Холиварофорум

Анон

Холиваросрачиков тред

Вас заебали аноны? Вы кого-то заебали? Вас выгнали изо всех возможных тредов? Это тема, где можно:
- поржать над местными фиалками
- в меру приосаниться над пляшущими анонами
- кратко обсудить животрепещущую тему или чей-то бан.

Ложноножка треда: Фандомных срачей тред — просьба фандомные срачи по возможности вести там.

Просьба не превращаться в раковник и не тащить сюда политоту. Тема создана, чтоб не разводился оффтоп в... да везде, особенно в технических темах.
Попытки заткнуть чужие срачи, потому что они вам не нравятся (например, забиванием эфира срачами про кипарисы) может быть рассмотрено как дерейлинг треда.

Результаты голосования "Холиварка оцивилилась?"

---

Если вам просто проораться, без споров, то сюда . Жаловаться на нарушения правил здесь .

Холиварка ебанулась?

1. Да(голосов 584 [71.05%])

   71.05%

2. Нет(голосов 96 [11.68%])

   11.68%

3. Не знаю(голосов 142 [17.27%])

   17.27%

Всего голосов: 822

Гости не могут голосовать

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Мне тоже всегда было интересно, как в голове у верующих прогрессивных людей условные христианство или ислам уживаются с феминизмом, толерантностью к ЛГБТ итд.

Изи. Ты берешь из религии отдельные постулаты, а на другие кладешь хуй. Ты говоришь: Бог/Аллах/Ктулху есть, он нас любит, он нас создал особенными и разными и всех нас любит, надо себя вести хорошо и тогда попадешь в рай/к гуриям/к трону Азатота дуть в флейты.

На самом деле, все современные религии и так работают подобным образом, просто адаптация (отбрасывание неудобных постулатов) имеет некий отраслевой стандарт, который разрабатывается и поддерживается уполномоченными лицами (работниками данной конфессии).

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Изи. Ты берешь из религии отдельные постулаты, а на другие кладешь хуй. Ты говоришь: Бог/Аллах/Ктулху есть, он нас любит, он нас создал особенными и разными и всех нас любит, надо себя вести хорошо и тогда попадешь в рай/к гуриям/к трону Азатота дуть в флейты.

Я знаю принцип, мне скорее интересен механизм, по которому работает отбрасывание. Ну типа, как верующие сами для себя аргументируют, что вот эта часть Библии/Корана/другой священной книги — устаревшая и неправильная, её можно игнорировать, а остальные части норм. Вернее, как у них получается верить в остальные, «хорошие» части, если они уже выяснили, что другие части плохие и их можно отбросить?

Отредактировано (Сегодня 00:21:13)

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Вот честно, не понимаю этих доёбок. Такие люди, очевидно, не могут отказаться от веры, она им важна. Отказаться от гуманистических установок тоже не могут. Вот и совмещают как могут.

Чего вы хотите-то добиться"? Чтобы прогрессивные верующие сказали: "Ок, да, это несовместимые вещи, даёшь домострой, ЛГБТ — грех" и отказались от прогрессивности?

Хотя их тогда, конечно, удобнее ненавидеть будет, не вопрос...

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Вот честно, не понимаю этих доёбок. Такие люди, очевидно, не могут отказаться от веры, она им важна. Отказаться от гуманистических установок тоже не могут. Вот и совмещают как могут.
Чего вы хотите-то добиться"?

Да не доёбки это, господи   Интересно просто.
Ну, короче, я понял, ответ — самообман и копинг.

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Вернее, как у них получается верить в остальные, «хорошие» части, если они уже выяснили, что другие части плохие и их можно отбросить?

Вот, да!

Вот честно, не понимаю этих доёбок.

Это не доебки, мне реально очень интересно понять образ мышления. Я не ненавижу верующих. Но я не понимаю, как можно верить в то, что написано в Библии. Верить, молиться и придерживаться морали можно и без того, чтобы выискивать в древних книжках параграфы, которые не стрёмно считать словом Бога.

Чтобы прогрессивные верующие сказали: "Ок, да, это несовместимые вещи, даёшь домострой, ЛГБТ — грех" и отказались от прогрессивности?

Если ты хочешь, чтобы я обязательно имел какую-то конечную цель, то допустим я предлагаю отказаться от христианства и искать Бога по-другому, так, чтобы не приходилось переживать когнитивный диссонанс от того, что есть устаревшее слово Бога, а есть актуальное, и все это в пределах одной страницы. Да, Бог есть, он нас любит, а Библию писали древние люди в согласии с тем, как они тогда и там понимали мораль.

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Ну, короче, я понял, ответ — самообман и копинг.

Анон, ну ты же изначально с этим мнением пришел и хочешь, чтоб его тебе тво видение подтвердили. Но думаешь, что это дофига незаметно. Так что при таких вводных что-то расписывать не имеет смысла.
/мимоанон, если чо/

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Я знаю принцип, мне скорее интересен механизм, по которому работает отбрасывание. Ну типа, как верующие сами для себя аргументируют, что вот эта часть Библии/Корана/другой священной книги — устаревшая и неправильная, её можно игнорировать, а остальные части норм. Вернее, как у них получается верить в остальные, «хорошие» части, если они уже выяснили, что другие части плохие и их можно отбросить?

Механизм биологический: человеческий мозг постоянно прекрасно в фоновом режиме обрабатывает когнитивные диссонансы. Это значит, что они нихуя не выбирают сознательно, какие части игнорировать, а просто живут так, как живут, не думая, что что-то нарушают.

Убивать нельзя, но при самозащите можно. Я худею, но на ДР грех не съесть торт. Убивать зверушек нельзя, но жрать ветчину и носить мех можно. Комара прихлопнуть можно, а бабочку или голубя нельзя.

И ты просто берешь какие-то очевидные большие религиозные постулаты, или даже все, и считаешь, что следуешь им, постоянно нарушая. Есть ли Бог? Конечно. Верны ли заповеди? Конечно. Правда ли написана в учебнике по биологии - конечно. Гордыня - грех! Потом иду выкладываю фотки в инсту и приосаниваюсь над тупыми анонами на холиварке. Обжорство - грех, а скромность - добродетель, да! Но я пойду куплю чего-нибудь вкусненького. И так далее.

А для себя они это могут объяснять (рационализировать), что отброшенные части - притча и метафора, а сохраненные части - это буквально правило.

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Так что при таких вводных что-то расписывать не имеет смысла.

Слив засчитан. Что там анон думает и хочет, тебя ебать не должно, если есть что сказать.
мимоанон, есличо

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Так что при таких вводных что-то расписывать не имеет смысла.

А при каких вводных есть смысл?

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Чего вы хотите-то добиться"?

я, на самом деле, люблю христианство, как и другую любую мифологию.
Потому что они - суть развития разума и перехода от "я бить вас всех палка - теперь моя главный" до "даже если у тебя палка я пизже, потому что за меня впишется сверхсильный (как ты и всегда плюс единичка) нех и будет медленно заживо тебя пережовывать ВЕЧНОСТЬ" Человечество развивается, от малого к большему и методы управления племенем на три калеки не подходят для управления двадцатью племенами, методы управления племенами - неподходят для бОльших общин и т.д.
Это интересно. И жестоко, и кроваво, и абсурдно, и красиво. И вроде бы мы уже отрастили мозги достаточные для того чтобы отойти от пуголак невидимыми ебаками а поди ж ты.
На удержание церквей все еще идут налоги от государства. Церквям все еще предоставляются льготы. Церковь все еще может не разрешить тебе аборт, может выдать тебя в 8 замуж, может отрезать тебе часть половых органов, контролировать с кем и сколько ты занимаешься сексом и даже сраное общественное порицание может устроить.
И пока эта хуйня существует - я не буду разбираться в сортах говна. Груповую терапию уже изобрели, кружки по интересам изобрели, прочий совместный досуг изобрели. Хотите играть в поклонение невидимому мужику и жить по правилам какие "он" придумал? Да пожалуйста, скинтесь на здание, скидывайтесь на зарплату этим вашим аниматорам - хоть жрецам, хоть епископам. Только не лезьте в массы с тем как важен ваш боженька,ок? Его нет ровно как дедушки мороза и придумывали его ровно с той же целью - чтобы ты вел себя ровно так как тебе скажут.
И пока церковь имеет реальный голос в делах, которые затрагивают не только тех кто в нее ходит я ровно так же не буду считать опасными долбоебами и тех кто заламывает ручки с "ах, что же мы вам сделали, ведь мы совсем никого не трогаем а молимся за мир и любовь!"  как и тех что устраивает терракты и решает что женщине достаточно видеть одним глазом. Но последние, конечно же, опаснее.

блядь, я сучий месяц бегала кругами от религиозного срача но все таки, все таки

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Анон, ну ты же изначально с этим мнением пришел и хочешь, чтоб его тебе тво видение подтвердили. Но думаешь, что это дофига незаметно. Так что при таких вводных что-то расписывать не имеет смысла.
/мимоанон, если чо/

Я написал одно сообщение, вот это

Мне тоже всегда было интересно, как в голове у верующих прогрессивных людей условные христианство или ислам уживаются с феминизмом, толерантностью к ЛГБТ итд.

Я хз, как мне надо было сформулировать свой вопрос, чтобы «что-то расписывать мне» имело смысл.
Я бы мог ещё и про «как у них школьные знания о космосе и зарождении жизни на Земле с религией совмещаются» спросить, думаю, там тот же принцип.

Механизм биологический: человеческий мозг постоянно прекрасно в фоновом режиме обрабатывает когнитивные диссонансы.

Спасибо!

Отредактировано (Сегодня 01:08:30)

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Слив засчитан. Что там анон думает и хочет, тебя ебать не должно, если есть что сказать.

Да нет, так-то предвзятому человеку, который уже знает ответ, и правда нет смысла что-то доказывать. Время потратишь, а толку?

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Я хз, как мне надо было сформулировать свой вопрос, чтобы «что-то расписывать мне» имело смысл.

Ну, по мне, вообще нет смысла говорить с человеком, всерьёз задвигающим: "У части людей есть важный для них элемент жизни и мировоззрения. Я считаю, им надо от него отказаться, потому что мне так правильнее со стороны видится".

Если б мне задвинули, что я должна отказаться от феминизма и "искать справедливость где-то ещё", я б послала. К примеру.

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Ну, по мне, вообще нет смысла говорить с человеком, всерьёз задвигающим: "У части людей есть важный для них элемент жизни и мировоззрения. Я считаю, им надо от него отказаться, потому что мне так правильнее со стороны видится".

Где я писал, что им надо от него отказаться

Если б мне задвинули, что я должна отказаться от феминизма и "искать справедливость где-то ещё", я б послала. К примеру.

А если бы тебя спросили, как в твоей голове уживаются феминизм и, я хз, осуждение абортов?

Но вообще анон #213957 хорошо объяснил, спасибо ему.

Отредактировано (Сегодня 01:19:01)

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

На удержание церквей все еще идут налоги от государства. Церквям все еще предоставляются льготы. Церковь все еще может не разрешить тебе аборт, может выдать тебя в 8 замуж, может отрезать тебе часть половых органов, контролировать с кем и сколько ты занимаешься сексом и даже сраное общественное порицание может устроить.

Я понимаю, ты гордишься тем, что "не разбираешься в сортах говна", но этот жаркий спич относится к двум с половиной ветвям религии, а ветвей дохуя. Интересно, какие, к примеру, виккане кому отрезают половые органы на налоги от государства...

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Где я писал, что им надо от него отказаться

Это не ты писал?

допустим я предлагаю отказаться от христианства и искать Бога по-другому

А если бы тебя спросили, как в твоей голове уживаются феминизм и, я хз, осуждение абортов?

Ну, заметно, что ты "хз". Извини, повторюсь, я не вижу смысла спорить с голубем.

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Это не ты писал?

Нет

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Я считаю, им надо от него отказаться

Анон, я специально написал "допустим", чтобы ты понял, что это гипотетическое предположение, чисто для дискуссии. Голубь здесь тот, кто сразу кинулся обвинять в доебках и воображать, что просьба объяснить, как у людей сочетается христианство и ЛГБТ - это доебки и требования, чтобы христиане все стали домостроевцами. Ну и ты, потому что тоже сразу торопишься угнетаться тем, что гипотетическое предположение для целей дискуссии - это аж целое требование, выражаемое через "вы должны".
Короче, я понял, что у тебя и того анона цель не донести свое представление о том, как это должно работать, а приосаниться и рассказать, какие аноны недостойные, чтобы ты им что-то объяснял.

предвзятому человеку, который уже знает ответ,

А ты сейчас не предвзято относишься и не приходишь в дискуссию уже зная ответ и пытаясь под него подогнать посты анонов?

Отредактировано (Сегодня 01:34:54)

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

виккане

они американские, да? извини, но про них я слышала чисто в оридже про ведьм лесбиянок
если они не запрещают секспросвет, доступ к медицине, доступ к обучению. если предохраняются на оргиях если не отжимают у прихожан имущество и вход-выход является добровольным и непорицаемым - то ребята просто обычные ролевики, пусть развлекаются.

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Но я не понимаю, как можно верить в то, что написано в Библии. Верить, молиться и придерживаться морали можно и без того, чтобы выискивать в древних книжках параграфы, которые не стрёмно считать словом Бога.

Мораль - культурный конструкт, ничем не отличающийся от другого конструкта в виде религии. Он настолько же иррационален и двусмысленен. Нет единого рационального и этичного решения проблемы вагонеток, эвтаназии и большого количества других вещей. Они все решаются, только когда ты берешь какое-то утверждение и назначаешь его истиной (то есть веришь в него, хотя доказать или опровергнуть это невозможно).

Речь об утверждениях типа:
- любая жизнь ценна (ты не будешь убивать носителя очень заразной смертельной болезни и готов отдать весь населенный пункт под смерть от эпидемии)
- некоторые жизни ценнее других (при эвакуации из горящего здания ты выведешь президента/нобелевского лауреата по физике/беременную женщину - кого-то одного - и остальных оставишь погибать)
- жизнь человека можно оценить в деньгах (ты определяешь вполне определенные суммы для расчета компенсации при смерти работника от несчастного случая)

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

если они не запрещают секспросвет, доступ к медицине, доступ к обучению. если предохраняются на оргиях если не отжимают у прихожан имущество и вход-выход является добровольным и непорицаемым

А если вот это все и они христиане? То тоже ролевики? Хотя верят в Христа?

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

А если вот это все и они христиане?

Для меня (другой анон) разница между виккой, всяческим нью-эйджем и философиями в том, что у христианства есть одно священное писание, которое признают все конфессии. А у викки или деизма какого-нибудь - нет. Ты можешь сказать "я верю в то, что Бог после смерти всем раздаст по справедливости ништяков и пиздюлей, и кстати, для Бога, в которого я верю, гомосексуальность - это просто часть природы человека, женщина и мужчина равны по ценности, а вот быть гомофобом и мизогином - грех, за который после смерти положен пиздюль". И при этом ты не называешь святой книгу, в которой утверждается обратное. Тогда у меня нет когнитивного диссонанса, и я тебя понимаю. А если ты говоришь вот это все, но при этом у тебя есть священная книга, в которой утверждается, что за гомосексуальность Бог отправляет в ад, а женщина должна подчиняться мужчине, потому что Ева виновата в первородном грехе, то у меня когнитивный диссонанс, и я не понимаю, почему книга для тебя всё ещё святая.