Холиварофорум

Анон

Холиваросрачиков тред

Вас заебали аноны? Вы кого-то заебали? Вас выгнали изо всех возможных тредов? Это тема, где можно:
- поржать над местными фиалками
- в меру приосаниться над пляшущими анонами
- кратко обсудить животрепещущую тему или чей-то бан.

Просьба не превращаться в раковник и не тащить сюда политоту. Тема создана, чтоб не разводился оффтоп в... да везде, особенно в технических темах.
Попытки заткнуть чужие срачи, потому что они вам не нравятся (например, забиванием эфира срачами про кипарисы) может быть рассмотрено как дерейлинг треда.

Результаты голосования "Холиварка оцивилилась?"

---

Если вам просто проораться, без споров, то сюда . Жаловаться на нарушения правил здесь .

Холиварка ебанулась?

1. Да(голосов 526 [71.37%])

   71.37%

2. Нет(голосов 83 [11.26%])

   11.26%

3. Не знаю(голосов 128 [17.37%])

   17.37%

Всего голосов: 737

Гости не могут голосовать

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Но то, что на него повлияла среда не значит, что он серый и неоднозначный персонаж, если он убийца мафии с личным кладбищем из более 100 тел.

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Ммм, предположим, человек, который совершает антигуманные поступки в ситуации, где он мог их не совершать.

Тогда мудак, да. Для меня мудак невежливый и грубый человек, который доставляет неудобство окружающим своими глупыми поступками))

Но анон, но ведь по контексту понятно, что люди не считают убийц с сотней жертв просто "грубым и невежливым человеком".
Но я рад, что хоть с тобой у нас просто проблема с определением.
Но тот анон с Дазаем и психопатичной логикой меня все еще пугает, ахпза

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

"на формирование взглядов повлияла среда".

На формирование каких конкретно взглядов палача мафии повлияла среда в детском возрасте, интересно? Его родители не шлёпали по попе, а прижигали паяльником и говорили, что так будет с каждым, кто переходит дорогу мафии? 

Я в душе не ебу про Дазая, я про маньяков. Так-то Дазая, очевидно, и мать не била за дрочку, и дед не ебал, и при беременности на транках мать не сидела.

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Если мы говорим про неоднозначного персонажа, то для меня это в первую очередь персонаж, в мотивации которого интересно копаться и которая противоречива, и это может быть и чувак, например, в ситуации сложного развода, когда обоих есть в чем попрекнуть, и убийца с кладбищем. То есть чисто литературный термин, не применимый к реальным людям.

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Если мы говорим про неоднозначного персонажа, то для меня это в первую очередь персонаж, в мотивации которого интересно копаться и которая противоречива,

То есть любой нормально прописанный персонаж?

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Так принеси срачестартный пост, че как не анон)

Ой не надо еще и сюда эту херню тащить. А впрочем... поздно

Отредактировано (2021-11-09 22:19:52)

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

То есть любой нормально прописанный персонаж?

Ага. Но про неоднозначного персонажа я ничего тут не писала, так что моя точка зрения не влияла на эту дискуссию)

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

На формирование каких конкретно взглядов палача мафии повлияла среда в детском возрасте, интересно? Его родители не шлёпали по попе, а прижигали паяльником и говорили, что так будет с каждым, кто переходит дорогу мафии?

Ага, самоубиться в 14 он должно быть от хорошей жизни пытался 

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Про личную мораль согласен. Но я из тех ебанутых, которые нормы морали применяют и к людям, и к персам одни те же, поправка делается только на историческую эпоху/сеттинг.
А что тогда черное для тебя? Реально интересно, я без подъеба.

А у меня мораль разделяется на вымышленное и реальное. Черным в произведениях я считаю, например, психопатов, которые убивают для удовольствия, или любителей подгадить кому-то, которых обычно плохо раскрывают. У всех остальных есть больше сторон и обстоятельств, чем просто черное или белое.

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

На формирование каких конкретно взглядов палача мафии повлияла среда в детском возрасте, интересно? Его родители не шлёпали по попе, а прижигали паяльником и говорили, что так будет с каждым, кто переходит дорогу мафии?

Ага, самоубиться в 14 он должно быть от хорошей жизни пытался 

Анон, да даже если он реально жертва в детстве, хотя нам как раз вроде особо не известно про него. Это не мешает мне, как я уже говорил, жалеть его ребенком, но не жалеть его взрослого, который отдавал себе отчет в том, что он делает, когда пытал и убивал людей
Я не анон из первой цитаты

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

И это вот - нормально. А тот анон, с которого все началось затирает про то, что не смей такого назвать мудаком, виноват не он, а среда, он серый и ужасно неоднозначный. А вы все, кто ему не сочувствует, а сочувствует жертвам - люди без эмпатии и с ч/б мышлением

Анон, ты слепил в кучу минимум трёх разных анонов, или четверых даже.

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Анон, да даже если он реально жертва в детстве, хотя нам как раз вроде особо не известно про него. Это не мешает мне, как я уже говорил, жалеть его ребенком, но не жалеть его взрослого, который отдавал себе отчет в том, что он делает, когда пытал и убивал людей

Он пытал и убивал людей тоже в то время примерно (подростком).

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Да какая блядь разница? Любой человек/персонаж, убивший в мирное время 100+ человек с особой жестокостью не будет близко к серому.

Не любой!
Не любой, в том-то и дело!

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Слушайте, а разве он в таймлайне аниме не отредемптился и не работает на местных «хороших парней»? Я очень по обрывкам знаю сюжет...

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

И это вот - нормально. А тот анон, с которого все началось затирает про то, что не смей такого назвать мудаком, виноват не он, а среда, он серый и ужасно неоднозначный. А вы все, кто ему не сочувствует, а сочувствует жертвам - люди без эмпатии и с ч/б мышлением

Анон, ты слепил в кучу минимум трёх разных анонов, или четверых даже.

И все они тогда для меня лично стремные.

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Слушайте, а разве он в таймлайне аниме не отредемптился и не работает на местных «хороших парней»? Я очень по обрывкам знаю сюжет...

Так и есть, работает и давно никого не убивает, но все равно почему-то неисправимый мудак для анонов.

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Да какая блядь разница? Любой человек/персонаж, убивший в мирное время 100+ человек с особой жестокостью не будет близко к серому.

Не любой!
Не любой, в том-то и дело!

А для меня любой.
Ну или назови мне такого, я, возможно, не смог предствать такого.

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

А у меня мораль разделяется на вымышленное и реальное. Черным в произведениях я считаю, например, психопатов, которые убивают для удовольствия, или любителей подгадить кому-то, которых обычно плохо раскрывают. У всех остальных есть больше сторон и обстоятельств, чем просто черное или белое.

То есть черное это суперзлое зло, творящее зло просто потому что может, а белое добро это супердоброе добро, которое всегда делает только благо, потому что не может иначе?
В такой парадигме основная часть персонажей любого произведения серые, согласен.

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

То есть черное это суперзлое зло, творящее зло просто потому что может, а белое добро это супердоброе добро, которое всегда делает только благо, потому что не может иначе?
В такой парадигме основная часть персонажей любого произведения серые, согласен.

Ну да. Для меня так.

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Ну или назови мне такого, я, возможно, не смог предствать такого.

Врач, который проводит эвтаназию неизлечимым больным.

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Слушайте, а разве он в таймлайне аниме не отредемптился и не работает на местных «хороших парней»? Я очень по обрывкам знаю сюжет...

Так и есть, работает и давно никого не убивает, но все равно почему-то неисправимый мудак для анонов.

Нет. Почему неисправимый? Просто мудак и бывший жестокий убийца и преступник.
И я считаю, что прощать все преступникам с 100 жертв просто потому что он больше никого не убивает и считать, что это искупляет убийства - лично мне чуждо

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

А для меня любой.
Ну или назови мне такого, я, возможно, не смог предствать такого.

Тоже хочу пример такого. Просто убить еще могу представить, но какими должны быть обстоятельства, при которых требуется 100+ человек, с особой жестокостью и в мирное время... чет как-то нет. Риалли заинтриговал.

Врач, который проводит эвтаназию неизлечимым больным.

Не катит. В условии " с особой жестокостью".

Отредактировано (2021-11-09 22:33:02)

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Ну или назови мне такого, я, возможно, не смог предствать такого.

Врач, который проводит эвтаназию неизлечимым больным.

Если с их согласия - он не убийца, он инструмент системы.
Если без - то все еще неприемлимо.
Ну и где тут особая жестокость, кст?

Отредактировано (2021-11-09 22:33:00)

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

А я вообще не могу предствать кого-то, кто убил 100 человек не на войне и не случайно и кто при этом не будет как минимум мудаком.
Может не чудовищем как серийники и наемные убийцы, но как минимум мудак.
Подскажешь анон с неоднозначностью, аж интересно.

НЕТ, не будет. Убивать плохо, но убивать убийц хорошо. 
Я другой анон, но подскажу: вигиланты и революционеры.
И люди из спецслужб, убивающие террористов.

Вы ещё скажите, что положивший пермского школьного стрелка мент мудак - он же в мирное время в человека стрелял.

Отредактировано (2021-11-09 22:35:20)

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Слушайте, а разве он в таймлайне аниме не отредемптился и не работает на местных «хороших парней»? Я очень по обрывкам знаю сюжет...

Так и есть, работает и давно никого не убивает, но все равно почему-то неисправимый мудак для анонов.

Ну охуеть, он наконец-то перестал убивать людей пачками. Теперь эту няшку нельзя осуждать за его прошлые преступления :3