Холиварофорум

Анон

Холиваросрачиков тред

Вас заебали аноны? Вы кого-то заебали? Вас выгнали изо всех возможных тредов? Это тема, где можно:
- поржать над местными фиалками
- в меру приосаниться над пляшущими анонами
- кратко обсудить животрепещущую тему или чей-то бан.

Ложноножка треда: Фандомных срачей тред — просьба фандомные срачи по возможности вести там.

Просьба не превращаться в раковник и не тащить сюда политоту. Тема создана, чтоб не разводился оффтоп в... да везде, особенно в технических темах.
Попытки заткнуть чужие срачи, потому что они вам не нравятся (например, забиванием эфира срачами про кипарисы) может быть рассмотрено как дерейлинг треда.

Результаты голосования "Холиварка оцивилилась?"

---

Если вам просто проораться, без споров, то сюда . Жаловаться на нарушения правил здесь .

Холиварка ебанулась?

1. Да(голосов 559 [71.39%])

   71.39%

2. Нет(голосов 88 [11.24%])

   11.24%

3. Не знаю(голосов 136 [17.37%])

   17.37%

Всего голосов: 783

Гости не могут голосовать

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Принеси коммент, по-моему, ты путаешь. Потому что очень вряд ли я писал, что их "в районе 10". Может, "до 10" или что-то в этом роде, но не  "в районе" - в "районе" это вокруг 10, а "до", соответственно, до 10, п

Нет, анон, ты сам этот коммент принёс, не вертись

черных заметно больше 0,1%, где-то их даже в районе 10%

Там написано, что они в глянце не пользуются. А это только одна из областей. В других областях, по крайней мере в интернет-магазинах, судя по всему, пользуются.

Ну вот тебя и спрашивают - как ты эту ситуацию распространил на остальные?

Еще раз говорю, когда мне пришла в голову эта мысль, я не считал, что это какая-то законченная теория и поделился ей  в надежде, что смогу мысль улучшить и утрясти, получив новую инфу.

Ну да, ты пришел со своей расисткой мыслью, и тебе объяснили, почему она, как и все расисткие мысли, неправильна, и теперь обижаешься, что это озвучили? Анон, ты принёс какие-то выводы, основанные на данных из своей головы, и считаешь, что над тобой несправедливо посмеялись?

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Нет, анон, ты сам этот коммент принёс, не вертись

Анон, я пока вообще не вертелся, а объяснил, что не подразумевал, будто черных на модельном рынке в целом "в районе 10%" и потому вряд ли мог такое написать.
Сейчас скорее ты вертишься, либо плохо знаешь русская языка.

▼подробнее⬍

Цитата:
"черных заметно больше 0,1%, где-то их даже в районе 10%"

Здесь действительно есть словосочетание "в районе", но там же есть и "где-то" - и это меняет смысл. "Где-то" в данном случае означает, что имеется в виду не весь объект, а его часть. Не весь модельный рынок, а какая-то его часть. И это скорее не большая часть, не большинство: большинство бы так и обозначалось: "большинство", "множество", "многие части рынка" или что-то в этом роде. А "где-то" это скорее что-то, что еще надо поискать. Возьмем пример: допустим, на половине (50%) модельного рынка черных моделей в среднем 0,5%, а на других 50% рынка - в среднем 12%, тогда в среднем по всему рынку их получается 6,25%. Но, скорее всего, "где-то" это меньше 50% рынка. Значит, общий процент черных моделей на рынке будет еще меньше.
То есть, в целом по рынку это те же самые "до 10%". И даже, скорее всего, сильно до 10%.

Если ты хотел просто доказать, что я употреблял словосочетание "в районе" - то да, доказал, но я не вижу, чем этот момент принципиален. Я тебе писал о том, что не подразумевал, будто черных моделей на российском рынке в целом "в районе 10%" и вряд ли мог такое написать, а вовсе не о том, что принципиально не употребляю словосочетание "в районе". (нет, употребляю)

Ну вот тебя и спрашивают - как ты эту ситуацию распространил на остальные?

Понятно как. В теории, если б у нас были числа, мы бы суммировали проценты по всему рынку, посчитали общий процент - и за счет областей, где черные модели пользуются повышенным спросом, их общий процент на рынке в целом был бы больше. Но при этом этот общий процент все равно будет меньше, чем в тех областях, где они пользуются повышенным спросом. С учетом, что их даже в глянце, где они не пользуются спросом, не меньше родных 0,08% - меньше их было бы, если б их там вообще не печатали, получается, что все равно на рынке моделей процент черных больше, чем процент черных в целом по стране. Правда, это если считать всех - чтоб соотносить с процентами населения, хорошо бы посчитать местных отдельно, иностранок отдельно, а как это сделать, непонятно. Но это уже отдельный вопрос. Нет, это вовсе не значит, что их в целом на модельном рынке "в районе 10%" и это вроде должно быть понятно любому.

Ну да, ты пришел со своей расисткой мыслью

Я все жду внятных объяснений, почему она расистская?   Если б я все то же самое писал только про белых и азиаток, она была бы расистской? Тогда получается, просто писать, что белые занимают места азиаток (как по сути, написано в статье) - не расизм, а хотя бы приблизительно попытаться посчитать проценты этого уже расизм? Если это расизм, то почему? А если это не расизм, почему то же самое в отношении черных - расизм?
Или расизм потому что "уруру, он посмел написать, что повышенный процент черных моделей в интернет-магазинах обусловлен не практическими соображениями, а модой на них"? Опять же, почему? Тут даже не важно, правильное это мнение или ошибочное, почему это высказывание - крамола? Если оно ошибочное, это ошибочные выводы и глупость, но с каких пор глупость приравнивается к расизму? Если б я то же самое написал в отношении белых, это было бы расизмом?

Анон, ты принёс какие-то выводы, основанные на данных из своей головы, и считаешь, что над тобой несправедливо посмеялись?

Ты знаешь, анон, даже над выводами, основанными на данных из своей головы, не всегда смеются: иногда норм просто потрындеть с собеседником, обсуждая ваши впечатления, а не факты. Так же нормально сразу сказать, что тут нечего обсуждать, потому что нет фактов. Можно опровергнуть с фактами в руках. Можно и поржать. В определенных случаях понятны даже хамство и мат. Но наглые передерги уже дно. А перевирать собеседника, делать вид, будто он говорил то, чего на самом деле не говорил, закавычивать "цитаты", рассчитывая, что часть окружающих не будет вчитываться в спор и станет на твою сторону, по сути будучи обманутыми -  это полнейшее дно. И ненормально, даже если собеседник говорит что-то, от чего тебя ажтрясет.

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Если б я все то же самое писал только про белых и азиаток, она была бы расистской?
Если б я то же самое написал в отношении белых, это было бы расизмом?

Именно так.

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Именно так.

И чем мои слова отличаются от слов в журнале? Можно подробнее, в чем разница?

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

И чем мои слова отличаются от слов в журнале? Можно подробнее, в чем разница?

Тем, что там это дисбаланс моделей-азиаток и славянской внешности подтверждается словами реальных людей из этой сферы, а не мозговыми слизнями из твоей головы

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Просто для напоминания, с чего душнила начал:

▼Скрытый текст⬍

Монголоидных моделей в России и правда маловато, учитывая состав населения. Можно больше, возможно, много больше. Ну то есть, судя по тому, что видишь вокруг, по рекламе и прочему. А вот негритянок, по-моему, наоборот, гораздо больше, чем их в процентном соотношении среди населения. Покупаю одежду на Озоне - обратил внимание, что там попадается немало моделей-негритянок. Прям, если процент посчитать, далеко не ноль целых ноль десятых от общего числа. Но, главное - и это уже объективная проблема - по тому, как одежда на таких моделях сидит и какое впечатление производит, подавляющему большинству очень трудно судить, какое впечатление эта одежда будет производить на них, потому что совершенно другой типаж. Я, например, многое не рискнул бы покупать, потому что знаю, что впечатление часто бывает обманчиво - думаешь, что оно будет смотреться так, но чего-то не учитываешь, и оно на деле смотрится совершенно иначе. А тем более в случае, когда на фото одежда одета на человеке, который по впечатлению очень сильно отличается от того, на которого ее предполагается одевать потом. Тут и цветовая гамма совершенно другая, и особенности строения тела могут быть другими - а это роляет при выборе фасона. Очень много неизвестных. Вот на хрена?  Только модой и могу объяснить.

Буквально через три сообщения то самое цветоведение:

▼Скрытый текст⬍

Анон, "особенности строения тела" большинства моделей очень сильно отличаются от "особенностей строения тела" большинства покупательниц

Анон, наверно, я говорю по опыту, не надо изображать тетю Сраку и пытаться меня учить.    Допустим, моя личная проблема - лицо и то, что его обрамляет - воротник, прическа, заколки и т. д. - у меня лицо широкое, я более-менее знаю, какие формы это скрадывают, а какие наоборот, подчеркивают. Но все равно, в теории одно, а на деле может быть другое. С этой точки зрения модели-азиатки мне, может, даже больше подходят, потому что у них скулы похожи ( я по внешности анон, который "поскреби русского - найдешь татарина") - по ним легко ориентироваться. С какими-то поправками, понятное дело, но все равно, там есть то, что меня интересует. А негроиды в этом смысле это вообще другие особенности лица, там даже не знаешь, за что уцепиться, чтоб прикинуть, настолько все другое.
И также, наверно, можно говорить о фигуре - поставь рядом какого-нибудь масая и какого-нибудь европеоида или монголоида - зуб даю, что при одной комплекции особенности строения у них будут отличаться. Это будут какие-нибудь мелочи, но проблема в том, что при выборе фасона и рулят мелочи - какую мелочь тебе надо подчеркнуть, а какую наоборот скрыть.

Цвет кожи по сравнению с этим - фигня.

А вот это может говорить только человек, который ничего не понимает в цветоведении.

Так что не надейся увильнуть, все ходы записаны.

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Так что не надейся увильнуть, все ходы записаны.

Так он считает, что это всё ачотакова, нерасизм, и в чём я не прав.
Тут только забить, оно непрошибаемое.

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Тем, что там это дисбаланс моделей-азиаток и славянской внешности подтверждается словами реальных людей из этой сферы

То есть получается, что, например, эта часть статьи - расизм?

По данным переписи населения 2010 года, в России живут люди более 180 национальностей. Из них семь народов с численностью выше миллиона человек. Около 80 процентов — русские, за ними следуют татары, украинцы, башкиры, чуваши, чеченцы и армяне. При этом обложки российского глянца выглядят вполне монохромно: обычно мы видим на них европейские (в российском случае — славянские) лица, а большинство моделей — блондинки.

https://www.wonderzine.com/wonderzine/s … m=readmore
Потому что здесь тоже подсчитывают состав населения страны и сравнивают его с национальным/расовым составом моделей с обложек. При этом для того, чтобы просто сказать: "обычно мы видим таких-то и таких-то моделей на обложках" не надо быть представителем модельного бизнеса, это фактически оценка на глазок. А процент таких моделей они не приводят, да и вряд ли его кто-то подсчитывал.

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Погодите это все тот же срач про разноцветных женщин в рекламе одежды?

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Анон, наверно, я говорю по опыту, не надо изображать тетю Сраку и пытаться меня учить.   

Бля, а это не анон, который такой педосрач в треде СЖВ развёл, что его отселить в отдельный тред пришлось? Тоже скакал с "вы сраки, указывающие мне, что я должен думать". И тоже в СЖВ-треде.

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

То есть получается, что, например, эта часть статьи - расизм?

Разумеется, ведь там выделили какой-то крохотный процент, выбивающийся из монохромной картины, и заявили, что представители этого крохотного процента занимают чужие места.

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Просто для напоминания, с чего душнила начал:

И что?  Что здесь не так, кроме, может, поспешности и кривых формулировок?
В чем проблема с цветоведением и чего анон с ним бегает, вообще не понимаю. Я отвечал на коммент, в котором мне в категоричной форме заявили, что у меня не может быть проблем, которые я описал, и что подбирать цвет к лицу не надо. И на это я ответил, что так может говорить только человек, который ничего не понимает в цветоведении. Причем даже не в профессиональном цветоведении не понимает - так может говорить только человек, который и в подборе одежды по цвету ничего не понимает. И это правда.

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

И что?

Например то, что ты пиздел, что не называл себя цветоведом, потому что из этих реплик явно следует что ты типа в этом разбираешься, и поболее многих.

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Например то, что ты пиздел, что не называл себя цветоведом

А я и не называл себя цветоведом.  Я сказал, что разбираюсь в цветоведении и это правда, раз я ХУ закончил.

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Разумеется, ведь там выделили какой-то крохотный процент, выбивающийся из монохромной картины, и заявили, что представители этого крохотного процента занимают чужие места.

То есть, если преференции есть у группы, которая составляет крохотный процент, нельзя говорить об этих преференциях и том, что возможности не равны? О неравных возможностях по сравнению с какой-то группой можно говорить, только если  группа, у которой преференции - крупная группа?

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

разбираюсь в цветоведении

Одна хуйня, не виляй жопой.

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Одна хуйня, не виляй жопой.

Не вертись, как уж на сковородке 

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Не вертись, как уж на сковородке 

Повторяй себе это почаще перед зеркалом.

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Повторяй себе это почаще перед зеркалом.

Мне не надо, я не приписываю другим цитаты, которых они не писали.  И не на стороне тех, кто приписывает.

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

То есть, если преференции есть у группы, которая составляет крохотный процент

Если эту группу и так везде засирают в хвост и в гриву, а другую, у которой преференций в десятки раз больше, всячески превозносят и выставляют сияющим эталоном? Пожалуй, тут действительно стоит обратить внимание на крупную и обладающую куда большими преференциями группу, которая теснит все остальные, а не на этот крохотный процент.

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Если эту группу и так везде засирают в хвост и в гриву

Вообще-то уже не 19 век и даже не 20, и эту группу кое-где так "засирают", что некоторые уже выдают себя за ее представителей, чтоб получить причитающиеся им льготы. В США, кажется, даже какой-то термин для этого есть.
Ну и в России, хотя у нас совсем не все хорошо, никаких дискриминационных законов по отношению к черным нет и дискриминационных традиций по отношению к ним тоже вроде нет.
Проблемы в России у черных есть, но сказать, что у них вообще все ужасно, в хвост и гриву засирают, может разве что тот, кто и упоминание антропологических особенностей считает жутким оскорблением.

Пожалуй, тут действительно стоит обратить внимание на крупную и обладающую куда большими преференциями группу, которая теснит все остальные, а не на этот крохотный процент.

А, по-моему, честнее сказать, что в данном конкретном случае (но не во всех) у этих двух групп одинаковые (или схожие) преференции. Это и есть равенство - оценивать всех одинаково объективно.

Отредактировано (2022-01-14 15:06:08)

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

я понял
На самом деле, когда-то этот цветовед купил водолазку на озоне по фоточке с негритянкой, его широкое-как-у-азиатов лицо застряло в воротнике, он так и не смог выбраться и задохнулся. А в этот самый момент его комент отправлялся на публикацию в треде сжв, энергия его души зацепилась за сигналы в проводах и попала на сервер. И теперь его мстительный дух бродит по холиварке и пытается задушить её так же, как сраный воротник задушил его.

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

я понял

Охуенный фанфик. 

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Проблемы в России у черных есть, но сказать, что у них вообще все ужасно

А ведь можно было бы послушать самих черных, а не придумывать фанфики. Впрочем там и по описанию отношения зарубежном все ясно.
Все, не кормлю, не кормлю.

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

А ведь можно было бы послушать самих черных, а не придумывать фанфики.

Другой анон, но к нам в СПбГУ на кафедру сравнительной социологии года 4 назад приезжала черная аспирантка из Штатов изучать расизм. По итогам перешла к изучению этнического национализма, потому что институционального расизма в крупных городах тупо не нашла, ой.