Холиварофорум

Анон

Мозгоправка

В этой флудятне злостным холиварщикам, имеющим психологические и жизненные проблемы (как то: учеба, отношения, недосекс, алкоголизм, и т.п), помогут вправить мозги.
Товарищ, не держи гамно в себе, поделись с ближним. А не то - лопнешь.
Товарищ, обожающий читать про чужие горести и самоудовлетворяться, тебе тоже сюда.

▼Полезные ссылки⬍

• Методичка ВОЗ по снятию стресса pdf

• Клинический тест для самодиагностики депрессии: https://psytests.org/clinical/bdi.html
  И тревоги: https://psytests.org/clinical/bai.html

• Про психиатрический учет (вкратце, устаревшее понятие, ныне не существующее) https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Психиатрический_учёт

• Медцентр, оказывающий бесплатную помощь для людей с постоянной регистрацией в Москве http://npcpn.ru/patsientam/chto-my-lechim

• Ликбез по депрессии (виды, на что проверяться, чем лечится и т.д.)
  http://ru-psychology.livejournal.com/2235111.html

• Тема, посвященная жалобам и нытью (там вам тоже могут помочь и посочувствовать)
  https://holywarsoo.net/viewtopic.php?id=250

• Тема, посвященная медикаментозному лечению псих. заболеваний и поддержке https://holywarsoo.net/viewtopic.php?id=1520

• Тема, посвященная лечению остальных болячек https://holywarsoo.net/viewtopic.php?id=227

▼... и разные книги⬍

Книги самопомощи:

• Тревожность.

  В книгах когнитивно-поведенческая терапия, которая работает с коррекцией убеждений и когнитивных искажений.

  • Роберт Лихи "Лекарство от нервов"

  • Роберт Лихи "Свобода от тревоги"

• Стресс, тревога.

  Различные техники снятия стресса от дыхания и медитации до прогрессивной мышечной релаксации
  Мэтью Маккей, Марта Дэвис "Релаксация и снятие стресса. Рабочая тетрадь"

• Депрессия.

  Первый автор - кпт. Второй - образ жизни как подспорье в борьбе с депрессией: сон, движение, благодарность, общение, достижение целей - почему это важно и как это нас поддерживает.

  • Роберт Лихи "Победи депрессию прежде чем она победит тебя"

  • Алекс Корб "Восходящая спираль", читать онлайн http://loveread.ec/contents.php?id=59347

Разное:

• Схематерапия. Кратко что это такое https://iyaroslav.ru/schema-therapy-18-tablica/
  Янг, Клоско "Прочь из замкнутого круга"

• https://cbt-ru.github.io/ - КПТ, книги по самопомощи

• Сьюзен Форвард "Эмоциональный шантаж" - хорошая книга про то, как его распознать и как общаться с дорогими, но склонными к манипуляциям людьми (и как отползти тоже, впрочем)

• "Свобода быть собой. Как исцелиться от последствий взросления рядом с эмоционально незрелыми людьми и обрести независимость" Линдси Гибсон

• Ролик ДПДГ (ДПДГ - психотехнология для разрушения негативных состояний): https://m.youtube.com/watch?v=jVzDQlidjpU

▼Телефоны доверия⬍

Едины российский телефон доверия 8 (800) 333-44-34 -круглосуточно
Экстренной психологической помощи МЧС России 7 495 989 50 50- круглосуточно
Российский красный крест 8 800 250-18-59. ( с 10 до 21 по МСК)
Единый телефон доверия психологической помощи для взрослых и детей 8 (800) 100-49-94

Отредактировано (2014-01-14 23:33:44)

Анон

Re: Мозгоправка

У анона есть парень. Вместе 4 года, живем в одной квартире несколько меньше, он заботливый, ласковый, спокойный, мы почти никогда не ругаемся.

Но! Последнее время мне регулярно снится, будто он меня постоянно оскорбляет, доебывается, выводит на эмоции, а потом обвиняет в манипуляциях и тд. Просыпаюсь я после такого абсолютно без сил в плане менталки, и снится оно достаточно часто, чтобы я посчитал это проблемой.

Так вот, какого хуя мне эта говнина снится? Реальный парень анона просто золото, откуда этот сонный доппельгангер вылез?!

Анон

Re: Мозгоправка

Так вот, какого хуя мне эта говнина снится?

Да практически какого угодно.
Если у вас отопление недавно включили, советую мокрую тряпку на батарею повесить, от сухого воздуха всякая дрянь сниться может.

Анон

Re: Мозгоправка

у него так не будет, как у любящих друг друга персонажей фильмов и книг.

А что именно там особенно сильно нравится? А то может и будет, кто знает!

Анон

Re: Мозгоправка

Да практически какого угодно.
Если у вас отопление недавно включили, советую мокрую тряпку на батарею повесить, от сухого воздуха всякая дрянь сниться может.

Не включили (
Я не хочу чтобы мне постоянно такое снилось

Анон

Re: Мозгоправка

будто он меня постоянно оскорбляет, доебывается, выводит на эмоции, а потом обвиняет в манипуляциях и тд.

Ну это может быть желание подсознания, чтобы ты обдумал какие-то свои проблемы.  И они, скорее всего, вообще не касаются парня. Так что, как вариант, можно посмотреть, кто из твоих  близких людей отличался подобным поведением.

Анон

Re: Мозгоправка

кто из твоих  близких людей отличался подобным поведением.

Да именно таким в общем-то никто, но есть близкое, а что обдумать тогда?

Анон

Re: Мозгоправка

но есть близкое

Можно его подумать.

Второй вариантт- у тебя внутренний конфликт, анон. И часть тебя считает другую часть манипулятивным говном, причем, если это так, то подсознание самим образом твоего парня в этой роли подсказывает, что обвиняющая часть не права.

Анон

Re: Мозгоправка

Можно его подумать.

А что подумать-то? О наличии проблем с манипуляциями и нарушением границ я в курсе, с этим человеком общаюсь очень ограниченно.

И часть тебя считает другую часть манипулятивным говном, причем, если это так, то подсознание самим образом твоего парня в этой роли подсказывает, что обвиняющая часть не права.

Это тоже возможно, я очень переживаю, что могу скатиться к таким паттернам

Анон

Re: Мозгоправка

А что подумать-то?

Ну очевидно, где всё-таки граница не стоит и поставить её.

▼простыня⬍

Не общаться с человеком - это очень хорошо, но ты можешь снова с подобным столкнуться, а граница всё ещё не стоит, значит  это пугающее место. Скорее всего, раз граница не стоит, значит задвинута агрессия, которая позволяет справляться с подобными проблемами. Более того, ты сам говоришь, что боишься скатиться к подобным паттернам, значит не умеешь различить, где агрессия защищающая тебя, а где она уже нападающая. Вообще-то говоря, на удивление  это для многих сложное место и большинство абьюзеров и манипуляторов тоже все считают, что защищают себя. Хотя на самом деле всё очень просто. Пока на тебя не напали - твоя агрессия не является защитной. Когда на тебя напали -  она является защитной только от того, кто напал.  Агрессия не должна вредить больше, чем агрессия нападающего. То есть, если тебе сказали гадость, а ты в ответ ударил, то ты агрессор. А если тебе сказали гадость, а ты в ответ послал на хуй, молча ушёл, не обращая внимания, ехидно пошутил про говорящего гадость или обесценил его слова, то ты абсолютно в норме. И это главная основа, которую нужно учитывать всем с проблемами с границами: здоровые границы - ЭТО ПРОСТО. Если кто-то вам затирает, что это безумные сложности, особенно в отношениях с ним, значит он уже манипулятор.

А теперь перейдём к удивительному! Нет такой агрессии, которая не была бы здоровой хоть иногда. Даже вот это!

он меня постоянно оскорбляет, доебывается, выводит на эмоции, а потом обвиняет в манипуляциях

Вообще на удивление это является отличным защитным механизмом - от пассивной агрессии. Если человек ведёт себя как в меме:

то вывести его на настоящие эмоции- то есть на  прямую агрессию часто как минимум выглядит оскорблением для того, кто свою агрессию так хорошо спрятал (нет) и не показывает (нет). Кроме того направленная на это агрессия точно является доёбыванием и точно является выведением на его истинные эмоции. И да, после этого вполне естественно человеку сказать, что он манипулятивно действовал. И всё это не будет лишней нездоровой лезущей в границы агрессией. Потому что первый лезть в границе начал пассивно агрессивный. А также, разумеется, применимо только в близких отношениях, совершенно незачем так себя вести с каким-нибудь пассивного агрессивным  с которым ты пересёкся один раз на улице.  В близких отношениях важно, что они продолжающиеся, поэтому тебе нужно, чтобы  он так не делал дальше. И достать агрессию человека, который её зажимает, наружу и дать ее увидеть является способом спасения от этой ситуации.
Ещё подобное поведение действительно годится для манипулятора. Агрессивно развести его на искренние чувства, а после этого сказать ему, что он манипулировал и ты это видел, а вот теперь отлично видно, что происходит на самом деле.
Разумеется, в других случаях подобное поведение само собой является абьюзерским и манипулятивным. Потому что агрессия на подобное поведение появляется и у того, у кого никакой пассивной агрессии и манипулятивности  до сих пор не было. И несколько нелепо обвинять его в том что ну вот он агрессивный значит он агрессивным и был. Не был, пока не добебались.  Поэтому это агрессия применимая только к агрессору определённого толка. И, собственно, тебе с высокой вероятностью хочется пользоваться ею против людей, которые сами манипулятивны и пассивно-агрессивный, но ты боишься, что станешь, как они и зажимаешь себе ту агрессию, которая в правильном применении является здоровой.
В общем, если вдруг тобой манипулируют и ты это увидел и можешь ткнуть в этом пальцем, то совершенно здоровым является доебаться, вывести на эмоции и обвинить манипулятивности. И если ты не будешь применять подобную агрессию ни кому другому, кроме тех, кто сам уже начал пассивно-агрессивное и манипулятивное поведение - в этом нет ничего плохого. А если ты зажимаешь свою агрессию, то скорее всего в тебе появляются части пассивно-агрессивного поведения у самого. И если это так, то в таких случаях применение подобной агрессии к тебе не являются нездоровым.
Так что лучше эту агрессию положить на полочку на случай случая и быть готовым применять. Тогда и отбиться сможешь и пассивно агрессивным сам не будешь.

Отредактировано (2025-10-11 19:44:31)

Анон

Re: Мозгоправка

Как перестать загоняться насчет того, А ВДРУГ мне станет плохо.

Я у меня нечто похожее, потому что есть хронь и есть страх, что вот я что-то запланирую, а потом ЧТО-ТО СЛУЧИТСЯ.
Так вот, я каждый раз напоминаю себе, что я это уже проходил. Я справлялся и с тем, и с тем, и с вот тем. И с отравлением возвращался на поезде 12 часов, и работал при рецидиве своей хрони, и вызывал скорые матери при рецидиве ее хрони, и две операции пережил, и восстановление после них. Прошлый-я справился, значит, и будущий-я способен справиться, а подстелить соломку вообще везде невозможно.
Подстилать по возможности - ок, упускать жизнь из-за невозможности подстелить везде - не хочу.
Короче, вот такое самоубеждение. У меня мои примеры, но наверняка у тебя есть свои примеры штук, которые ты пережил и с которыми справился.

Анон

Re: Мозгоправка

Ну очевидно, где всё-таки граница не стоит и поставить её.

Анон, простыня-то, может, хорошая и полезная, но, блин, кат. Тем более с картинками.

Анон

Re: Мозгоправка

Слушайте, аноны, как быть с я даже не понимаю, как сформулировать, проблемой.
Допустим, мне что-то становится интересно. Пускай, условно, вышивание.
Я начинаю понемногу вышивать, потому что мне нравится процесс. Я могу, в принципе, сдать однажды экзамен по вышиванию, если сам захочу, но с палкой надо мной никто не стоит. Я не собираюсь зарабатывать вышиванием. Я подумываю вышить себе пару полотенчиков, а там как пойдет. От того, хорошо или плохо я вышиваю, не зависит ничья судьба, даже, в принципе, моя.
А потом, например, я узнаю, что кто-то вышивает лучше меня, хотя вроде бы так же долго этим занимается. Или я узнаю, что, по каким-то нормам, за месяц нужно научиться вышивать с вывертом, а за два - с подвывертом, а я уже три месяца вышиваю - и ни то, ни то не освоил.
И вот тут я понимаю - все, я не создан для вышивания, а оно - для меня. Я никогда ничего не добьюсь (я и не планировал?...). Любой, кто заговорит со мной о вышивании, будет надо мной смеяться - я уже три месяца! не могу освоить подвыверт!
Или вдруг я учусь неправильно?! Вот это особенно страшно, и я не могу понять, почему. Нужно срочно найти правильную методику обучения вышиванию!

Что это за чушь и как она, по-вашему, может исправляться? Минимум одно хобби я через это дропнул, я чуть не плакал на занятиях.

Анон

Re: Мозгоправка

Что это за чушь и как она, по-вашему, может исправляться? Минимум одно хобби я через это дропнул, я чуть не плакал на занятиях.

Нарциссы среди близких родственников есть? В детстве что-нибудь похожее было? Часто это из-за того, что рядом есть кто-то нарциссичный, который с тобой подспудно соревнуется (это может не осознаваться одним участником или обоими и проходить полностью бессознательно, где-то в фоне, но по мозгам все равно дает), и он тебя постоянной критикой, придирками, газлайтингом, насмешками, подколками, обесцениванием доводит до того, что ты начинаешь просто заведомо признавать себя проигравшим и сдаваться, типа ты правда бездарен и это все не для тебя, лишь бы только выйти из этой невыносимой ситуации. И потом вырастаешь, вроде все позади, но при попадании в похожую ситуацию какого-то соревнования с кем-то поднимаются все эти старые чувства и проецируются на новую ситуацию. По сути, ты избегаешь столкновения со своей "бездарностью" и "дефектностью" путем бросания, то есть избегаешь унижения и травмы эго, но не всегда, а только в ситуации, когда у тебя появляется "конкурент", который типа тебе указывает на твои недостатки. У нарциссов просто у самих травма эго и они всем вокруг раздают травмы эго, чтоб типа избавиться от своей (но это не работает).

Отредактировано (2025-10-11 17:46:27)

Анон

Re: Мозгоправка

Часто это из-за того, что рядом есть кто-то нарциссичный, который с тобой подспудно соревнуется

Никто в голову не приходит. У меня близких родственников-то только мать, и у нее совсем другие проблемы, не нарциссизм (насколько я могу об этом судить).
Сам я со всеми и всегда в детстве подспудно соревновался, было такое, но ни к кому при этом не докапывался, мои соперники понятия не имели о том, что мы соперничаем, и не всегда помнили о моем существовании.

Анон

Re: Мозгоправка

Сам я со всеми и всегда в детстве подспудно соревновался, было такое, но ни к кому при этом не докапывался, мои соперники понятия не имели о том, что мы соперничаем, и не всегда помнили о моем существовании.

Хмм, тогда вот это с вероятностью связано. А почему соревновался? Откуда шла потребность, тебе кажется? Было ощущение, что ты недостаточно хорош или должен как-то проявить себя, доказать, что ты не хуже других? Или для спортивного интереса, или другие какие-то причины? С чем связано начало таких мыслей?
Возможно, ты до сих пор движим этой потребностью, но сам себя нарциссишь тогда, типа раз кто-то преуспел в чем-то лучше тебя, то тебе остается только бросить, потому что почему-то невыносимо быть хуже других...

Анон

Re: Мозгоправка

Аноны, хелп. У меня идёт сильнейшая телесная реакция, когда я пытаюсь подумать/проговорить определенные темы. Я начинаю кашлять едва ли не до рвоты, мне приходится срочно себя переключать, заземлять и так далее, но как справляться-то? Есть ли какие-то способы снизить реакцию?

Анон

Re: Мозгоправка

анон насмотрелся и начитался романтических фильмов/книг про Настоящую Любовь и Соулмейтство, и теперь не может понять, где в настоящих человеческих отношениях реальность, а где он смотрит на мир сквозь розовые очки и ждет чего-то, чего на самом деле не бывает, или бывает так редко, что это просто выбросы из общей статистики. И еще анону очень грустно, что у него так не будет, как у любящих друг друга персонажей фильмов и книг.

Ох анон, вот это мне кааца самая большая ошибка одиночек - мерить жизнь по ромкомам/ромфанту. Там не показывают трудности, конфликты, кризисы - но и настоящую глубину, которая бывает в реальности, там тоже не показывают.

Но я тебя понимаю, я тоже их люблю.

Отредактировано (2025-10-11 23:46:40)

Анон

Re: Мозгоправка

Там не показывают трудности, конфликты, кризисы - но и настоящую глубину, которая бывает в реальности, там тоже не показывают.

Дранон, но вот у меня проблема в том, что не вижу я в реальности вокруг себя вот этой «настоящей глубины».
Так что рядом с топикстартером постою - тоже начитался книг и хочу… вот не того, что вижу вокруг, скажем так.

Анон

Re: Мозгоправка

Так что рядом с топикстартером постою - тоже начитался книг и хочу

Третьим буду.
Мозгом где-то и понимаю, что чувства, сюжеты и драмы произведений не сравнятся масштабом с моей бытовухой, все таки там самая мякотка с упущением всего неинтересного.
Но когда завёл отношения, тоже ожидал большего вовлечения, интереса от партнёра, больше душевности и глубины, что вот мы станем "одной душой/судьбой на двоих".
А потом постепенно и мои порывы загасило встречной бетонной стеной

Отредактировано (2025-10-12 08:50:22)

Анон

Re: Мозгоправка

Дранон, но вот у меня проблема в том, что не вижу я в реальности вокруг себя вот этой «настоящей глубины».

так ее со стороны и не видно, это тот случай когда надо участвовать

А потом постепенно и мои порывы загасило встречной бетонной стеной

скорее всего просто не тот человек попался

Отредактировано (2025-10-12 08:55:12)

Анон

Re: Мозгоправка

Так что рядом с топикстартером постою - тоже начитался книг и хочу… вот не того, что вижу вокруг, скажем так

С каждым из вас троих нужно говорить по отдельности, потому что при внешнем  сходстве  проблем, внутри может оказаться совершенно разная незакрытая потребность и будут разные способы её решения. Я уже спрашивал ТС и он не ответил, а плясать нужно отсюда - какого конкретно не того хочется? Это реально очень важно, чтобы разобраться

Анон

Re: Мозгоправка

ожидал большего вовлечения, интереса от партнёра, больше душевности и глубины, что вот мы станем "одной душой/судьбой на двоих".

Чем важным не интересовался и во что не вовлекался партнёр? Хобби? Работа? Домашние дела?
Как должна бы выражаться душевность?
Что даёт ощущение "у нас одна судьба на двоих/одна душа на двоих"?

А потом постепенно и мои порывы загасило встречной бетонной стеной

А в чем твои порывы выражались?

Анон

Re: Мозгоправка

так ее со стороны и не видно, это тот случай когда надо участвовать

Давай я перефразирую: я не видел в реальности вокруг себя отношений, глядя на которые я мог бы сказать «хочу так же». В книгах видел.
У меня есть отношения, и неплохие. Иногда есть некоторые интимные моменты. Но это точно не как в романах и вряд ли я мог бы кому-то порекомендовать вступать с отношения на основе своего реального опыта- ну, оно миленько, но не насыщает. И я не видел, чтобы других насыщало. Возможно, вопрос к идее роли отношений в принципе.
Второй анон.

Отредактировано (2025-10-12 11:37:09)

Анон

Re: Мозгоправка

Как же бесит ситуация в семье сестры. А главное бесит то, что я ничего не могу с этим сделать. У нее две дочки. И у старшей проблемы с психикой подозреваю. (Агрессивность, проблема с общением,вплоть до отсутствия друзей, нелюбовь к гигиене, зацикленность на определенных вещах. Было время когда она все автобусы и троллейбусы в городе изучила, все улицы, переулки, площади города пешком обошла!). Это было видно с детства, я несколько раз говорила что ее надо б к психиатру. А сестра отвечала что все норм, перерастет с возрастом.
Но ни фига. Той уже 18 лет, агрессия никуда не ушла. Дело даже до драк доходит. На маму кидается. Сестра пару раз мне говорила что не удивится если однажды и до ножей дойдет
И все это младшая видит. Переживает, мне жалуется, совета ищет. А что я ей отвечу? Потерпи два-три года, а потм закончишь школу, поступишь и сьедешь оттуда? К себе звала в однокомнатную. Но младшая переживает что если оставит их те и правда убьют друг друга.
Говорила с сестрой , сходи хоть сама к психиатру. Вся на нервах, аж до панических атак доходит. Но  тож не хочет.
Кроме племяшки в этой ситуаци ещё и родителей жалко. Они совсем старые. Тож все близко к сердцу принимают.

Отредактировано (2025-10-12 12:09:41)

Анон

Re: Мозгоправка

так ее со стороны и не видно, это тот случай когда надо участвовать

Давай я перефразирую: я не видел в реальности вокруг себя отношений, глядя на которые я мог бы сказать «хочу так же». В книгах видел.

Ну в книгах ты видишь развитие отношений "изнутри", да ещё и со всякими художественными красивостями и Трудностями, Которые Они Преодолевают) А реальные отношения людей для тебя остаются скрытыми, как айсберг, процентов на 90 - на поверхности только маленький кусочек.