Холиварофорум

Анон

№417 Самадуравиновата. Том стопицотый

Обсуждение группового изнасилования пьяной малолетней барышни.
http://melemina.diary.ru/p200072824.htm
Немалолетняя барышня под ником avtonom96 жжот.

Еще одно обсуждение по теме самадуравиновата:
Женщину и ее детей убил муж-тиран. Кто виноват? Конечно же баба.
http://lexiff.diary.ru/p205270803.htm (обсуждение с 63 страницы)

Анон

Re: №417 Самадуравиновата. Том стопицотый

Рассказ женщины о жизни в Турции. "А нада просто вовремя самой сменить гардероб", "а че женщине делать среди мужчин" и вариация "а надо быть настоящей леди" в наличии.

▼Скрытый текст⬍

Но одно дело быть туристкой, а другое – жить в Турции. Турку не хочется, чтоб на его подругу или жену другие мужчины смотрели как на ходячую витрину. Кроме того, что это угроза для ее чести, он еще и теряет уважение в глазах других.

Уважение, как и честь – очень важное понятие в турецкой культуре. Поэтому для турок всегда важно, что скажут соседи, родственники и друзья. Это может быть тяжело для иностранной жены: порой складывается ощущение, что муж тебе не принадлежит – он слушает совета всех, чье мнение для него важно. Поэтому одеваться и вести себя жена должна так, чтобы понравиться тем, кого уважает и любит ее муж.

Наверное, в этом кроется причина того, что большинство турок, работающих в туризме, не очень высокого мнения о мужчинах-иностранцах – какой настоящий мужчина позволит своей жене так одеваться и вести себя, особенно находясь рядом с ней?

Именно поэтому, как только турок получает законное право на супругу, он иногда вдруг начинает высказывать свое мнение относительно ее стиля одежды.

Вывод: чтобы избежать этого неприятного для обоих разговора и, тем самым, не дать мужчине право и впредь вмешиваться в ваш гардероб, нужно вовремя сменить его – гардероб, а не мужчину. Хотя, второе, наверное, тоже может на время помочь.

То же касается и манеры поведения женщины. В прессе и по телевизору для каких-то своих целей создали устоявшийся образ мусульманки – этакой забитой овечки, которая идет по улице позади мужа и не смеет говорить громко в его присутствии. Поскольку турчанки тоже мусульманки, этот образ автоматически распространяется и на них. Может быть, в каких-то отдельно взятых семьях и существуют подобные отношения между мужем и женой, но это далеко не норма. Да, у турчанок есть определенные ограничения в поведении по сравнению с мужчинами, но не для того, чтобы ограничить их в правах, а потому, что это либо не прилично («айып»), либо угроза их чести (что часто одно и то же). Например, женщине неприлично пить алкоголь в общественных местах, курить на ходу, громко смеяться и вести себя слишком фамильярно с другими мужчинами. Все эти правила могут меняться в зависимости от среды обитания и воспитания женщины. Но с детства она знает, что в любой ситуации должна вести себя как настоящая «han?mefendi» (леди).

Зачастую турки пользуются тем, что их подруги-иностранки не имеет представления ни о турецком менталитете, ни о мусульманстве. Им удобно продолжать поддерживать ее неправильное представление о месте женщины в турецком обществе, чтобы обращать его в свою пользу. Для современной европейки это экзотика, и она готова мириться со многим, о чем рассказывает ей ее турецкий «мачо», не подозревая, что, многие вещи, преподнесенные ей под соусом мусульманских страшилок, в принципе, вполне логичны и имеют место и в Европе. Например, многие слышали о том, что в мусульманской стране женщине не место за одним столом с мужчинами. Но можно построить эту фразу и по-другому: что делать нормальной женщине за одним столом с друзьями мужа, когда они пришли посидеть, выпить ракы и поговорить за жизнь?

Вообще, если кто-то объясняет особенности своего поведения менталитетом, можете смело не верить ему — это скорее всего, просто манипуляция. И не стоит смотреть на турок как на каких-то инопланетян и приписывать особенности одного мужчины всей нации и культуре.

Женщины в Турции имеют очень разный стиль и уровень жизни – в зависимости от региона, в котором они живут. На государственном уровне права женщин и мужчин в Турции равны, и, кроме того, турчанки получили право голоса раньше (в 1930 г.), чем женщины других европейских стран (например, Франции – в 1944 г.). Если турок говорит о женщинах как о существах второго сорта, то можно смело утверждать, что этот мужчина либо невоспитанный мужлан, либо просто женоненавистник. Как я уже писала выше, уважение – одно из ключевых понятий турецкой культуры, и не может существовать без уважения к женщине.

Некоторые факты: в Турции женщинам уступают место в транспорте; в профессиональной сфере женщины-специалисты так же уважаемы, как мужчины; при заключении брака чиновник ЗАГСа отдает свидетельство о браке новобрачной, как главной хранительнице семейного очага; в автобусах дальнего следования кассир постарается продать женщине, путешествующей в одиночку, место рядом с другой женщиной, чтобы не ставить ее в неловкое положение, заставляя сидеть рядом с незнакомым мужчиной. Существуют законы, защищающие женщину от рукоприкладства мужа. Если женщина пожалуется на мужа в первый раз, то муж может получить странное наказание в виде распространения на улицах листовок, в которых говорится, что он побил свою жену и сильно раскаивается в этом. При повторных обращениях женщины в полицию суд может запретить мужу приближаться к жене и собственному дому в течение определенного периода времени. Кроме того, существуют приюты для женщин, подвергшихся насилию со стороны мужей.

Женщины и профессиональная сфера

Многие замечали, что в Турции кругом работают мужчины, причем, во многих местах даже «чисто женскую» работу, типа уборки, делают тоже они. Действительно, в Турции процент работающих женщин гораздо ниже, чем в Европе. Но это не потому, что мужья не разрешают своим женам работать. Часть женщин не работает, потому что в этом нет необходимости, часть – потому что занимается домашним хозяйством и детьми, другие – потому что не имеют профессии (что, в принципе, тоже не проблема), а некоторые просто потому, что не хотят работать.

Неработающие турчанки в основном реализуют себя в ведении домашнего хозяйства. Они отличные хозяйки – вкусно готовят, их дом всегда блестит, холодильник хорошо пахнет. Есть турецкая поговорка: «От посаженного зимой просо и от жены, которая встает позже мужа, не будет толка». Поэтому домохозяйки обычно встают раньше своих работающих мужей и готовят завтрак. После того, как муж отправлен на работу, а дети в школу, настает время уборки. Кажется, уборка – это любимое занятие турецких домохозяек, при этом довольно много денег тратится на различные моющие средства. После уборки готовится обед или ужин. Вчерашняя еда обычно не естся, каждый день готовится свежая. После того, как покончено с домашними делами, можно заняться собой. В зависимости от планов на сегодняшний день турецкая домохозяйка может посмотреть сериал и повязать, пойти на рынок или по магазинам, погулять с детьми, пойти в гости к подруге или соседке, такой же домохозяйке. Там обычно пьют чай, ругают мужей, обмениваются сплетнями, новыми рецептами, впечатлениями о сериале и т.д. Вечером женщина занимается детьми, кормит всех ужином, гладит у телевизора белье, ругается с мужем – в общем, все, что обычно делают домохозяйки по всему миру.

Как видно, никто турецких женщин дома не запирает и свободу не ограничивает. Что касается иностранных жен – то же самое можно сказать и о них. Если турецкий муж не маньяк (надо было смотреть перед тем, как выходить замуж), ее жизнь в Турции может ничем не отличаться от жизни в Европе. Стоит сразу оговориться, что все зависит от места проживания. Если это, например, Урфа (город на востоке Турции), то выходить женщине одной из дома не совсем безопасно. Там свои порядки, а иностранки – экзотика.

Если турчанки любят домохозяйничать, то русские женщины любят работать. И работы, надо сказать, для них в Турции не мало, особенно в туристических местах. В основном все с него, туризма, и начинают, там же обычно и находят своих мужей. Работают в магазинах, в турагентствах, в страховых компаниях переводчиками, в общем, там, где обычно нужен русскоговорящий персонал. Замужние девушки обычно покидают туризм, так как это тяжелый неблагодарный труд, да еще и со свободным графиком, что вряд ли нравится мужу, и постепенно оседают в сфере недвижимости, или стараются реализовать себя в работе, наиболее близкой их профессии.

Анон

Re: №417 Самадуравиновата. Том стопицотый

А возникшее желание нарваться на таких вербовщиков и потроллить их - это уже шаг в ИГИЛ?

А не исключено. Не стоит, анон, проверять, чьё кун-фу круче, на этой теме. Если окажется, что не твоё, это будет стоить жизни тебе и, вероятно, ещё кому-нибудь.

Загипнотизируют по интернету? Но как?!
Лично встречаться не стоит, конечно, но по интернету что они смогут сделать?

Вот кулстори с ответаме на эти вопросы:
http://femunity.livejournal.com/397450.html

Анон

Re: №417 Самадуравиновата. Том стопицотый

Нахуя играть в такие игры, мне не понять. Материал был настолько ценен?

Отредактировано (2015-12-24 20:17:29)

Анон

Re: №417 Самадуравиновата. Том стопицотый

Анон со ссылкой, спасибо, очень интересно.

Анон

Re: №417 Самадуравиновата. Том стопицотый

Спасибо за ссылку. Очень интересная статья.

Анон

Re: №417 Самадуравиновата. Том стопицотый

Спасибо!

Я в ответ рассказала, что ушла из школы, когда мне было 17, но очень хотела бы вернуться к занятиям и выучиться на медсестру. Он ответил, что мне не нужны никакие занятия, а на должность медсестры он устроит меня и так. Сказал, что я буду помогать сиротам и боевикам, которых война сделала инвалидами.

Типа, сирот и боевиков не жалко?
Но всё-таки они не гипнотизируют.

Анон

Re: №417 Самадуравиновата. Том стопицотый

Нахуя играть в такие игры, мне не понять. Материал был настолько ценен?

Просто девушка - настоящий журналист, готовый рисковать ради крутого материала.

Анон

Re: №417 Самадуравиновата. Том стопицотый

Самое главное, что можно понять из статьи - нет там никакого особого воздействия или интернет-гипноза, человека с твердой жизненной позицией и уверенностью в ней им на свою сторону не склонить. В описанном случае мужик-вербовщик вообще все делал, что называется, в лоб. А поскольку этот мужик был достаточно опытным и значимым, то можно предположить, что более мелкие вербовщики действуют намного корявее.

Анон

Re: №417 Самадуравиновата. Том стопицотый

Омг, этот нитакой все еще пляшет?

Анон

Re: №417 Самадуравиновата. Том стопицотый

Просто девушка - настоящий журналист, готовый рисковать ради крутого материала.

Ну, надеюсь, она считает, что дело того стоило. И что получилась реально полезная статья, которая кому-то поможет.

Анон

Re: №417 Самадуравиновата. Том стопицотый

Ну, надеюсь, она считает, что дело того стоило. И что получилась реально полезная статья, которая кому-то поможет.

Как минимум, те, кто тоже просто любопытствует, что будет, если начать общаться с моджахедами, могут просто прочитать её статью, и не влипать самим.
Понятно, что тех, кто собрался ехать в игил во имя идеи или зачем-то ещё, оно не остановит. Зато просто интересующихся может и убережёт от глупостей.

Анон

Re: №417 Самадуравиновата. Том стопицотый

Хм, может, кто-то даже поймет, что это не те люди, с которыми пообщаешься и перестанешь по своему желанию.

Анон

Re: №417 Самадуравиновата. Том стопицотый

Это ответ на вопрос про троллинг. Потроллить-то можно, но нужно быть готовым к тому, что и это может стоить жизни. У нас же не Франция, вряд ли анону приставят полицию.

Анон

Re: №417 Самадуравиновата. Том стопицотый

Аноны, а та барышня с уёбищной аватаркой какого-то рогатого чудовища тусит в радфемках? Чёт она какая-то всратая.

Анон

Re: №417 Самадуравиновата. Том стопицотый

Хм, может, кто-то даже поймет, что это не те люди, с которыми пообщаешься и перестанешь по своему желанию.

Интересно было бы узнать, сколько примерно людей начинали с ними общаться, на чем закончили и что с ними было потом. Начинают-то многие - там люди очень нужны - но до финального этапа, когда уже собираются и едут, явно доходят единицы.

Анон

Re: №417 Самадуравиновата. Том стопицотый

А мне интересно, что бы с ней было, если б она встретилась с этой "мадам" в промежуточном городе. Вряд ли ей позволили бы на таком этапе соскочить. Так что повезло девушке!

Анон

Re: №417 Самадуравиновата. Том стопицотый

А мне интересно, что бы с ней было, если б она встретилась с этой "мадам" в промежуточном городе.

Вот тут у меня два варианта: либо взяли бы под жесткий контроль и прессинг, либо ее действительно встретила бы радушная женщина, прям мать родная. Просто это последний шаг, перед последним шагом человек часто сомневается и его надо подтолкнуть. Как подталкивать - решают, наверно, в зависимости от выводов, сделанных о девушке.

Но мне почему-то кажется, что девушка чуть приврала на счет поездки. Как-то странно выглядит, что она поехала на свой страх и риск "посмотреть" на эту Мамочку, а ее ВНЕЗАПНО вообще никто не встретил. Хотя, может, ее раскусили и решили, что к ним шпионка едет и с ней есть сопровождающие, которые заснимут эту Мамочку, так что пусть едет в конечный пункт одна, чтоб ее просто убили 

Анон

Re: №417 Самадуравиновата. Том стопицотый

Хотя, может, ее раскусили и решили, что к ним шпионка едет и с ней есть сопровождающие, которые заснимут эту Мамочку, так что пусть едет в конечный пункт одна, чтоб ее просто убили 

Похоже на правду, в принципе, раз уж они так быстро вычислили ее реальные данные. Возможно, прокололась на чем-то, и ее стали проверять... А может, они всех потенциальных кандидаток в какой-то степени проверяют, чтобы не допустить шпионов.

Анон

Re: №417 Самадуравиновата. Том стопицотый

Вот кулстори с ответаме на эти вопросы:
http://femunity.livejournal.com/397450.html

Спасибо, анон! Очень интересно.

Хотя, может, ее раскусили и решили, что к ним шпионка едет и с ней есть сопровождающие, которые заснимут эту Мамочку, так что пусть едет в конечный пункт одна, чтоб ее просто убили

Брр... Представила, насколько всё хуже могло закончиться, если бы она просто подчинилась любопытству, и защла ещё чуть дальше - и аж передёрнуло(((

Анон

Re: №417 Самадуравиновата. Том стопицотый

Вот кулстори с ответаме на эти вопросы:
http://femunity.livejournal.com/397450.html

Спасибо за ссылку, анон! Девушка конечно отчаянная...

Сама история заставила вспомнить вот эту: http://theins.ru/obshestvo/8780. Когда читала её, меня бомбило от какого-то лишенного эмоциональных переживаний тона папаши, и того, что ебанаты-родители даже не знали, что дочка в универе носит хиджаб, но при этом считали себя нормальной семьёй! Хотя, возможно, у меня просто восприятие такое...

Анон

Re: №417 Самадуравиновата. Том стопицотый

Когда читала её, меня бомбило от какого-то лишенного эмоциональных переживаний тона папаши, и того, что ебанаты-родители даже не знали, что дочка в универе носит хиджаб, но при этом считали себя нормальной семьёй! Хотя, возможно, у меня просто восприятие такое...

Во-первых, журналист фильтрует то, что говорит родитель.
Во-вторых, не знаю, может, у тебя в семье принято, чтобы родители бегали в универ и... не знаю, что там делали, расспрашивали о дочери? Мои за 5 лет ни разу не заходили, что они там забыли. Знакомые к нам заходили редко, мы встречались на нейтральной территории, потому что снова, а че делать, если родители дома? Ничего веселого, проще пойти на другую хату, благо есть общага, всегда готовая принять гостей.

Анон

Re: №417 Самадуравиновата. Том стопицотый

Да при чем тут бегать в универ? Нормальные родители и без бегания хотя бы примерно знают, что ребенок носит и с кем общается. Или догадываются. А наивные дети думают, что все-все-все скрывают.
А тут контакта никакого не было между девчонкой и родителями, поэтому она и ударилась в ислам.

Анон

Re: №417 Самадуравиновата. Том стопицотый

Нормальные родители и без бегания хотя бы примерно знают, что ребенок носит и с кем общается. Или догадываются. А наивные дети думают, что все-все-все скрывают.

Да как скажешь. Ты-то наверняка будешь нормальным родителем, не то что эти.

Анон

Re: №417 Самадуравиновата. Том стопицотый

Нормальные родители и без бегания хотя бы примерно знают, что ребенок носит и с кем общается

если они не перерывают его вещи и не следят за ним, что уже ставит под сомнение их нормальность, то нет, не знают, если ребенок не хочет, чтобы они знали.

Анон

Re: №417 Самадуравиновата. Том стопицотый

Да зачем следить и перерывать вещи? Достаточно простого общения. Хотя в большинстве семей и его нет, главное, чтобы "сыт-одет-обут"

Девушка приняла ислам и несколько лет переписывалась с террористами, а родители ни сном, ни духом. Охуенно нормальная ситуация, конечно.