Холиварофорум

Анон

Re: Флуд

Это безграмотность или у стольких людей реально дисграфия/дислексия?

Это такая методика преподавания - по фонетическому букварю Эльконина.

▼Скрытый текст⬍

В русском языке мы говорим и слышим одно, а писать надо, как видим и по правилам. Нам не надо фиксироваться на том, что слышим и говорим.
Нам надо смотреть, как написано, и надо знать правила.
Зрительно-логический метод был официальный до 1981-1982г.
Фонетический букварь Эльконин сделал в 1961г. на волне исследования европейской и американской фонетики.
Попробовали и получили, что он не обучает ни чтению, ни грамоте. Отложили как лингвистический изыск.
20 лет они продавливали свой букварь. Опыт показывал, что дети учиться не могут.
Цукерман, Бугрименко этим занимались, и с 1982 г. было решено перейти на фонетический букварь, потому что в конце 80-х годов дети пошли в школу читающие.
Когда фонетический разбор делает читающий человек, то он разбор делает не звукового состава слова, т.е. он не звуки анализирует, а знает, как написано. Видит слово, членит, легко делает фонетический разбор слова.
Если делает фонетический разбор слова нечитающий ребенок, то он работает со звуковым составом слова. Он не может его легко проанализировать.
В 60-70 гг. пошли в школу нечитающие дети. Они не могли быстро научиться делать фонетический разбор слова. Им не хватало года, чтобы научится это делать. Поэтому фонетический букварь откладывали.
В конце 70–х пошли в школу дети читающие. Сократили начальную школу на год. В 1981 г. Эльконин, Цукерман… сделали новый фонетический букварь, который стал базовым для нашей школы.
Сначала изучают звуки, с ними работают, потом рассказывают про буквы.
С 1982 по 1985г. переход на фонетический букварь по всей стране завершился.
В конце 80-х все школы перешли на фонетический метод обучения.
Грянул дефолт, экономический кризис. Родителям некогда стало заниматься с детьми. В школу пошли дети нечитающие. Пособия покупать дорого.
Дефект фонетического букваря стал очевиден. Т.е обучить читать по фонетическому методу невозможно.
Сделали вывод, не букварь плохой, а дети плохие. У детей не развит фонематический слух.
С 90-х годов опустили фонематический анализ, фонетический разбор слова в детский сад. В подготовительной группе детского сада стали заниматься фонетическим разбором, как подготовка к школе.
Дети не понимают. В среднюю группу опустили. Сейчас старшая и подготовительная группа 2 года занимаются фонетически разбором.
Занимаются звуковым анализом наших слов. Букв они не видят. 2 года они анализируют все на слух. У них формируется слуховая доминанта. Т.е. звучание слова первично. Правописание вторично. Главное звучание.
- ребята, какое слово вы на А вы знаете?
-(А)Огурец!
Дети пишут, как слышат, потому что у них фонетическая доминанта, потому что метод обучения чтению и письму фонетический.
Мы их учим слышать и потом они пишут, как слышат.
Даже когда они изучают правила, у них автоматизируется слуховой вариант, который они привыкли воспроизводить.
С 1 по 6 класс есть занятия на звуковую запись слова.
"Малако, сабака, ыйожиг, байаян"!
Звуки - то что мы говорим и слышим, а буквы - что видим и пишем. Т.е. физически невозможно сделать звуковую запись слова.
Запись слова буквенная. Иначе это неграмотная запись.
Делают упражнение: начинаются с разных звуков.
"Мышка и мишка, нёс и нос".
"Тельонок и козльонок" - ударная О.
Учат звуки "лось, конь, бить, день" – это 3 звука. Последний мягкий.
Обозначение звуков: твердый согласный – синий кружочек, мягкий - зеленый и гласные – красный.
Они выставляют, что там три звука красный синий и зеленый кружочек.
После этого они мягкий знак не пишут никогда.
Дети пишут: "Веселый летний ден"!
- Какая там последняя буква должна быть?
- Зеленая!
Как учат, так дети и пишут.
В комплектах для подготовки к школе - то же: сколько звуков, но не сколько букв. Ориентируются на звуки, а не на буквы. Под звуки они подставляют неизвестно какие буквы. Пишут неграмотно.
Пишут "Ыйожиг, малако". Потом это не убрать, что здесь три звука, а не три буквы. Что "тельонок" надо писать через ё ударное - "телёнок", что "фторник" начинается с В, "искимо" - с Э.
Пишут не "в окно", а "ва кно", "вки но" вместо "в кино".
Т.е. пишут, как слышат.
Эти программы делают поколения безграмотных. Это система обучения якобы грамоте в начальной школе.

https://vk.com/wall-14954679_295

Или вот:

Основная причина неграмотности школьников (и уже не только) - в методике обучения русскому языку. В середине 1980-х годов эта методика изменилась. Раньше детей учили прежде всего запоминать, как пишутся слова. В результате формировалась зрительная доминанта - при письме ребенок ориентировался на зрительный образ слова. Новый метод обучения грамоте строится на анализе звукового состава слова. Цитирую статью: "Когда дети, не видя букв, долго (1-2 года) работают со звуковым составом слова, у них формируется слуховая доминанта: звуковой образ слова становится для них главным, первичным, а буквы, которые они начинают впоследствии использовать для записи слов — вторичны". В результате дети начинают писать так, как слышат: йожык, йащик, зельоный, йула. Вот, оказывается, откуда пошел албанский язык - его учат в школе. Считается, что чем лучше ребенок слышит звуки, которые входят в состав слова, тем грамотнее он будет писать. Однако в русском языке далеко не все как слышится, так и пишется, поэтому результат оказывается ровно обратным: если 20 лет назад "подавляющее большинство учащихся выпускных классов обычных общеобразовательных школ писало экзаменационное сочинение, делая на 10 страниц текста не более 2-4 ошибок", то сейчас "таких результатов достигают отдельные учащиеся гимназий, а про общеобразовательные школы и вообще говорить не приходится."

https://child-psy.livejournal.com/108315.html

Отредактировано (2023-12-01 16:21:39)

Анон

Re: Флуд

А да, в тиктоке еще часто отвечают мол идите нахуй, тут не урок русского языка, а мой личный акк. Я тут как хочу, так и пишу, а вы нарушаете мои границы Причем я и защитников такой точки зрения в комментах видел. Отцепитесь от человека, как хочет – так и пишет, не ваше дело. С одной стороны вроде да, граммар наци неприятные товарищи, а с другой... чет хз.

Отредактировано (2023-12-01 16:22:23)

Анон

Re: Флуд

Это случается, когда человек не очень грамотен и мало читает: в принципе правила знает, но до автоматизма их использование в свое время не было отработано, а в памяти "эталонный облик слова" не закреплен. Человеку надо специально задуматься, как это пишется. Вот как у тебя с редко используемыми словами, у них везде. Ну бывает, причем довольно часто.

Я вот давно не читал книги, и у меня тоже эта фигня начала появляться на неожиданных словах. Бесит.
А снова браться читать, да еще и не только ру, но и англ некогда...

Анон

Re: Флуд

как это вообще работает?

"Мы ни ф школи" в терминальной стадии  Лечится пиздюлями и отказом принимать эту халтуру.

Анон

Re: Флуд

В этом треде я узнал о существовании фонарей-каминов, и вот сегодня приехал мой!

▼ну какава красота!⬍

Анон

Re: Флуд

отказом принимать эту халтуру

Ну с коллегами (и руководством особенно) только ахуевать остается, их же не отправишь в пятый класс обратно букварь читать.

Отредактировано (2023-12-01 16:31:32)

Анон

Re: Флуд

А да, в тиктоке еще часто отвечают мол идите нахуй, тут не урок русского языка, а мой личный акк. Я тут как хочу, так и пишу, а вы нарушаете мои границы Причем я и защитников такой точки зрения в комментах видел. Отцепитесь от человека, как хочет – так и пишет, не ваше дело. С одной стороны вроде да, граммар наци неприятные товарищи, а с другой... чет хз.

Соглашусь. И дело даже не в том, что выверты сознания типа "с потешка" раздражают (хотя бесят, да), а в том, что приходится напрягаться и гадать, что же ты, блять, имел ввиду под вот этой комбинацией букв. А я в тикток деградировать захожу, а не ребусы решать! 

Ну с коллегами (и руководством особенно) только ахуевать остается, их же не отправишь в пятый класс обратно букварь читать.

У меня 8 из 10 коллег регулярно пишут "у нас очередь копиться". Я первые разы подгонялся и ждал продолжения типа "у нас очередь копиться начала/перестала". А нет, это полный вариант  Не считая других ошибок. Полтора года нудил, но приучил хотя бы включать автокоррекцию в почте при отправке писем клиентам 

Отредактировано (2023-12-01 16:36:12)

Анон

Re: Флуд

С первым днем зимы, аноны! 

Анон

Re: Флуд

С первым днем зимы, аноны! 

ох, бля. Точно! Спасибо, анон! И тебя! 

Анон

Re: Флуд

Хороший первый день зимы, не с жидкой грязью, а со снегом.

Анон

Re: Флуд

и мой новый фаворит "с потешка"

О, что-то новенькое. Анон такие перлы коллекционирует.
Встречались еще такие варианты:
из-под тешка, изподтяжка

Еще из любимого:
в одиквате
не уж-то
опреоре
лобызить
из пакон веку
из пусто в порожню
оказаться в просаке
брюзжать слюнями

Анон

Re: Флуд

оказаться в просаке
брюзжать слюнями

 

Анон

Re: Флуд

У меня недавно знакомый задумчиво сказал, что он не хочет "бородить прошлое". Даже мило прозвучало.

Анон

Re: Флуд

Еще из любимого:

В коем-то веке.

Анон

Re: Флуд

Ну а глаЗ вопиющего в пустыне и скрипя сердцем - классика уже.

Анон

Re: Флуд

Вместо того чтоб пойти в магаз за чаем - заказываю его в яндекс.маркете... Ага, а потом оказывается, что не успел посмотреть на кросивое новогоднее убранство в гиперах

Анон, спасибо, ты напомнил мне, что я собирался заказать чайный адвент!

Анон

Re: Флуд

Приходит задача с текстом для листовки с ошибкой в каждом слове из трех. Я кекнул над человеком, человек огрызнулся, что была запара и времени мало. В тиктоке тоже часто вижу тексты с ошибкой в каждом слове и оправданиями в комментах, что мол я очень торопилась и перечитывать было некогда. Причем это не очепятки, это именно написание в духе "карова, панимание, интирес", иногда "болие лимение" и мой новый фаворит "с потешка".

О, знакомо. Последние два года я использую два иностранных языка каждый день, и тут у меня так просел русский, что любая балерина позавидует вот этому внезапному шпагату До "болие лимение" пока не дошло, да и пока успеваю отлавливать эти тупые ошибки, но пиздец, оперативки не хватает.

Анон

Re: Флуд

Ну а глаЗ вопиющего в пустыне

Картина Сальвадора Дали.

Анон

Re: Флуд

В этом треде я узнал о существовании фонарей-каминов, и вот сегодня приехал мой!

Ааааа какая прелесть, всë, мне тоже ннада!

Анон

Re: Флуд

Анон, спасибо, ты напомнил мне, что я собирался заказать чайный адвент!

Ня, я рад!

Анон

Re: Флуд

Это такая методика преподавания - по фонетическому букварю Эльконина.

Я чот так и не понял, когда так учили Или сейчас учат? Меня, например, не учили писать как слышится.

Анон

Re: Флуд

О, вслед лингвоужасам: сегодня буквально услышал "Я решила координально поменять свою жизнь" Ну, удачи   

Анон вообще пришел рассказать, что сегодня впервые за всю жизнь получил звонок от разводил. Звонит домашний, поднимаю трубку, говорю "Алё" и мне секунд через пять начинают в трубку рыдать и вещать:
"ЫЫЫЫ, еле до тебя дозвонилась, хоть по одному номеру ответили" 
Я:
"Кому звоните, кстати здрасьте" 
(с надрывом) "Тебе, тебе звоню, еле дозвонилась"
Ну тут анонче и повесил трубку.

Анон

Re: Флуд

Я чот так и не понял, когда так учили  Или сейчас учат? Меня, например, не учили писать как слышится.

Меня тоже, я в 1986 году в школу пошел. Мне кажется, это не с середины 80-х началось, как в статье утверждается, а позже.

Анон

Re: Флуд

Я:
"Кому звоните, кстати здрасьте" 
(с надрывом) "Тебе, тебе звоню, еле дозвонилась"

Блин, а мне интересно стало, под кого попытались бы закосить.)))

Анон

Re: Флуд

Блин, а мне интересно стало, под кого попытались бы закосить.

Я так понял, под того, на кого анон сам бы подумал. Если сразу не представились, то, возможно, расчет на то, что жертва разводилы называет того, кто придет в голову, и он уже начнет плясать от этого.