Холиварофорум

Анон

Холиваросрачиков тред

Вас заебали аноны? Вы кого-то заебали? Вас выгнали изо всех возможных тредов? Это тема, где можно:
- поржать над местными фиалками
- в меру приосаниться над пляшущими анонами
- кратко обсудить животрепещущую тему или чей-то бан.

Просьба не превращаться в раковник и не тащить сюда политоту. Тема создана, чтоб не разводился оффтоп в... да везде, особенно в технических темах.
Попытки заткнуть чужие срачи, потому что они вам не нравятся (например, забиванием эфира срачами про кипарисы) может быть рассмотрено как дерейлинг треда.

Результаты голосования "Холиварка оцивилилась?"

---

Если вам просто проораться, без споров, то сюда . Жаловаться на нарушения правил здесь .

Холиварка ебанулась?

1. Да(голосов 526 [71.37%])

   71.37%

2. Нет(голосов 83 [11.26%])

   11.26%

3. Не знаю(голосов 128 [17.37%])

   17.37%

Всего голосов: 737

Гости не могут голосовать

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

А я вообще не могу предствать кого-то, кто убил 100 человек не на войне и не случайно и кто при этом не будет как минимум мудаком.
Может не чудовищем как серийники и наемные убийцы, но как минимум мудак.
Подскажешь анон с неоднозначностью, аж интересно.

НЕТ, не будет. Убивать плохо, но убивать убийц хорошо. 
Я другой анон, но подскажу: вигиланты и революционеры.

Революционеры - не мирное время. Минус.
Вигиланты - возможно. Но с кладбищем в 100+ жертв с особой жестокостью... ну он возможно не чудовище, но все еще ближе к черному.

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Убивать плохо, но убивать убийц хорошо.

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Нет. Почему неисправимый? Просто мудак и бывший жестокий убийца и преступник.
И я считаю, что прощать все преступникам с 100 жертв просто потому что он больше никого не убивает и считать, что это искупляет убийства - лично мне чуждо

Он был мудаком. Сейчас он больше не мудак. Можно считать мудаком только по отношению к Акутагаве. Кто-то говорил, что что-то там искупляет? Нет же, не искупляет, но объясняет.

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Нет. Почему неисправимый? Просто мудак и бывший жестокий убийца и преступник.

Но неоднозначность-то он уже заслужил? А то я перестаю понимать этот термин.

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Не катит. В условии " с особой жестокостью".

А, пропустил.
Допустим, больные инфицированы каким-то заболеванием, которое заставляет их умирать в мучениях, но бесконечно воскресать и продолжать страдать, и единственный способ избавить их от ужасной участи - это единовременно причинить очень сильные физические и моральные муки. Ему приходится забивать их арматуриной, ломая кости, обоссывая и словесно унижая.

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Ну и лично я, кст, осуждаю и суды Линча как минимум потому, что бывают и ошибки. И это все часто выливается в резню, когда и невинные страдают.

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Ну да. Для меня так.

Тогда да, все хоть немного читабельные/смотрибельные персонажи серые. Но тогда ведь и нормы морали к ним вполне применимы те же, что и к реальным людям, не?

Убивать плохо, но убивать убийц хорошо.

Убивать плохо. Убивать убийц тоже плохо, но иногда приходится. Степень вины другая, но вина есть.

вигиланты и революционеры

Вигиланты убивают тех, кого они считают виновными, и это не всегда те, кто реально виновен, то есть все равно просто убийцы. революция - любая - на выходе имеет диктатуру и массовые убийства. Все еще сорта говна.

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

В этом тредже я расскажу вам, почему называть Дазая мудаком неправильно, и объясню, почему с теми, кто постоянно говорит о том, что #дазайлох #дазаймудак не стоит вступать в беседы. 1/
Начнем с этимологии и семантики слова "мудак"... 2/

▼Скрытый текст⬍

все, больше не помню. Жаль тот твиттеротред потерли, такой простор для пасты был

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Революционеры - не мирное время

Схрена?
Революции начинаются с убийства правителей в мирное до того время.

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Тогда да, все хоть немного читабельные/смотрибельные персонажи серые. Но тогда ведь и нормы морали к ним вполне применимы те же, что и к реальным людям, не?

Почему? Как ты сделал этот вывод?

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Но неоднозначность-то он уже заслужил? А то я перестаю понимать этот термин.

Выше уже прояснили - любой нормально прописанный персонаж. Не ГлавгадОчМогучМаг и не Мэри/Марти.

Почему? Как ты сделал этот вывод?

Потому что они сгенерированы  так же, как и живые люди - неоднозначными. Значит, и оценивать их и их поступки вполне уместно по тем же критериям.
К картону это не применимо, потому что он картон.

Отредактировано (2021-11-09 22:40:12)

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Так и есть, работает и давно никого не убивает, но все равно почему-то неисправимый мудак для анонов.

А если бы Дазайчик не убивал каких-то неписей преимущественно за кадром, а насиловал милых невинных первоклассниц, и за его спиной была бы вереница морально травмированных девочек? Он бы все равно не был бы неисправимым мудаком?..

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Нет. Почему неисправимый? Просто мудак и бывший жестокий убийца и преступник.

Но неоднозначность-то он уже заслужил? А то я перестаю понимать этот термин.

Нет. Для меня он все еще не неоднозначный. Он все еще мудак. Как минимум потому что он не пытается хоть как-то исправить совершенное, у него нет арки, или я забыл, где нам покмзывается как он осознал и ответил перед законом и родными жертв за свои поступки.
Не чудовище неисправимое никогда и никак, не зло на крыльях ночи - но я и изначально так про него не говорил.
Я не могу просто вычеркнуть то, что он убивал сотнями, потому что он просто перестал это делать.

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Слушайте, а разве он в таймлайне аниме не отредемптился и не работает на местных «хороших парней»? Я очень по обрывкам знаю сюжет...

Скажем так, он пытается редемпнуться, но старые привычки так просто не изменишь  Но он старается, да.

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Для меня он все еще не неоднозначный. Он все еще мудак.

Так может просто все сойдемся на неоднозначном мудаке и разойдемся?

Отредактировано (2021-11-09 22:41:48)

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Тогда да, все хоть немного читабельные/смотрибельные персонажи серые. Но тогда ведь и нормы морали к ним вполне применимы те же, что и к реальным людям, не?

Ну так не для меня. Я допускаю разные нормы морали, которые зависят от канона. Если в каноне какое-то поведение норм, то и с моральной точки зрения для меня оно будет норм. Если поведение персов норм только среди их окружения, то и для меня оно будет норм.

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Революционеры - не мирное время

Схрена?
Революции начинаются с убийства правителей в мирное до того время.

Ну это одно убийство за которым идет гражданская война. И люди вынуждены убивать, чтобы выжить.
Но даже там тех, кто убивал сотни людей с особой жестокостью судят как военных преступников.

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Для меня он все еще не неоднозначный. Он все еще мудак.

Так может просто все сойдемся на неоднозначном мудаке и разойдемся?

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Но неоднозначность-то он уже заслужил? А то я перестаю понимать этот термин.

Выше уже прояснили - любой нормально прописанный персонаж. Не ГлавгадОчМогучМаг и не Мэри/Марти.

Подожди, тут приводили мнение с которого все началось, что он неоднозначный персонаж. И очень анона за это мнение осуждали. Я всю дискуссию думала, что мы про персонажа, который до сих пор убивает людей 24 на 7, а тут вспомнила, что он отредемптился и теперь спасает котят с деревьев и рискует ради добрых дел. Он явно неоднозначный, как по учебнику. Поэтому у меня вопрос: почему осуждали изначального анона? И почему мы сремся просто за маньяков, а не за маньяков, которые, не знаю, пошли на исправительные работы?

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Я допускаю разные нормы морали, которые зависят от канона. Если в каноне какое-то поведение норм, то и с моральной точки зрения для меня оно будет норм. Если поведение персов норм только среди их окружения, то и для меня оно будет норм.

Так понятнее, спасибо. У меня просто иначе, я выше писал про "любимого героя" и "любимого персонажа". Любимым персонажем в каноне может быть натуральный психопат маньячелло, а вот любимым героем только тот, чьи этические императивы лично  мне ближе, даже если в рамках канона он мудак.
Просто есть каноны в котором тупо все мудаки, потому что канон/эпоха такие, и тут вся фишка в наблюдении жабогадюки. Отдельный фан.

Отредактировано (2021-11-09 22:45:18)

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

как минимум мудак.

Что такое мудак для тебя?

Для меня (я другой анон) мудак - синоним "плохой человек" и антоним "хорошего человека".

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Нет. Для меня он все еще не неоднозначный. Он все еще мудак. Как минимум потому что он не пытается хоть как-то исправить совершенное, у него нет арки, или я забыл, где нам покмзывается как он осознал и ответил перед законом и родными жертв за свои поступки.

Как можно исправить убийства?   То есть тебе все же не нравится Дазай и ты просто хочешь убрать его из канона в тюрьму

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Я всю дискуссию думала, что мы про персонажа, который до сих пор убивает людей 24 на 7, а тут вспомнила, что он отредемптился и теперь спасает котят с деревьев и рискует ради добрых дел. Он явно неоднозначный, как по учебнику.

если я правильно понял суть срача (я тут с мороза и не уверен в этом, если честно) осуждали не за оценку "неоднозначный", а за то, что ТС говорил, что ему обязательно надо посочувствовать, ведь у него житуха не самая хорошая, и он "не мудак, он неоднозначный".

Отредактировано (2021-11-09 22:47:04)

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Поэтому у меня вопрос: почему осуждали изначального анона?

Вот именно с этим я в тот тред изначально и влетел 
Тоже увидел осуждение того анона, причём то ли в заебавших, то ли в бане за тупость - и не понял с чего это он "рептилоид с ч/б мышлением", а не оппоненты.

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Срач был из-за того, что аноны выясняли "дазай поступал аморально vs он состоял в мафии, где убивать людей норма, значит дазай не делал ничего аморального»