Холиварофорум

Анон

№416 Научная астрология

http://vote.diary.ru/p200169906.html
Не учите меня что существует и чего не существует. Я практикующий астролог, у меня есть диплом. (с)

Анон

Re: №416 Научная астрология

Напишите, под каким знаком вы родились. А если не знаете, то дату рождения.

Зачем изобретать велосипед? Подобные эксперименты уже неоднократно проваливались - см. http://www.skeptik.net/ism/kurtz1.htm (глава "Неоскептицизм").
Ещё очень рекомендую почитать про эффект Барнума https://ru.wikipedia.org/wiki/Эффект_Барнума (он же - эффект Форера или "эффект субъективного подтверждения"). Это относится к расшифровке натальных карт.

Анон

Re: №416 Научная астрология

Была бы мотивация и ресурсы.

у них нет мотивации потому что

вот хотя бы про скорпионов статистику собрать совсем не трудно. Самую примитивную, только по датам рождения.

они знают что есть типичные и нетипичные "Скорпионы".
И даты это в принципе неинтересно, интересно это когда начинаешь рассматривать дома

Анон

Re: №416 Научная астрология

они знают что есть типичные и нетипичные "Скорпионы"

Как это виртуозно!

Анон

Re: №416 Научная астрология

Я просто оставлю это здесь.

"Вот астрология. Причем очень интересно, это же историческая категория, ведь еще 400 лет назад великий Кеплер составлял гороскопы. Его нельзя обвинить, потому что до того, как были известны законы движения планет, законы механики, – почему нет? Действительно, может, звезды и влияют? А когда выяснилось, что гравитационное действие планет (о звездах и говорить нечего) на человеческий организм ничтожно мало... вот я на вас действую гораздо сильнее, чем какой-нибудь Юпитер на вас действует... это первое. Второе, были сделаны огромные статистические выкладки – сейчас подробнее будет статья, кстати. Тоже характерно, четыре академика – я, Александров, Кругляков и Фортов, – послали в "Известия" статью с подробной аргументацией, но ее все время не печатают: всякую дрянь можно печатать, а это не нужно. Так вот, огромные статистические вычисления показали: взяли людей, родившихся в тот же день и в тот же час в огромном количестве, и проследили их судьбу. Выяснили, что никакой связи нет. Астрологию мы полностью опровергли, поэтому ее можно называть лженаукой. А до того нельзя было".

— В. Гинзбург, академик РАН, лауреат Нобелевской премии по физике.
09.10.2003 http://www.skeptik.net/pseudo/ginzb2.htm

Анон

Re: №416 Научная астрология

родившихся в тот же день и в тот же час в огромном количестве

нужно, чтобы совпадали дата, место рождения и время до минут

Анон

Re: №416 Научная астрология

нужно, чтобы совпадали дата, место рождения и время до минут

Думаю, вы без труда нагуглите точные данные упомянутого эксперимента. Поскольку физик говорил в прямом эфире Эха Москвы, его эфирное время было ограничено.

Впрочем, не вижу особого смысла в вашей ремарке в свете его замечания о ничтожно малом физическом воздействии планет на человека.

Отредактировано (2014-11-10 11:50:31)

Анон

Re: №416 Научная астрология

Думаю, вы без труда нагуглите точные данные упомянутого эксперимента.

Ты не понимаешь, анон из Москвы. Если время совпадает до минуты, а судьба не совпадает, то это были нетипичные стрельцы-скорпионы, их можно не учитывать. А если хоть что-то совпадает, то это типичные, их можно учитывать. А расхождения объясняются влиянием неучтённых звёзд или ещё чем. Астрология всегда выигрывает.

Анон

Re: №416 Научная астрология

Тут аноны с астрологии ржут, а вы все приходите и пыжитесь кому-то доказывать, что астрология внезапно не наука.

Анон

Re: №416 Научная астрология

Впрочем, не вижу особого смысла в вашей ремарке в свете его замечания о ничтожно малом физическом воздействии планет на человека.

Не физическом, а гравитационном. Хоть читай сам, что приносишь.

Анон

Re: №416 Научная астрология

Астрология всегда выигрывает.

Анекдот вспомнился. "У бегемота плохое зрение, но с его весом это не его проблемы"

Анон

Re: №416 Научная астрология

Не физическом, а гравитационном. Хоть читай сам, что приносишь.

Анон, бегом в школу. Гравитационное взаимодействие - не физика? 
Ну да, а селёдка - не рыба.

Ты не понимаешь, анон из Москвы. Если время совпадает до минуты, а судьба не совпадает, то это были нетипичные стрельцы-скорпионы, их можно не учитывать. А если хоть что-то совпадает, то это типичные, их можно учитывать. А расхождения объясняются влиянием неучтённых звёзд или ещё чем. Астрология всегда выигрывает.

Вот ровно так же и с соционикой. ))

Отредактировано (2014-11-14 14:17:09)

Анон

Re: №416 Научная астрология

Вот ровно так же и с соционикой. ))

нит! соционика - наука

Анон

Re: №416 Научная астрология

соционика - наука

Такая же, как астрология. И хиромантию туда же.

Анон

Re: №416 Научная астрология

Анон, бегом в школу. Гравитационное взаимодействие - не физика?  1133
Ну да, а селёдка - не рыба.

Бегом к врачу. Попроси что-нибудь от спутанности сознания.
Гравитационное действие (не взаимодействие - я же говорю: не читаешь) - это разновидность физического действия. Часть, а не целое. Влияние этой части на организм человека ничтожно мало, по словам академика.

Звучит, на мой взгляд, странновато. Почему он решил, что предполагаемое действие - прямое на организм человека, а не опосредованное, на что-то другое - а это другое уже действует на человека? Почему ничтожно малое действие не может быть критичным в определенных уникальных условиях - в момент рождения? Наконец, почему из всех вариантов физического действия рассматривается только гравитация?

Вторая часть, про огромные статистические выкладки - интереснее. И очень хотелось бы эти выкладки посмотреть.

Анон

Re: №416 Научная астрология

Мне все еще интересно, как астрология европейская объясняет расхождения, например, с азиатской. Что, географическое положение влияет? двадцать градусов долготы звездам из космоса погоду делают?

Анон

Re: №416 Научная астрология

Мне все еще интересно, как астрология европейская объясняет расхождения, например, с азиатской.

что есть азиатская астрология?

Анон

Re: №416 Научная астрология

что есть азиатская астрология?

Не это?
http://marybox.narod.ru/astrology/zapad-vostok.html

Анон

Re: №416 Научная астрология

Четыре столпа человеческой судьбы, Дома Луны и так далее.
В сети пишут, что "китайская и зарадная астрология просто подчеркивают разные черты в одном человеке!". Бхахаха, скажут вам китайцы.
И еще страшнее скажу - японцы вообще определяют характер исключительно по группе крови. Как думаете, много совпадет с зодиаком и солнцем в Сатурне?

Анон

Re: №416 Научная астрология

анон выше кинул ссылку, там вроде объясняют, что, как и почему

Анон

Re: №416 Научная астрология

Группа крови на рукаве
http://minsan.ru/blog/japan/harakter-cheloveka/

Кетайскя астрология
http://www.astrokot.kiev.ua/vid/strana/kitay.htm

Анон

Re: №416 Научная астрология

Ссылка какая-то левая, кажется. На словах можно? почему для одного человека три разных "гороскопа" дают противоречивые результаты? И действительно, где статистическая выборка совпавших с жизнями людей гороскопов? Двойной слепой контроль? Воспроизводимость эксперимента? Если два разных человека третьему нагадают две разных судьбы, кому верить?

Анон

Re: №416 Научная астрология

Звучит, на мой взгляд, странновато. Почему он решил, что предполагаемое действие - прямое на организм человека, а не опосредованное, на что-то другое - а это другое уже действует на человека? Почему ничтожно малое действие не может быть критичным в определенных уникальных условиях - в момент рождения? Наконец, почему из всех вариантов физического действия рассматривается только гравитация?

Если астрологическое влияние основано на какой-то из известных физикам сил, почему особое значение придается именно влиянию планет?
Разные школы астрологии считают, что планеты влияют на людей тяготением, приливными силами или магнетизмом. Но ведь даже студент-первокурсник может рассчитать величину этих сил. И такие расчеты, конечно, есть. Они показывают, что акушер, принимающий ребенка, оказывает на него гравитационное воздействие в шесть раз более сильное, а приливное действие в два триллиона раз более сильное, чем Марс. Масса врача несоизмеримо меньше, чем планеты, но он гораздо ближе к ребенку.
http://www.skeptik.net/astrolog/aquest.htm

Если вы знаете какой-то иной принцип воздействия планет на человека, неизвестный современной физике, назовите его. Желательно привести доказательства существования этого принципа. Что такое "доказательство" с научной точки зрения — вам, надеюсь, объяснять не надо?

Анон из Москвы, которого опять не логинит.

Анон

Re: №416 Научная астрология

Об исследованиях можно почитать тут: http://elementy.ru/lib/430632
И — о чудо! — в статье на Википедии имеется пречень ссылок. Специально для любопытствующих.

"Но пожалуй, самые представительные результаты в этой области получил французский исследователь —парижский статистик Мишель Гоклен вместе со своей супругой, посвятивший несколько десятилетий проверкам астрологических предсказаний. Он изучил данные архивов о 41 тысяче жителей Европы, включая 16 тысяч известных артистов, спортсменов, ученых, писателей, а также 25 тысяч «простых» людей. Гоклен взял имевшиеся в архивах данные о дате, времени суток и месте рождения этих людей и сопоставил положения планет и созвездий в момент рождения человека с типом его личности (характером) и родом занятий. Вывод был однозначен: гороскопы оказались лживыми. Не удалось обнаружить никакой связи между характером и видом деятельности человека, с одной стороны, и астрологическими параметрами — знаком зодиака, положением планет в домах и их взаимными аспектами в момент рождения — с другой. Тщательность и добросовестность работы Гоклена, а также огромное количество данных, использованных им, позволяют считать его результат достоверным и убедительным. Боюсь, что астрологам нечего возразить Гоклену. Они, кстати говоря, и не возражают: просто стараются вести себя так, как будто ни Гоклена, ни его исследований никогда не существовало".
— http://elementy.ru/lib/430632

Ещё подробнее об исследовании: http://theme.orthodoxy.ru/astrology/gauquelin.html

Отредактировано (2014-11-15 12:44:56)

Анон

Re: №416 Научная астрология

Ещё подробнее об исследовании: http://theme.orthodoxy.ru/astrology/gauquelin.html

меня смущает, что он разделил гороскоп на "рулетки" - зодиак, аспекты и дома - и рассматривал их отдельно друг от друга. это бессмысленно, гороскоп по отдельным элементам никогда не интерпретируют. с другой стороны, мужик потратил на это столько времени, не может же быть такого, что он об этом не знал. и непонятно, он уничтожил всю собранную статистику, что ли?

Анон

Re: №416 Научная астрология

Свои критические взгляды на широко распространённые традиции астрологии Гоклен представил в книге «Научные основы астрологии» (The Scientific Basis of Astrology, 1969).
— вики.

Собственно, социологические выкладки А.Тимашева по Гоклену. Со всеми данными и графиками.
http://www.astrologer.ru/netforum/messa … 418&arc=18

Вот ещё об экспериментах: http://theme.orthodoxy.ru/astrology/tests.html
Как видите, никто ничего не делил. Гороскопы были изучены и интерпретированы вполне "традиционно" (если к астрологии вообще применимо это слово).

Отредактировано (2014-11-15 20:12:37)