Холиварофорум

Анон

Холиваросрачиков тред

Вас заебали аноны? Вы кого-то заебали? Вас выгнали изо всех возможных тредов? Это тема, где можно:
- поржать над местными фиалками
- в меру приосаниться над пляшущими анонами
- кратко обсудить животрепещущую тему или чей-то бан.

Ложноножка треда: Фандомных срачей тред — просьба фандомные срачи по возможности вести там.

Просьба не превращаться в раковник и не тащить сюда политоту. Тема создана, чтоб не разводился оффтоп в... да везде, особенно в технических темах.
Попытки заткнуть чужие срачи, потому что они вам не нравятся (например, забиванием эфира срачами про кипарисы) может быть рассмотрено как дерейлинг треда.

Результаты голосования "Холиварка оцивилилась?"

---

Если вам просто проораться, без споров, то сюда . Жаловаться на нарушения правил здесь .

Холиварка ебанулась?

1. Да(голосов 584 [71.05%])

   71.05%

2. Нет(голосов 96 [11.68%])

   11.68%

3. Не знаю(голосов 142 [17.27%])

   17.27%

Всего голосов: 822

Гости не могут голосовать

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Мне тоже всегда было интересно, как в голове у верующих прогрессивных людей условные христианство или ислам уживаются с феминизмом, толерантностью к ЛГБТ итд.

Мне куда интереснее, как оно с критическим мышлением сочетается. Но тут, в целом, ответ очевиден — никак.

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

как оно с критическим мышлением сочетается

Мне кажется, зависит от конфессии. Не хочу разжигать, но, насколько я понимаю, если говорить об авраамических, в христианстве и иудаизме к неудобным вопросам по лору относятся куда благосклоннее, чем в исламе. А где неудобные вопросы про лор, там и неудобные вопросы про все остальное мироздание, чем и движется научный прогресс.

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

В той стране где они проживают государственный аппарат освобождает церковь от налогов? Ведется учет пожертвований? Платят ли они с них налоги?

Ура знаменитой коллективной ответственности, короче. Раз ты христианин, то отвечаешь и за государственный аппарат, и за крестоносцев прошлого 

Ебут ли детей? Поддерживают ли запреты разводов и абортов? Проповедуют ли необязательность медицины и науки? Поощряют убийства иноверцев и начинают ли войны?

Это хоть всё про личный выбор, а не про коллективную ответственность. Ну, спасибо и на этом.

(Не христианин, ифчо, вообще наоборот. Но винить людей за то, чего они НЕ делали, считаю говном белоплащным.)

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

А с мужеложцами уже доказали, что это хуевый перевод про педофилию.

Прямо во всех местах, где говорится про смерть мужеложцам? А что насчёт "учить женщине не позволяю, потому что не Адам был обманут, а Ева", это в хорошем переводе как звучит?

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Не христианин, ифчо, вообще наоборот

Так и не лезь тогда в то, в чем не разбираешься. Выступил блядь с табуретки 

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Мне куда интереснее, как оно с критическим мышлением сочетается

А его тоже бог дал, чтобы веру проверять.

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Вообще, иметь потребность в религии — нормальное свойство человеческой психики. Это доказано. Мозг так устроен. Не иметь, впрочем, тоже нормально.

Хуйня начинается, когда кому-то нестерпимо хочется приосаниться над другими. Ощутить, что ты лучше (умнее, нравственнее, логичнее, прекраснодушнее), чем ВОН ЭТИ. И это — говно говна. Что в исполнении атеистов, что в исполнении верующих любой конфессии.

В душе не ебу, почему никто из них не видит, как похоже они выглядят со стороны. "Марин, они же одинаковые".

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Так и не лезь тогда в то, в чем не разбираешься. Выступил блядь с табуретки 

Хули ты решил, что не разбираюсь? Не надо принадлежать к конфессии, чтоб разбираться. Вера и осведомлённость — разные, блядь, сферы.

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Хуйня начинается

Нет, хуйня начинается, когда одни влияют на жизнь других на государственном уровне. Остальное не хуйня, а дело житейское.

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Нет, хуйня начинается, когда одни влияют на жизнь других на государственном уровне. Остальное не хуйня, а дело житейское.

Большое говно и маленькое говно — оба говно.

А так-то никакое отношение к религии не должно объявляться государственным. Атеизм в том числе. Как показывает практика того же СССР, атеизм так же радостно начинает всех щемить, дорвавшись до власти, как и любая религия.

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

А с мужеложцами уже доказали, что это хуевый перевод про педофилию.

Вроде бы как доказали, так и опровергли

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

А так-то никакое отношение к религии не должно объявляться государственным. Атеизм в том числе.

Это верно, но с точки зрения управления государством всё-таки никакая религия в процессах участвовать не должна никоим образом, мухи отдельно.

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Я не то чтобы великий спец в христианстве вообще и библии в частности, но про смерть мужеложцам - это или апостолы, которые люди, а не бог, или ВЗ, который для христиан авторитетом не обязательно является (его заменил НЗ, ВЗ вообще местами рассматривался как сборник поучительных историй). Про учение от женщин - это точно апостол, причем один. В единое писание всю эту разносортицу сводили люди, а не бог, местами даже имена этих людей известны.
Т. е., если есть желание, можно сказать, что вот то, что от Христа - это действительно боговдохновенно и на вечность, а то, что от апостолов, соборов и прочих людей - это ситуативное и временно, сейчас соблюдать не обязательно.

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Это верно, но с точки зрения управления государством всё-таки никакая религия в процессах участвовать не должна никоим образом, мухи отдельно.

Я говорю буквально это. Ни религия, ни атеизм, ничто не должно иметь преференций.

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Т. е., если есть желание, можно сказать, что вот то, что от Христа - это действительно боговдохновенно

И даже там можно посраться на тему, что итоговый текст все равно писали какие-то люди и могли напиздеть.
Вот с Кораном сложнее, там в основе лежит идея, что текст ровно такой, каким пророк его задумывал

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Хуйня начинается, когда кому-то нестерпимо хочется приосаниться над другими

Так это тоже нормальное свойство человеческой психики, не было б нормально, не приосанивались бы.

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Так это тоже нормальное свойство человеческой психики, не было б нормально, не приосанивались бы.

Ну атеистам-то мозг, которым они так гордятся, должен подсказывать "так, я щас впадаю в когнитивное искажение и срусь не за правду, а потому, что первобытные гормоны включились"? А верующему — "так, стоп, я чот в грех гордыни впадаю, БуддаКришнаИисус не тому учил"?

Не, куда там.

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Ну атеистам-то мозг, которым они так гордятся, должен подсказывать "так, я щас впадаю в когнитивное искажение и срусь не за правду, а потому, что первобытные гормоны включились"?

Для этого нужно знать, что такое когнитивные искажения, и быть натренированным их отслеживать, а так же иметь достаточно развитые лобные доли, чтобы подавлять нежеланные реакции. А, ну и еще высыпаться, хорошо кушать и не стрессовать, потому что  при стрессе когнитивные функции снижаются. Фигня вопрос! 
Но суть не в этом, суть в том, что одним когнитивным икажениям у тебя нормально поддаваться по самой природе человеческой, а другим-то почему нет. И склонность к религии и агрессия "к чужому" паприродны. Почему рефлексировать нужно только что-то одно? А, главное, как оно должно работать: тут рефлексирую, а тут рыбу заворачиваю?

Отредактировано (Сегодня 10:51:35)

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Ну атеистам-то мозг, которым они так гордятся, должен подсказывать "так, я щас впадаю в когнитивное искажение и срусь не за правду, а потому, что первобытные гормоны включились"?

Кто тебе сказал, что меня это останавливает
Я даже не срусь, я молча приосаниваюсь

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Мне куда интереснее, как оно с критическим мышлением сочетается. Но тут, в целом, ответ очевиден — никак.

Анон, в бога умудряется верить дохуя людей, у которых критическое мышление очень активно используется по умолчанию. И людей, чья работа буквально опровергается религиями: например, биологи, антропологи, физики с фокусом в космологию. Потому что когнитивная гибкость (не замечать противоречия) есть у всех людей, просто проявляется по-разному в зависимости от обстоятельств.

Скорее всего, религии - просто свод «что норм, а что нет, и как мы видим мир» на момент Х тысяч лет назад. Но если тогда это было ок, и люди искренне жили в такой картине мира, то потом это все стало сильно устаревать, и поэтому сейчас бросается в глаза (некоторым!), что из религии более-менее применимо только отдельные советы по этике (убивать вредно, красть вредно и все такое).

При этом если сейчас записать в виде постулатов все очевидное и этичное, что мы знаем о мире (скажем, убивать вредно, ебаться можно с кем хочется,  но не с детьми и по взаимному активному согласию, каннибализм это плохо), и договорится этого придерживаться, то через 2к лет это тоже будет выглядеть пиздец как вредно и кринж при условии, что, скажем, продолжительность жизни резко дропнет до 20-25 лет (ебаться с несовершеннолетними придется) и будет какой-то пищевой кризис, из-за которого каннибализм станет обязательным для выживания.

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

и будет какой-то пищевой кризис, из-за которого каннибализм станет обязательным для выживания.

Попередохнет человечество тогда, люди ненажорные. Рождаются редко, растут долго.

Отредактировано (Сегодня 10:59:04)

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

будет какой-то пищевой кризис, из-за которого каннибализм станет обязательным для выживания

Оффтопно. Один из моих самых любимых текстов это эссе одного мыслителя, вполне себе верующего, написанное в 16 веке. Оно называется "О каннибализме" и в нем он рассуждает о том, а не охуели ли мы, осуждать каннибализм племён недавно открытой Америки, когда в Европе идут религиозные войны, где христиане вырезают друг друга за неверные трактовки Библии, власти заживо пытают преступников и вокруг вообще бесчеловечный пиздец. Зато людей не едят, да.

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Но суть не в этом, суть в том, что одним когнитивным икажениям у тебя нормально поддаваться по самой природе человеческой, а другим-то почему нет. И склонность к религии и агрессия "к чужому" паприродны. Почему рефлексировать нужно только что-то одно?

Ну а сам-то как думаешь, почему агрессия к чужому должна рефлексироваться? Я даже не знаю. Сложный, сложный вопрос.

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

почему агрессия к чужому должна рефлексироваться?

Пф, должно много чего. Но либо у тебя есть этот навык и тогда мистическое мышление тоже отвалится, потому что к религиям появятся неудобные вопросы, либо нет и тогда странно предьявлять, что вот, ты в боженьку/его отсутствие веришь, а чо агрессивный такой?

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Но либо у тебя есть этот навык и тогда мистическое мышление тоже отвалится, потому что к религиям появятся неудобные вопросы

Ты чудовищно упрощаешь людей. Выше верно написали:

в бога умудряется верить дохуя людей, у которых критическое мышление очень активно используется по умолчанию. И людей, чья работа буквально опровергается религиями: например, биологи, антропологи, физики с фокусом в космологию