Холиварофорум

Анон

Холиваросрачиков тред

Вас заебали аноны? Вы кого-то заебали? Вас выгнали изо всех возможных тредов? Это тема, где можно:
- поржать над местными фиалками
- в меру приосаниться над пляшущими анонами
- кратко обсудить животрепещущую тему или чей-то бан.

Просьба не превращаться в раковник и не тащить сюда политоту. Тема создана, чтоб не разводился оффтоп в... да везде, особенно в технических темах.
Попытки заткнуть чужие срачи, потому что они вам не нравятся (например, забиванием эфира срачами про кипарисы) может быть рассмотрено как дерейлинг треда.

Результаты голосования "Холиварка оцивилилась?"

---

Если вам просто проораться, без споров, то сюда . Жаловаться на нарушения правил здесь .

Холиварка ебанулась?

1. Да(голосов 526 [71.37%])

   71.37%

2. Нет(голосов 83 [11.26%])

   11.26%

3. Не знаю(голосов 128 [17.37%])

   17.37%

Всего голосов: 737

Гости не могут голосовать

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Окей, для особенно любящих вертануть прочитанное как вам удобно:
В случае с "я убил сто человек, но у меня было тяжелое детство" есть две линии эмпатии: к жертвам убийцы и к своему убийце.
ТАК ВОТ.
Мне жальче сто неповинных (а иногда и убитых с особой жестокостью) человек, чем одного маньяка, и я в первую очередь думаю о них, а не об убийце. Моя эмпатия к жертвам выливается в ненависть к нему, и эта ненависть сильнее, чем любая эмпатия, которую я мог бы ощутить, читая про его тяжелое детство.
Это если мы говорим о реальных людях.

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Ну, вот легко сочувствовать тому красивому мальчику, который убил свою девушку, выебал её труп, а потом роскомнадзорнулся? Мне вот сложно, всю свою сочувствовалку я потратила на мертвую девушку.

У меня сочувствовалка безлимитная, но все равно ему я не сочувствую, потому что он сам виноват в том, что роскомнадзорнулся - бухал, упарывался, совершил преступление, за которое ему грозил большой срок, зассал 

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Это не та ситуация, где ругались, толкнул, умерла, он с горя выпилился.

А где такая история у маньяка, который сто человек выпилил? Давай Эда Гейна пожалеем, у него были травмы. А ещё он убивал женщин и делал из их кожи одежду и маски.

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Ну, по крайней мере, не странно, откуда берутся все эти "Давайте оправдаем мальчика сорока годиков, его же мать била и жена сука попалась, а что он убил и съел тридцать человек, ну так мать же била". Это эмпатия, оказывается

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

А где такая история у маньяка, который сто человек выпилил?

Так придурок с девушкой и не маньяк, и не серийник (второе по определению). Это я даже не знаю что, смесь бытовухи с психрастройством

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Так придурок с девушкой и не маньяк, и не серийник (второе по определению). Это я даже не знаю что, смесь бытовухи с психрастройством

Я его вспомнила, потому что его после предсмертного письма очень жалели по интернетам. Но вот выше более релевантный пример.

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Ну, по крайней мере, не странно, откуда берутся все эти "Давайте оправдаем мальчика сорока годиков, его же мать била и жена сука попалась, а что он убил и съел тридцать человек, ну так мать же била". Это эмпатия, оказывается

Не, это вообще другое, потому что сочувствие не равно - все правильно сделал, не за что сажать. И это при том что я против сюсюка вокруг маньяков.

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Тяжелое детство маньяка имеет значение ровно в одном аспекте - отправить его в камеру смертников или пожизненно в психушку особо тяжкого режима.
Бешеную собаку тоже жалко - она не виновата, что заболела. Но ее все равно убивают и это правильно. Просто без ненависти. С маньяком примерно так же. Он был травматиком, стал убийцей, его нужно выпилить. От этого станет лучше всем - и обществу, потому что больше он никого не убьет, и ему, потому что мертвых не мучают их психотравмы. Это тоже вариант сочувствия, кстати - взять и прекратить чьи-то страдания в ультимативном порядке. Все, конец истории.
А эмпатия у людей таки реально работает по-разному, это тоже нормально.

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

То есть у тебя сочувствие выключается по желанию? Ну, а у некоторых людей нет, они более эмпатичны.

Ля, как сочувствующий маньякам приосанился.

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

У меня две мысли. Во-первых, если травмировал батя, иди и убей своего батю. В крайнем случае иди пореши другого батю-гандона, который пиздит и насилует детей. А то виноват батя-насильник, а страдают мимокроки, с хера ли? И да, человека, который убил своего батю-гандона, я не буду считать мудаком что ирл, что в медиа. Выросшие дети-жертвы преступлений своих родителей имеют право на месть.

Во-вторых, про маньяков-мудаков, которые таки убивают рандомов - я не понимаю, кому хуже от того, что им посочувствуют? Аноны считают сочувствие НАСТОЛЬКО ценной валютой, что боятся, что ради неё травматики пойдут убивать и реализовывать свои маньячные наклонности? Сочувствие никак не отменяет того, что маньяков надо сажать на пожизненное или казнить. Не из мести, не чтобы их в тюрьме каждый день насиловали всей камерой или били дубинками, а чтобы общество было в безопасности.

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Меня больше пугают люди, которые сочувствуют и не считают мудаками маньяков с овердофига жертв
Зато я тут впервые вживую увидел тех, кто говорит - пожалейте маньяка, он страааадааал, а про его жертв - две строчки, как им можно сочувствовать и тех, кто фанатеет по реальным маньякам и говорят, что "ситуация неоднозначная".

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Я думаю тут отчасти сила истории. История маньяка попалась им рассказанная хорошо, подробно и возможно проассоциировалась с чем-то своим. История жертв в таком подробном и цепляющем варианте им не попадалась. Для них это как фильм или книга, а в таких вещах полно условностей и все как бы понарошку.
Ну я для себя только так это могу объяснить. Люди больше верят в истории чем собирают в кучу факты.

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

сочувствуют

Это одно.

не считают мудаками

А вот это другое и с первым не связано.

Я буду сочувствовать любому человеку, которого пиздил батя, не важно, стал он потом забитым травматиком или маньяком-убийцей, батя все равно пиздил его в детстве. Что совершенно не мешает сочувствовать жертвам маньяков, потому что люди имеют право на жизнь, и если человека этой жизни лишают, то это трагедия.

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Зато я тут впервые вживую увидел тех, кто говорит - пожалейте маньяка, он страааадааал, а про его жертв - две строчки, как им можно сочувствовать

Маньяк у нас обычно герой произведения, а жертвы просто резюме маньяка. Как можно сочувствовать жертве, если мы собрались ради маньяка?

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Ну срач начался с того, что не смейте называть мудаком мафиози-преступника с овер100 жертв, посмотрите на это с его стороны, его так воспитали, поэтому он не мудак, у вас что эмпатии нет на сочувствие и тд
Так-то и мне жалко бывает больных и травмированных детей из которых выросло чудовище. Но то, то когда-то чудовище было жертвой, не заставит меня его жалеть и сочувствовать ему-взрослому.

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Зато я тут впервые вживую увидел тех, кто говорит - пожалейте маньяка, он страааадааал, а про его жертв - две строчки, как им можно сочувствовать

Маньяк у нас обычно герой произведения, а жертвы просто резюме маньяка. Как можно сочувствовать жертве, если мы собрались ради маньяка?

И что? Мне все равно жалко жертв,а маньяк - мудак и чудовище. Про него может быть интересно читать/смотреть, но это не заставит меня сочувствовать больше ему, чем жертвам. А я люблю книги и фильмы про маньяков, трукрайм и фантастику/фентези про злодеев.
И повторюсь меня пугают люди, которые даже в лит.произведении жалеют больше убийце и маньяку, чем его невинным жертвам.

Отредактировано (2021-11-09 21:21:44)

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Так-то и мне жалко бывает больных и травмированных детей из которых выросло чудовище. Но то, то когда-то чудовище было жертвой, не заставит меня его жалеть и сочувствовать ему-взрослому.

ППКС.
Это называется не отсутствие эмпатии, а адекватность и способность к нормальному мышлению "информация - аналитика - вывод". Так что уберчувствительный анон, который тут приосанивался своей эмпатичностью, может сходить нахуй.

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Ну срач начался с того, что не смейте называть мудаком мафиози-преступника с овер100 жертв, посмотрите на это с его стороны, его так воспитали, поэтому он не мудак, у вас что эмпатии нет на сочувствие и тд

Срач начался с того, что Дазая назвали не мудаком, а неоднозначным персом.

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Так принеси срачестартный пост, че как не анон)
А то  я после ряда случаев пересказам анонов не доверяю 

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Маньяк у нас обычно герой произведения, а жертвы просто резюме маньяка. Как можно сочувствовать жертве, если мы собрались ради маньяка?

Ну легко так-то. Говорю, как человек, который посмотрел немало сериалов/аниме с гг-преступниками.

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Зато я тут впервые вживую увидел тех, кто говорит - пожалейте маньяка, он страааадааал, а про его жертв - две строчки, как им можно сочувствовать

Маньяк у нас обычно герой произведения, а жертвы просто резюме маньяка. Как можно сочувствовать жертве, если мы собрались ради маньяка?

И вот эти люди обвиняют нас в отсутствии эмпатии

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

И повторюсь меня пугают люди, которые даже в лит.произведении жалеют больше убийце и маньяку, чем его невинным жертвам.

В смысле, даже?! В литературном произведении на самом деле никто не умер, это просто буковки на экране. Ты выбираешь те буковки, которые жалеть интереснее. Вообще не связано с отношением к реальным преступникам. Это все равно, что говорить: раз ты пишешь порнуху с дабконом/нонконом, значит одобряешь изнасилования.

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Маньяк у нас обычно герой произведения, а жертвы просто резюме маньяка. Как можно сочувствовать жертве, если мы собрались ради маньяка?

Как и в случае с любым маньяком? Герой повествования не всегда - положительный персонаж и не надо в него каждый раз вжопливаться. Нам показывают историю, а не каталог холостяков.

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Бешеную собаку тоже жалко - она не виновата, что заболела. Но ее все равно убивают и это правильно. Просто без ненависти. С маньяком примерно так же. Он был травматиком, стал убийцей, его нужно выпилить.

Вот ППКС, анон.

Во-первых, если травмировал батя, иди и убей своего батю. В крайнем случае иди пореши другого батю-гандона, который пиздит и насилует детей.

Насколько я читала, это работает немного не так. Дети, которых травмировали, часто начинают воспринимать травмирующие события нормой и считают, что нанесшие травму взрослые, особенно значимые взрослые, все правильно делали. Вот то самое "бить детей нужно, меня вон батя пиздил и ничего, человеком вырос".  Поэтому пиздящий батя и насилующий дядя будут нормой, а другой чувак, пиздящий и насилующий детей будет тоже восприниматься нормальным, ну и других людей пиздить и насиловать этот чувак будет с мыслью, что это вполне нормально, все так делают, его вон тоже пиздили и насиловали.

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

И что? Мне все равно жалко жертв,а маньяк - мудак и чудовище. Про него может быть интересно читать/смотреть, но это не заставит меня сочувствовать больше ему, чем жертвам. А я люблю книги и фильмы про маньяков, трукрайм и фантастику/фентези про злодеев.
И повторюсь меня пугают люди, которые даже в лит.произведении жалеют больше убийце и маньяку, чем его невинным жертвам.

А мне вот как-то плевать на жертв, я пришел наслаждаться насилием и маньячеством, а жертвы просто материал для трудов маньяка. Если у нас все произведение о нем, то сочувствовать жертвам как-то странно.