Холиварофорум

Анон

Холиваросрачиков тред

Вас заебали аноны? Вы кого-то заебали? Вас выгнали изо всех возможных тредов? Это тема, где можно:
- поржать над местными фиалками
- в меру приосаниться над пляшущими анонами
- кратко обсудить животрепещущую тему или чей-то бан.

Ложноножка треда: Фандомных срачей тред — просьба фандомные срачи по возможности вести там.

Просьба не превращаться в раковник и не тащить сюда политоту. Тема создана, чтоб не разводился оффтоп в... да везде, особенно в технических темах.
Попытки заткнуть чужие срачи, потому что они вам не нравятся (например, забиванием эфира срачами про кипарисы) может быть рассмотрено как дерейлинг треда.

Результаты голосования "Холиварка оцивилилась?"

---

Если вам просто проораться, без споров, то сюда . Жаловаться на нарушения правил здесь .

Холиварка ебанулась?

1. Да(голосов 574 [71.48%])

   71.48%

2. Нет(голосов 89 [11.08%])

   11.08%

3. Не знаю(голосов 140 [17.43%])

   17.43%

Всего голосов: 803

Гости не могут голосовать

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

табуированностью секса все так же плохо, как у пгмнутых, или получше?

Как минимум у нас священниками могут быть женатые, а у них нет.
Верующий анон

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Ну это ж белое и черное духовенство. Так-то кроме католиков прям католиков дохрена вариантов, где есть женатые.

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Холодные. Очень на любителя.

не грешить - тоже на любителя  Приходится выбирать, что нужнее)

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Неужели они действительно шли домой и такие - ну ок, буду есть только сухоядением. Или за ними родственники следили? А им какая польза?
Не проще ли было сказать да да да, буду есть так, а самому как обычно?
Хотя ещё проще просто не признаваться во всех своих развлечениях. Если только болезненная тяга поделиться включилась.

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Неужели они действительно шли домой и такие - ну ок, буду есть только сухоядением.

Да, если ты искренне веришь.

Не проще ли было сказать да да да, буду есть так, а самому как обычно?

Кто-то так может, кто-то нет. Зависит от степени промытости мозгов веры. Если человек уверен, что от этого зависит спасение его души, то будет всё соблюдать. Если попроще относится, то не будет. Люди разные.

Хотя ещё проще просто не признаваться во всех своих развлечениях.

Тут тоже такое, они действительно верят, что нужно признаваться, иначе не видать тебе рая.

Это я говорю на основе просмотра множества роликов экс-верующих (христиане, мормоны, свидетели Иеговы). Они рассказывают, как это ощущалось, когда они были верующими, ну и да, они не могли врать в таких вещах. Просто не могли. Они верили, что бог действительно все видит и за ложь накажет.

Самое смешное, что среди экс- много тех кто прям искренне всерьёз верил. Потому что они воспринимали всё всерьёз, лезли вглубь, пытались всё соблюдать, и в итоге не могли игнорировать нестыковки и "полка" ломалась. "Полка" это термин экс-мормонов - мормоны все нестыковки как бы ставят на полочку и игнорируют, но рано или поздно из становится так много, что она ломается.

Отредактировано (2025-12-02 13:16:04)

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Хотя ещё проще просто не признаваться во всех своих развлечениях

Ну это если их не спалили за срамным пердежом под окнами соседа, например

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Хотя ещё проще просто не признаваться во всех своих развлечениях

Даже убийцы с повинной приходят, в наше-то время, а ты говоришь - священнику в грехах не признаться. Тяжело.

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Хотя ещё проще просто не признаваться во всех своих развлечениях.

Но ведь предполагалось, что это не человеку, а Богу признаются. С точки зрения людей того времени, просто взять и не признаваться было невозможно - Бог ведь всё видит, признанием ты лишь облегчаешь тяжесть проступка

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Ну это ж белое и черное духовенство. Так-то кроме католиков прям католиков дохрена вариантов, где есть женатые.

Ну давай еще вспомним всякие секты, где оргии вообще в норме были. Вопрос был конкретно про православных/католиков.

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Да пожалуйста, восточнокатолические церкви.

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

а ты говоришь - священнику в грехах не признаться. Тяжело.

Интересно, как вот древние люди нащупывали эти способы управления другими людьми и подчинения их себе. Как до них дошло, что пообещать награду, за выдачу которой не надо отвечать и которую никогда не придётся выдавать - почти беспроигрышный путь?
Это ведь дошло до кого-то первого, что такой способ управления людьми работает.

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Грех есть мочиться с другом, пересекаясь струями...

Догоняю и первая ассоциация "Не скрещивайте лучи!"

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Поздравляю, ты открыл историю мифологии и религии) Только не путай, высшие в этой иерархии точно так же запутаны в этой херне. Это сейчас настолько очевидно стало, сколько в религии тех, кто сам ни во что не верит, а тогда таких жуков-то поменьше было.

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Только не путай, высшие в этой иерархии точно так же запутаны в этой херне.

Ну, да, в середине истории. Но на стадии возникновения должны были быть люди, которые прекрасно понимали, что они делают.
Это потом, наверное, по пути продолжения шли люди, которые частично верили, частично пользовались бенефитами. Верили, чтобы для себя оправдать, легитимизировать пользование преимуществами быть в такой организации и поддерживать её.

Но на точках условного начала должен быть кто-то, кто придумывал осознанно: вот рай, попадание в который не проверить и из него не вернуться, чтобы рассказать, было или не было. Если кто вдруг вернётся, мы его слушать не будем, реинкарнацию запрещаем, для гарантии. Рай невероятно прекрасен, пусть в него все хотят. Тут потерпи, там отдохнешь. Универсальный сияющий пряник готов!

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Это ведь дошло до кого-то первого, что такой способ управления людьми работает

Вот не надо здесь этого примитивного вольтерьянства    Люди были другие - и мозги другие. Вроде ж такие понятия, как "справедливость", "ответственность", "честность", "доброта" тоже за сиську не пощупать  - но поди ж ты, до сих пор рабочие инструменты в деле, например, воспитания, которое по сути то же самое управление 

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Ну, да, в середине истории. Но на стадии возникновения должны были быть люди, которые прекрасно понимали, что они делают

Но на точках условного начала должен быть кто-то, кто придумывал осознанно: вот рай, попадание в который не проверить и из него не вернуться, чтобы рассказать, было или не было.

Нит. В начале не было ни рая, ни метафизических наград - были правила общения со стихийными силами иррациональной природы и правильно составленные договоры с их олицетворениями. А проверялось все практикой - урожай хорош и бабы рожают, значит, правила соблюдены, договоры не нарушены и действуют. Какая-то пизда случилась по жизни - значит, где-то ты накосячил, ну или боги-олицетворения стихийных сил решили обновить договор.

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Но на точках условного начала должен быть кто-то, кто придумывал осознанно

Необязательно, самый первый тоже мог искренне верить. Например, замерзал человек в пурге, ловил предсмертные глюки, но его соплеменники нашли, отогрели, и он вполне искренне начинает рассказывать вот я помирал и видел... А рядом живет соплеменник с больной кукухой, которому голоса мерещатся, и он с соседями услышанным делится, искренне веря, что это с ним духи общаются.
И сейчас-то иногда встречаются люди, которые искренне верят в самолично придуманные фантазии и ритуалы, а тогда с этим проще было.

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Но на точках условного начала должен быть кто-то, кто придумывал осознанно: вот рай, попадание в который не проверить и из него не вернуться, чтобы рассказать, было или не было. Если кто вдруг вернётся, мы его слушать не будем, реинкарнацию запрещаем, для гарантии. Рай невероятно прекрасен, пусть в него все хотят. Тут потерпи, там отдохнешь. Универсальный сияющий пряник готов!

Рассуждаешь как боевой попадас.
Религия была еще у неандертальцев, ее зайчатки в виде веры в духов, загробный мир и все такое, и в условно древние времена можно было найти еретика, безбожника (немного другое), но не махрового атеиста, который ни во что не верил. Всегда находились те, кто пользовался религией для своего профита, кто с пробором клал на наказание свыше, потому что если бы люди боялись наказания только потому, что оно существует, то преступников бы не было. Но не так, как по твоей версии.
Придумывали удобные религиозные нормы, а вера в сверхъестественное изначально не зарождалась по указке.

Отредактировано (2025-12-02 14:54:39)

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Даже убийцы с повинной приходят, в наше-то время, а ты говоришь - священнику в грехах не признаться. Тяжело.

Так это просто какой то хрен с горы, которому ты имеешь полное право заливать что угодно, а не следователь. В чем тяжесть?  Анон правда не понимает.

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

В чем тяжесть?  Анон правда не понимает.

Мб ты человек без совести?

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Придумывали удобные религиозные нормы, а вера в сверхъестественное изначально не зарождалась по указке.

Да и придумывали не столько "удобные", сколько "рабочие для данного сообщества". При этом институциональное жречество было заебано просто массой требований и табу, за выполнением которых внимательно следили - и чем более древнее общество, тем строже. В области религиозности мышление у древних было индуктивным, а не дедуктивным, как нас пытались заверить мало смыслящие в вопросе деятели эпохи Просвещения. 

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Нит. В начале не было ни рая, ни метафизических наград - были правила общения со стихийными силами иррациональной природы и правильно составленные договоры с их олицетворениями. А проверялось все практикой

Я не про то начало, я про начало христианства и других авраамических религий. И не про начало как кружок верующих в Иисуса и видевших его при жизни (если он был в реальности), а про то начало, когда кто-то сообразил, что не можешь победить - возглавь. Как в Риме христиан сначала гоняли, а потом разрешили. Разрешили и постепенно отредактировали, переопылились, и вот уже есть Папа Римский, наместник бога на земле, есть церковь, которая использует религию для достижения плюшек. От первоначального кружка вокруг необычного проповедника это довольно сильно отличается.

А то начало, где верования помогают выживать в мире природы, это вообще другое. Условный шаман нужен своему племени так же, как и ему - племя. Может быть, даже он нужнее. Неравноправия особого там нет, как и попыток заставить племя делать что-то, что оно само по себе не хотело бы.

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Мб ты человек без совести?

Совесть не дает мне ну например воровать в супермаркетах и заставляет постараться исправить ситуацию и/или извиниться, если накосячил. Как она связанна с посторонним бородачем — вопрос для этого конкретного анона открытый.

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Мб ты человек без совести?

Что такое совесть?

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

А то начало, где верования помогают выживать в мире природы, это вообще другое. Условный шаман нужен своему племени так же, как и ему - племя. Может быть, даже он нужнее. Неравноправия особого там нет, как и попыток заставить племя делать что-то, что оно само по себе не хотело бы.

Так неравноправие от шамана к папе Римскому возникало постепенно.