрузка при абсолютно любом раскладе достается мне.

Отредактировано (Сегодня 15:23:59)

Анон

Re: Мозгоправка

Если человек со мной несчастен — он свободен.

В смысле, свободен валить на все 4, если ты его не устраиваешь как ты есть, без его мегапроекта?
А если ты с ним несчастен (а без того, чтобы он подписался на твой проект, ты несчастен), то ты свободен, получается?

▼Скрытый текст⬍

Ну ладно, не автодом, пусть восхождение на Эверест. Если он не сможет взойти на Эверест, то он с тобой в аду. Поэтому тебе предлагают взять кредит и он будет рисковать своей жизнью и здоровьем, а потом, может быть, всё-таки взойдёт. Или не взойдёт.
И пока не взойдёт, он в аду. С тобой. Тебя ему недостаточно, и он не счастлив с тобой.
Нормально звучит? Вот ты такое мужу сейчас выкатишь.

Не знаю, я бы сильно расстроился, что у человека, с которым я планировал жить жизнь и быть заодно, есть что-то настолько более важное и крутое, чем я - что если я на это не подпишусь, потому что оно мне не по силам, то я пошёл нахер, а если подпишусь и оно не получится, то мой партнёр скажет не "штош, жалко, очень обидно, но в жизни есть ещё дофига классных штук и мы есть друг у друга, давай подумаем, чем ещё заняться", а "всё, пиздец всему, ад смерть кладбище, моя жизнь отныне бессмысленна, нет, ты не считаешься".

Понятно, что у каждого может быть что-то, что ему важно, но насчёт ада как-то нездорово звучит, уж извини.

Отредактировано (Сегодня 15:27:09)

Анон

Re: Мозгоправка

пусть восхождение на Эверест

Анон, это всё ещё невнятные аналогии.  Ты сравниваешь ОЧЕНЬ легко достижимые вещи с тем, что, как минимум, ОЧЕНЬ непросто.
Ты уж прости, но я в таких категориях разговор вести не могу.
Пусть восходит на Эверест, делов-то. Главное, пусть ботинки треккинговые наденет и солнцезащитный крем возьмёт. А то я знаю отдельно взятых гениев, которые на Эверест перлись в кроссовках.

Отредактировано (Сегодня 15:39:28)

Анон

Re: Мозгоправка

Не знаю, я бы сильно расстроился, что у человека, с которым я планировал жить жизнь и быть заодно, есть что-то настолько более важное и крутое, чем я - что если я на это не подпишусь, потому что оно мне не по силам, то я пошёл нахер,

Поэтому ты и не встречаешься с ТС, а живёшь с тем, кто тебе подходит. Как-то странно мерять чужую жизнь тем, как бы было комфортно тебе.

Анон

Re: Мозгоправка

Поэтому ты и не встречаешься с ТС, а живёшь с тем, кто тебе подходит. Как-то странно мерять чужую жизнь тем, как бы было комфортно тебе.

И это тоже, спасибо, анон.

Анон

Re: Мозгоправка

Анон, это всё ещё невнятные аналогии.  Ты сравниваешь ОЧЕНЬ легко достижимые вещи с тем, что, как минимум, ОЧЕНЬ непросто.

А что из этого легко достижимо?

Анон

Re: Мозгоправка

А что из этого легко достижимо?

Я уже сказала, что в таких «аналогиях» я обсуждать тему не могу, настолько они, мягко говоря, не в тему.
Но я могу и в третий раз это повторить, конечно.

Анон

Re: Мозгоправка

Не знаю, я бы сильно расстроился, что у человека, с которым я планировал жить жизнь и быть заодно, есть что-то настолько более важное и крутое, чем я -

не для всех людей отношения главная ценность жизни, очень странно доебываться до анона, что его представления об отношениях не такие, как хотелось бы тебе, мимокроку

Отредактировано (Сегодня 17:27:14)

Анон

Re: Мозгоправка

очень странно доебываться до анона, что его представления об отношениях не такие, как хотелось бы тебе, мимокроку

Очень странно доебываться до мимокрока за то, что он отвечает в общем треде, основываясь на своем опыте.