Холиварофорум

Анон

Re: Дмитрий Быков: пробомбиться и обсудить

И сосать ему, пока он пялится на других мальчиков.

Анон

Re: Дмитрий Быков: пробомбиться и обсудить

https://www.youtube.com/watch?v=eW1rux8BMj8

Этот неловкий момент, когда очень любишь Быкова как поэта, прозаика и даже публициста, но вот он как выдаст что-нибудь IRL и ты только такой:

   

и вылетаешь на Плутон, потому что для Быкова в его литературоцентричном мире существуют силы бобра и силы козла, он, Быков, принадлежит к силам бобра, все его хорошие друзья и одаренные дети принадлежат к силам бобра, а все остальные будут гореть в аду.
За Олега Соколова, Александра Соколова и Льва Агронова Быков что-то не торопится заступаться, на них догма "Умного человека в этой стране всегда травят", очевидно, не распространяется.

Анон

Re: Дмитрий Быков: пробомбиться и обсудить

За Олега Соколова, Александра Соколова и Льва Агронова Быков что-то не торопится заступаться, на них догма "Умного человека в этой стране всегда травят"

Ради справедливости, Быкова не спрашивали, что он думает об этих достойных людях.

Анон

Re: Дмитрий Быков: пробомбиться и обсудить

За Олега Соколова, Александра Соколова и Льва Агронова Быков что-то не торопится заступаться, на них догма "Умного человека в этой стране всегда травят"

Ради справедливости, Быкова не спрашивали, что он думает об этих достойных людях.

Не смотрел ролик, глянул только на название.
Если ты высказываешься про Понасенкова, ты должен знать, что он был инициатором травли этих достойных людей.
Получается, Быков солидаризовался с травлей?
А если ты не знаешь, хули ты высказываешься?

Анон

Re: Дмитрий Быков: пробомбиться и обсудить

Если ты высказываешься про Понасенкова, ты должен знать, что он был инициатором травли этих достойных людей.
Получается, Быков солидаризовался с травлей?
А если ты не знаешь, хули ты высказываешься?

А не двачеры ли были инициаторами травли этих достойных людей, чтобы погиенить?

Анон

Re: Дмитрий Быков: пробомбиться и обсудить

В смысле, двачеры виноваты, а Маэстро весь в белом? Ну да, ну да.

Анон

Re: Дмитрий Быков: пробомбиться и обсудить

В смысле, двачеры виноваты, а Маэстро весь в белом? Ну да, ну да.

Спасибо, что дописываешь за меня, но лучше не надо.

Анон

Re: Дмитрий Быков: пробомбиться и обсудить

Ради справедливости, Быкова не спрашивали, что он думает об этих достойных людях.

С одноооой стороны, я с тобой согласен, анон. Быков как бы технически не обязан быть в курсе всех срачей в околонаучной среде. Он увидел паттерн: написана книга, которая Опровергает Каноны ТМ. Далее Быков, натурально, вспомнил, как его самого критиковали за ЖЗЛки, "ЖД" и "Правду", как критиковали Блока за "Двенадцать", Уайльда за "Портрет Дориана Грея" и послал пламенный привет товарищу по несчастью. 

Но с другой стороны. И тоже справедливости ради. Быков всё-таки журналист, не в первую очередь, да, но о своей журналистской работе он говорит с гордостью. На журфаках людей, по идее, должны учить сначала проверять факты и узнавать мнения обеих сторон конфликта, прежде чем выносить такой вот свой весь решительный вердикт и припечатывать диагнозом: "Ну я же говорил, в Этой Стране ВСЕГДА травят умных!". При том что по факту ты сейчас сам, всем своим медийным весом, взял и припечатал тех самых умных людей, которых травят.
А травят ли Понасенкова? Профессиональные историки критикуют работу Понасенкова, претендующую на революционные открытия, потому что она написана с рядом грубых нарушений научной методологии. Маэстро записал себе в рецензенты людей, которые были ни сном, ни духом. Во всех своих интервью он обвиняет людей, которые его критикуют в том, что те работают на государство и пишут по заказу патриотическую бредятину. Насчёт угроз, взлома почты и подделки переписки мы не можем со стопроцентной уверенностью сказать - он, не он, фанаты из любви, профи за деньги или двачеры just for lulz (но я представляю, как громко, страстно и талантливо заорал бы Дмитрий Львович, если бы, например, Шендеровичу, или Веллеру, или Андрею Зубову приходили такие чудесные смски: "Не тявкай на Маэстро. Запасись крупой и анальгином. Контора даёт тебе шанс"). А вот Олега Соколова Понасенков обвинял в плагиате прям сам, прям под запись - ну и наговорил на "публикацию сведений, порочащих честь, достоинство и деловую репутацию".
Быков не прав даже в том, что "ну, у него же есть образование, он же знает, что делает" - диплома об историческом образовании у Понасенкова нет, он об этом сам регулярно и с большим удовольствием рассказывает, не забывая проехаться по убогим однокурсникам.

Анон

Re: Дмитрий Быков: пробомбиться и обсудить

Профессиональные историки критикуют работу Понасенкова, претендующую на революционные открытия, потому что она написана с рядом грубых нарушений научной методологии.

диплома об историческом образовании у Понасенкова нет, он об этом сам регулярно и с большим удовольствием рассказывает

Соу вери типикал.

Анон

Re: Дмитрий Быков: пробомбиться и обсудить

Быков не прав даже в том, что "ну, у него же есть образование, он же знает, что делает" - диплома об историческом образовании у Понасенкова нет, он об этом сам регулярно и с большим удовольствием рассказывает, не забывая проехаться по убогим однокурсникам.

Судя по этому поливу, Быков убеждён, что Понасенковым недовольны потому, что он недостаточно скрепен. Понять, что в научной среде человека могут не любить просто за враньё и плагиат, он никак не может.
https://maoist.livejournal.com/333467.html - вот тут пара ссылок на скандал с Агроновым.
Быкова, может быть (надеюсь), спрашивали его мнения о Понасенкове до откровенного скандала со взломом почты, фейкомылами и т.п., но невозможно же не понять, что Понасенков - просто истероид-самопиарщик.

▼А Быкову так слабо, да?)))⬍

Отредактировано (2019-11-07 03:11:05)

Анон

Re: Дмитрий Быков: пробомбиться и обсудить

"...наши предки будут изучать ее"...
ору. 
С такими хомячками никаких хейтеров не надо!

Анон

Re: Дмитрий Быков: пробомбиться и обсудить

С такими хомячками никаких хейтеров не надо!

Больше похоже на ироничный троллинг

Анон

Re: Дмитрий Быков: пробомбиться и обсудить

Соу вери типикал.

Он таки проучился на истфаке МГУ (где Быков, кстати, закончил журфак с красным), но диплома не получил, потому что завистники и интриганы специально назначили день защиты на то время, когда у Понасенкова был концерт, где он гениально пел шо-то выебонистое, типа неаполитанских романсов. Не мог предать искусство ради дрянной бумажки, короч.
Я что-то пошукал, а у Маэстро отдельной темы или там продолжительных обсуждений нету, а он сугубо нажористый, с уникальной нотой нарциссической ебанутости 
Не знаю, аноны, была ли эта запись до/после взлома переписки (про который, кстати, написала любимая Быковская "Новая газета"), но меня напугал Быков, говорящий, как ему приятен Понасенков.

▼Скрытый текст⬍

Смотреть-слушать Понасенкова дольше минут десяти я не могу, он ужасный, это что-то вроде сильной брезгливости, как на больную курицу смотреть, знаете, со слезящимися глазами, которая у себя перья выщипывает. Может, конечно, это у анона тяжелая жизнь была, вот и развилась побочная чуйка на неадекватов, но  от него очень сильное.

Анон

Re: Дмитрий Быков: пробомбиться и обсудить

А сильнее всего анона порвало от "Насильного". Анон с ужасом обнаружил, что полностью солидарен в оценке морально-нравственных качеств Быкова в этой ситуации с коллективной RT и Киселевым-Соловьевым, понимая при этом, что им тоже на Лизу саму по себе пох, как на всех отечественных изнасилованных девочек, из которых нельзя сделать красивый патриотический сюжет.

▼Скрытый текст⬍

Незаконно добывшие визу и проникшие в город Берлин, два мигранта насилуют Лизу, нашу русскую девочку, блин. Два насильника, мрачных садиста, за которых Европа — горой. Первый сверху на Лизу садится и подушкою душит второй. Нарастают крутые детали, подключается первый канал: умыкнули её, затолкали на матрас, что ужасно вонял… Накалённый до вопля, до визгу, надрывается хор голосов: два мигранта насилуют Лизу десять, двадцать, и тридцать часов! Дайте волю народному гневу! Слышь, Россия, страна-исполин: там насилуют русскую деву, хоть она и свалила в Берлин! Так скажи своё звонкое слово в этот тяжкий, решительный час. Неужели мы вытерпим снова, что повсюду насилуют нас? Почему мы уставились немо, почему не заявим, грозя: пусть мигранты насилуют немок, но насиловать русских нельзя! Чуть поднялись — и снова-здорово. Иль не жаль нам сестёр и невест? Привлеките министра Лаврова, пусть он выскажет резкий протест! До чего довели толерасты, либеральщики, черт их возьми. Почему этот случай ужасный игнорируют местные СМИ? Если честь вы забыли мундиров, а полиция сдохла, как класс, — пусть на месяц приедет Кадыров и порядок устроит у вас.
Мы уже догадались в запале, мы постигли в порыве страстей: вы мигрантов затем и впускали, чтоб насиловать русских детей!
Но узнали немецкие власти, обитатели чуждых систем: эти ужасы — правда отчасти, а точнее — неправда совсем. Подготовьте Лаврова к сюрпризу, пусть утешится ваш господин: наш мигрант не насиловал Лизу (плюс их было не два, а один). Успокойте родного гаранта и согретое им большинство: Лиза ночь провела у мигранта с разрешения мамы его. Спи спокойно, соседка-Россия, не настолько мигранты страшны: ни следа никакого насилья мы на Лизе твоей не нашли. Нагнетать напряженье бросай ты. Эту сплетню и крики «Атас!» размещали нацистские сайты, что припрятаны, кстати, у вас. Ваши карты, как видите, биты. Мы пойдём в независимый суд, ибо знаем, что ваши наймиты проводили наймитинги тут. Для российского телешедевра — впечатляющего, не таим, — вы платили по тысяче евро истеричкам наёмным своим: разговоры об этой оплате мы немедленно выложим в Сеть, мы считаем, что очень бы кстати этим записям там повисеть, как и фоткам, где нацик немецкий с чёрной бандой своей наряду по соседству с колонной донецкой марширует у всех на виду.

Что до Лизы, то бедная Лиза раскололась за несколько дней. От анамнеза до эпикриза всё сегодня известно о ней. Предков Лизиных вызвали в школу, предки стали её бичевать — и за это она, по приколу, не явилась домой ночевать. Стали делать над ней экспертизы — и узнали: с двенадцати лет два любовника было у Лизы, а насилия не было, нет. Так что символ невинности чистой оказался не чище, увы, чем нацисты, садисты, чекисты и другие кумиры Москвы.
О садистские эти фантазмы! Даже злоба порою берет, как подумаешь — сколько уж раз мы облажались публично за год. Как припомнится мальчик распятый, да его истреблённая мать, да плакаты с колонною пятой, да расстрелы беременных, ать… Это ж все наши тайные грёзы, потаенные влажные сны, донный пласт эротической прозы о свершениях русской весны, мастурбация тайных героев, воспалённого мозга цистит — что, кошмар на планете устроив, за своё одиночество мстит! Это вы, не видавшие воли, все орете, планете на смех: «Все насилуют нас!» — для того ли, чтоб вернее насиловать всех

Вы Россию, как бедную Лизу, героиню сплошных порнодрам, двадцать лет наклоняете книзу, чтоб насиловать в голову прям.

И она, обалдевши от боли, позабывшая все, кроме вас, возразить вам способна не боле, чем нимфетка, попав на матрас. Так и воет, не взвидевши свету, наплевавши на школу и честь…

И вдобавок полиции нету. А в Германии все-таки есть.

Анон

Re: Дмитрий Быков: пробомбиться и обсудить

о боже. Какое днище. И ведь он это серьезно. И красивенько так местами даже словами играя.

▼Скрытый текст⬍

почти так же анона когда-то перекорежило от фразы любимого тогда аноном Олега Медведева: "Лучше быть коричневым, чем голубым!" - хотя, конечно, это была всего лишь фраза из песни, а не целое вот такое, и там был личный выбор самого поэта, а тут...

Отредактировано (2019-11-07 13:42:35)

Анон

Re: Дмитрий Быков: пробомбиться и обсудить

анона когда-то перекорежило

Как в таких случаях принято говорить, мой потерянный брат/сиблинг?) 

▼Скрытый текст⬍

Судя по редким интервью и репликам Медведева, у него довольно консервативное и патриархальное мировоззрение, для меня он проходит по категории "батя и его друзья". Ну вот такой вот он "нормальный мужик" с характерной для наших широт социализацией. Но в случае с Медведевым меня утешает то, что автор не претендует на роль лидера мнений просвещённой общественности, место в истории литературы и пост министра культуры после революции Навального.

А гомофобию Быкова в тред уже вносили. Ну что, и его эта чёртова социализация не миновала: "Я не против геев, у меня даже есть друзья-геи, я даже люблю Трумена Капоте и Оскара Уайльда, но ведь это было в них не главное, зачем говорить о геях, когда в обществе столько реальных проблем". Не шла бы толерантность пакетной ценностью в наборе "враг режима", неизвестно, что ещё интересного мы бы услышали.

Анон

Re: Дмитрий Быков: пробомбиться и обсудить

Лютеранский приход св. Михаила предложил 27 мая не допустить в Москве гей-шествия и провести вместо него 1 июня, в День защиты детей, парад нормальной семьи. Предложение рассматривается. Наш поэтический обозреватель уже готов

"Огонёк", 2007.
"Парадиз"

▼Скрытый текст⬍

От геев аморальных спасая нашу честь, парад семейств нормальных задумали провесть. Сидите, геи, дома, не сейте здесь чуму — нам филиал Содома в столице ни к чему. Ни передом, ни задом я к вам не повернусь. Пускай пройдет парадом семейственная Русь! Пускай она шагает по улице Тверской, а геев пусть шугает пудовою доской. Построим против геев заборы и ежи! Презренный Алексеев*, замри и задрожи.

О, как я вижу четко парад семейный тот. Гламурная красотка к нему не подойдет. Не приближайтесь, фрики, бегите, пачкуны! Пора увидеть лики простых людей страны — всех тех, кто составляет простое большинство и гордо заставляет взахлеб любить его. Опора всех опор мы, гроза для меньшинства. Пройди парадом нормы, нормальная Москва! Пускай глядит из окон, шепча себе «Молись!», испуганный Сорокин**, чьи ужасы сбылись.

Из спального района потянется, жуя и глядя умиленно, нормальная семья. Пройдет довольный папа, отрада здешних мест, чьего густого храпа боится весь подъезд. А следом мать семейства несет кастрюлю щей (смеяться неуместно над силою вещей), и дочь, надежда клана, упругое бедро, поклонница Билана и группы «Серебро», и сын, фанат футбола, дополнит их набор (его боится школа, но уважает двор), и братец, краснолицый от счастья и питья… Идет, идет столицей нормальная семья! Пройдут при дедках, бабках, при тетках и дядьях, пройдут в халатах, тапках, иные в бигудях… Пройдут, себя не пряча. Наш образ жизни крут. На выходные — дача, по будням — честный труд. Урок окрестным странам и тунеядцам бой. И телек с Петросяном пускай несут с собой.

Вот офисная пара, урвав свободный час, шагает вдоль бульвара, улыбками лучась. Пусть смотрит вся столица на этот светлый путь: умеют потрудиться, умеют отдохнуть. Два клерка позитивных в кашмировых пальто — подтянутых, спортивных, лояльных, как никто… Они идут, балдея, и меж собою трут. По выходным — «Икея», по будням — честный труд.

А вот идет чиновник, потратив выходной, — причина и виновник стабильности родной. А с ним идут к победе (ведь он не одинок!) изысканная леди и оксфордский сынок. Идет, идет элита, пришла ее пора. За ней шагает свита, шоферы, повара, и гувернер (для детства), и даже мент в плаще… По выходным чудесно, по будням — вообще! Заслуги их реальны. Им незнакома ложь. И все они лояльны — и натуральны сплошь.

Защита всем защитам, всеобщий хеппи-энд — те, на кого рассчитан текущий наш момент. В их парус ветер дует, им посвящаю стих. Я, что ли, не люблю их? Да я же сам из них. Мне хочется забраться в их общий ареал. Меня пустите, братцы! Я тоже натурал! На вашу я платформу влезаю сорок лет. Ужели в вашу норму никак мне ходу нет?! Но меж московских стогнов проходит их парад, опять меня отторгнув.

А как я был бы рад!

_____

* Инициатор московских гей-парадов.
** Автор романа «Норма» (1985).

Анон

Re: Дмитрий Быков: пробомбиться и обсудить

почти так же анона когда-то перекорежило от фразы любимого тогда аноном Олега Медведева: "Лучше быть коричневым, чем голубым!" - хотя, конечно, это была всего лишь фраза из песни, а не целое вот такое, и там был личный выбор самого поэта, а тут...

ВОТ. Я долго не понимал, чем меня так любимый окрестными знакомыми Медведев бесит.

Анон

Re: Дмитрий Быков: пробомбиться и обсудить

С такими хомячками никаких хейтеров не надо!

Больше похоже на ироничный троллинг

Какой троллинг, просто платные отзывы по 8 центов за штуку (тут ссылка на расследование есть: https://22century.ru/popular-science-pu … -of-gitik). Банальная накрутка, как у какой-нибудь "Мятной сказки" или у некоторых авторов ромфанта. Остро не хватает комментария типа: "Подлинная история войны 1812 года - это моя личная таблетка от хандры! Читаю про Наполеона и улыбка не сходит с лица! Женечка, жду проды!".
Кстати, и сбор на следующую книгу удивительно напоминает "Мятную сказку" 

Анон

Re: Дмитрий Быков: пробомбиться и обсудить

Анон с ужасом обнаружил, что полностью солидарен в оценке морально-нравственных качеств Быкова в этой ситуации с коллективной RT

Ну дык, пропагандонство с любой стороны добрым не бывает, как и юморок на триггерные темы.
Меня больше всего выбесило вот это вот:

Стали делать над ней экспертизы — и узнали: с двенадцати лет два любовника было у Лизы, а насилия не было, нет. Так что символ невинности чистой оказался не чище, увы, чем нацисты, садисты, чекисты и другие кумиры Москвы.

У девочки был парень, и теперь она нечистая, и даже не просто нечистая, а не лучше нациста и чекиста? Эта та же логика, что с Лолитой: мальчик из летнего лагеря - подлинный растлитель, а Гумберту ещё спасибо надо сказать. 

Анон

Re: Дмитрий Быков: пробомбиться и обсудить

"Я не против геев, у меня даже есть друзья-геи, я даже люблю Трумена Капоте и Оскара Уайльда, но ведь это было в них не главное, зачем говорить о геях, когда в обществе столько реальных проблем". Не шла бы толерантность пакетной ценностью в наборе "враг режима", неизвестно, что ещё интересного мы бы услышали.

Где же тут толерантность? 

Я терпеть не могу гендерных дискуссий, феминисток и мачо, агитаторов за однополые браки и против них и признаюсь: да, мне вообще не очень близки гомосексуалисты, как-то я их не понимаю. Есть, вероятно, всего два случая в мировой литературе, когда гомосексуализм кажется мне не то чтобы простительным (за что прощать?), но объяснимым, органичным: это два моих любимых, самых сентиментальных и трагических автора, Уайльд и Капоте. В их случае гомосексуализм проистекал не из эстетических соображений, чего бы там Уайльд на себя ни наговаривал — а просто из страха перед женщиной. Ужасные вещи буду говорить, но ведь женщина — это все-таки Жизнь, со всей ее грубостью: и гомосексуализм Капоте проистекал от вечной его детскости, от страха перед прикосновением этой самой жизни, «бабищи румяной и дебелой», как называл ее другой инфантильный мечтатель, Сологуб.

Анон

Re: Дмитрий Быков: пробомбиться и обсудить

Где же тут толерантность?

Тут. Толерантность это не любовь к геям, воспитанная на слэшике и комедийном штампе "гей - это лучшая подруга женщины". Толерантность "не означает принятия иного мировоззрения или образа жизни, она заключается в предоставлении другим права жить в соответствии с собственным мировоззрением". Быков не требует наказаний за "пропаганду гомосексуализма", не призывает убивать геев, сажать их в тюрму или лечить. Он их не любит, но обычно держит свое мнение при себе.

Анон

Re: Дмитрий Быков: пробомбиться и обсудить

Где же тут толерантность? 

Анон, в моем городе средний мужик возраста Быкова, даже с высшим образованием, не называет гомосексуалиста гомосексуалистом. Он называет его пидарасом. Он не в курсе, какая разница между гомосексуализмом и гомосексуальностью, что такое "гендер" и почему о нем спорят. Может, про злобных феминисток где-то слышал, спасибо МД за просвещение и агитацию. Если при таком мужике начать агитировать за однополые браки, то он сначала охренеет, а потом, с большой вероятностью, или даст тебе в морду, или обматерит, потому что даже говорить о таком в присутствии Нормального Мужика нельзя, "зашкварно".
На этом фоне Быков с его хитромудрыми обоснуями, так ностальгически напоминающими древнегреческие расклады,

С феминизмом примерно та же самая история. Быков не въезжает в актуальные для женщин проблемы от слова совсем, у него какая-то фиалковая в голове картина, где права и доступ к образованию у, "женщина для любви, а не для работы", "женщина в Российской Империи сидела дома и поэтому была свободна от лжи и гнета общественной системы", но по факту писательниц и современных очень многих хвалит, Новеллу Матвееву и Нонну Слепакову обожает и учился у них, т.е. у него нет вот этого внутреннего "бабы - низшие существа".
Я бы сказал, что у него какое-то свое в голове разделение существует, не на мужское-хорошее и женское-плохое, а на плотское-мирское-бездуховное-плохое, частными проявлениями которого является педалирование вопросов пола - не зря "феминистки И мачо", хотя мачо, прости господи, это никак не общественно-политическое движение.
Например, у него есть рассказ "Мужской вагон", в котором много всякого можно прочесть об авторе, лично мне нравится момент с попыткой изнасилования, вижу в этом большую художественную правду. А то не понимает герой, блин, зачем женские вагоны нужны.   

▼Скрытый текст⬍

В мужском вагоне Крохин ехал впервые. Этого нововведения он не понимал. То есть на самом деле оно было, конечно, в русле всего происходящего, только очень уж как по писаному все происходило. Как будто всей страной разыгрывали дурацкую пьесу, напряженно делая вид, что принимают ее всерьез. Простите, но тут у нас написано «диктатура». Значит, сейчас будет немножко диктатура. Не всерьез, а так, понарошку: закроем это, запретим то и введем раздельное обучение. До него, правда, пока не доходило, хотя отдельные голоса в его пользу раздавались уже года два; ограничились пока основами православной культуры. Но раздельные вагоны уже ввели – пока, конечно, в порядке эксперимента, на избранных направлениях… Крохин ехал как раз в избранном направлении, в славный город Казань, где у него была большая любовь. В Москве, само собой, у него оставалась жена – все как положено; вообще эта коллизия – одна там, другая тут,- была очень под стать вернувшемуся двоемыслию. Сколько Крохин ни выслушивал чужих историй, у всех было то же самое, и даже таксист, подвозивший его к трем вокзалам, успел рассказать ему о сходной ситуации. Он был парашютист-любитель, в клубе летал с любовницей, а дома ползал с женой. Сплошной разврат, в самом деле. Пора вводить раздельные самолеты.

Никаких внятных объяснений по поводу раздельных вагонов железнодорожное начальство не давало. Разве что самые общие: женщинам неудобно при мужчинах переодеваться, мужчинам неудобно при женщинах выпивать… В этом разделении на мужское и женское было что-то омерзительно имперское, очень характерное для государственных заморозков: четкая определенность, свои там, чужие тут. Сплошные антагонизмы: с Западом, с буржуями, с внутренними врагами, теперь вот и с женщинами. Мужчина должен быть мужчинским: защитник Родины, охотник, спортсмен, любитель поговорить о гоночных автомобилях, о рыбалке, в крайнем случае о бабах. Крохин ненавидел все это до рвотных спазмов. Он вообще очень любил женщин, а в мужском обществе скисал – не потому, что и детстве страдал от дефицита мужского воспитания, и даже не потому, что его били одноклассники. Никто его не бил, и отец у него наличествовал, а просто Крохин терпеть не мог доминирования, которым мужчины в России занимались непрерывно. Нормальная практика для замкнутых несвободных сообществ, Крохин как дипломированный социолог отлично это понимал. Женщины вносили в такие сообщества нежелательную разрядку. Мужчины без женщин тут же начинали стремиться к максимальной отвратительности, и самый гнусный немедленно становился лидером. Сейчас Крохину предстояло провести девять часов в замкнутом мужском коллективе, в принудительном сообществе четырехместного купе скорого поезда Москва-Новосибирск, и он заранее ненавидел попутчиков.
Он надеялся, что хоть не все места будут заняты, но бывают эпохи, когда сбываются худшие подозрения: в купе, помимо тридцатилетнего Крохина, оказались спортивный бодрячок лет сорока – тугой, белесый, с обтянутым пузцом, худощавый испитой мужичонка с длинным лицом вечного командировочного и огромный краснорожий детина с коровьими карими глазами. Все поздоровались с Крохиным за руку.

– Ну, товарищи, давайте знакомиться,- сказал тугой.- Некипелов Вячеслав, можно Слава. Еду до самого Энска, брательник женится. Будем гулять на свадебке.

– Каримов,- скучно сказал вечный командировочный. Он ехал в Казань в какой-то трансгаз – Крохин толком не расслышал.

– Крупский,- застенчиво сказал гигант, оказавшийся бодибилдером. Он строил свое тело пятнадцать лет по собственной системе и ехал теперь наглядно иллюстрировать собственную книгу об этом увлекательном процессе. Книга вышла в Москве, в «ГИЗДе» («Гигиена и здоровье»), но казанские магазины запросили серию встреч с автором, и автор покорно ехал.

– Ну, мужики,- радостным голосом затейника сказал Некипелов, едва поезд тронулся,- чего ни говорите, а хорошо без баб! Люблю, это самое, мужскую компанию!

Крохин тоскливо полез на верхнюю полку.

– Семен Семеныч!- укоризненно обратился к нему Некипелов, можно Слава, хотя Крохина звали Борисом.- Ну куда же вы от компании! У нас имеется…

Крохин собрался было объяснить, что пить ему совершенно не хочется, тем более с полузнакомыми людьми,- но понял, что объяснение не прокатит, и покорно слез.

– Вот и отличненько, и отличненько,- с комсомольским задором приговаривал Некипелов. Он был из тех бодрых мужичков, что любят слова «кратенько», «скоренько» и «нормальненько».- А то, знаете, влезла бы щас к нам какая-нибудь цаца – и всё, прощай мужская компания…

– Очень правильно,- грустно сказал бодибилдер Крупский. Он, видимо, успел натерпеться от женского пола. Им всем нужно было только его роскошное тело, а не утонченная, страдающая душа.

Некипелов быстро разлил отвратительный коньяк, перочинным ножом вскрыл нарезку, вечный командировочный Каримов извлек круглую пластмассовую банку с бледной селедкой в укропном соусе, Крупский застенчиво выставил два йогурта и пачку творожку.

– Это вы всегда так кушаете?- поинтересовался Некипелов.

– Для мышечной массы,- виноватым басом пояснил Крупский.

– Ну, со свиданьицем!- воскликнул можно Слава.

Крохин с тоской вообразил, как сейчас в купе вошла бы хоть самая завалященькая девушка – и все они тут же подобрались бы, оставили отвратительное панибратство, устыдились своей укропной селедки… Каримов постеснялся бы немедленно разуваться и вонять на все купе носками, словно эти неснимаемые носки служили ему во всех бесчисленных разъездах по неотличимым трансгазам… В мужском сообществе немедленно начинало дурно пахнуть, словно отказывали какие-то подсознательные тормоза; перед женщинами еще стеснялись, а друг перед другом чего ж! Некипелов стал рассказывать, как супружница сооружала ему с собой закуски, как она вообще его любит, хотя он в счастливом браке вот уже пятнадцать лет. Каримов слушал с тоскливой улыбкой язвенника. Крупский признался, что еще не женат, потому что в двадцать пять лет уехал в Штаты, только теперь вернулся, основав там скромную бодибилдинговую фирму, и как-то все было не до брака. Зато теперь в рамках правительственной программы «Закал» он отлично вписался в нацпроект «Готовься к службе» (это был новый аналог ГТО). Лозунг «Закал» почему-то никого не смешил – да и что такого, в конце концов? Закалиться, по местным понятиям, как раз и значило с ног до головы покрыться калом – только такой человек считался достойным гражданином…

– Нет, служить все-тки надо,- сказал Некипелов, ковыряя в зубах.

– Точно,- вставил свои пять копеек Каримов.- А то есть которые не служат. А за них другие служи. Кто за них будет служить? Крестьяне пойдут? И так уже армия не умеет ничего…

– Точно, точно.

– А то,- с горечью продолжал Каримов,- есть такие, за которых родители всё. Куда он такой годится, если всё родители? Развели тут, понимаешь. Я был в Швейцарии, все служат.

– А вы, Семен Семеныч, служили?- вальяжно спросил Некипелов у Крохина.

– Я Борис Андреевич,- угрюмо сказал Крохин.

– Значит, не служили?- истолковал его ответ Некипелов.- По здоровью чего или как?- и он подмигнул Крупскому.

– У меня была военная кафедра.

– А… Ну, эт не служба. Эт игрушки,- припечатал Некипелов.- Я так думаю: если ты мущщина – служи. Мущщина должен. Пусть не два, пусть полтора, теперь вот сделали полтора. Хотя лично я два служил и не зажужжал,- он хохотнул и опять подмигнул Крупскому.- Ну когда еще себя проверить-то? Мущщина должен себя испытать, иначе как ты будешь потом… в разных ситуациях?

– Есть которые не служат,- с затаенной злобой повторял Каримов. Видно, кто-то крепко подсидел его в трансгазе либо отбил бабу, кто-нибудь богатый, с престижными родителями.- Есть которые – всё за них другие делай, а они лежи. Я повидал…

– Ну, а вы, Семен Семеныч, по какой же части?- не отставал Некипелов.

– А вы, товарищ Кипятков?- спросу Крохин.

– Эк вы меня!- хохотнул Слава.- Ущучил, ущучил… Пальца в рот не клади, да? Ну, еще по маленькой. Я, Семен Семеныч, строитель. «Москву-сити» строим, слыхал?

– Слыхал.

– Ну а то!- воскликнул Некипелов и стал рассказывать, какой фантастической высоты и надежности будет «Москва-сити». Сам он был прораб и потому немедленно начал сыпать техническими характеристиками цемента, кранов и искусственной скалы, на которой все стояло. Часто упоминались немецкие балки. Основную часть будущего Вавилона возводили турки, и Некипелов одобрил их трудолюбие, хотя, заметил он, чурка есть чурка. Правильно?

– Они и в Штатах особняком,- печально сказал Крупский.- Кучкуются там.

– А ты, Саня, Шварценеггера видал?- спросил Некипелов.

– Абсолютно,- кивнул Саня. Почему-то все русские – даже после краткого пребывания в Штатах – вместо «да» отвечали «абсолютно», хотя у американцев Крохин такого не замечал.- Видал вот так, запросто. У меня фото с ним в книге,- он полез в дипломат и выложил глянцевый том, на задней обложке которого обнимал за плечи Шварца и Сталлоне.

– Он чё, нормальный парень?- поинтересовался Некипелов.

– Абсолютно,- сказал Крупский.- Вот как мы с вами, абсолютно. Очень много помогает детям у себя в штате. Его абсолютно любят.

– Есть такие, что помогают,- с той же горькой обидой сказал Каримов.- Наворуют, а потом помогают. Они все помогают, а ты спроси, откуда у него? Благотворители. Они обманывают всех, а говорят, что помогают. Я вот этого доктора знаю, забыл фамилию, который милосердие или что еще. Так он солнцевских лечит, я точно знаю.
– Они и в Штатах особняком,- печально сказал Крупский.- Кучкуются там.

– А ты, Саня, Шварценеггера видал?- спросил Некипелов.

– Абсолютно,- кивнул Саня. Почему-то все русские – даже после краткого пребывания в Штатах – вместо «да» отвечали «абсолютно», хотя у американцев Крохин такого не замечал.- Видал вот так, запросто. У меня фото с ним в книге,- он полез в дипломат и выложил глянцевый том, на задней обложке которого обнимал за плечи Шварца и Сталлоне.

– Он чё, нормальный парень?- поинтересовался Некипелов.

– Абсолютно,- сказал Крупский.- Вот как мы с вами, абсолютно. Очень много помогает детям у себя в штате. Его абсолютно любят.

– Есть такие, что помогают,- с той же горькой обидой сказал Каримов.- Наворуют, а потом помогают. Они все помогают, а ты спроси, откуда у него? Благотворители. Они обманывают всех, а говорят, что помогают. Я вот этого доктора знаю, забыл фамилию, который милосердие или что еще. Так он солнцевских лечит, я точно знаю.

Крохин отлично знал человека, о котором шла речь, и знал, что ни к каким солнцевским он отношения не имеет, просто имел несчастье один раз сфотографироваться с их паханом Карасем, когда тот пожертвовал на детскую больницу в Новопеределкине; но теперь, конечно, врачу было не отмыться. Каримов еще минут пять поругал жертвователей, сказал, что всё показуха одна, и пожаловался, что в больнице к нему недавно не было никакого внимания. После этого он долго рассказывал про свой желудок с пониженной кислотностью. Будь в купе хоть одна женщина, он, конечно, постеснялся бы таких анатомических подробностей, но теперь стесняться было нечего, и некоторое время все азартно обсуждали, что делать при поносе. Некипелов рассказал три анекдота в тему, Каримов визгливо смеялся, обнажая длинные зубы, и даже Крупский застенчиво улыбался, лаская всех коровьими глазами.

– А тебе пить-то можно, Саня?- спохватился Некипелов.

– Абсолютно,- кивнул Саня.- Если знать норму, то абсолютно.

– А скока у тебя норма, у такого большого?

– Двести грамм можно абсолютно.

– Вообще,- сказал Каримов,- что ты не женатый, я это, спортсмен, одобряю. Ты это правильно. Ничего хорошего.

– Ну,- подмигнул всем сразу Некипелов,- кое-что хорошее есть…

– Ничего хорошего,- убежденно повторил Каримов.- Они все могут вертеть как угодно, но они непонимающие.

Каримов, видимо, не привык пить, а может, давно не пил из-за своих поносов, и потому сейчас его не на шутку разобрало. Он начал делиться своей философией жизни, а сводилась она к тому, что все постоянно стремятся всех наколоть, обмануть и подставить. Уж на что он все время держал ухо востро, но лично его, Каримова, женщины всегда старались облапошить, предлагая свой сомнительный товар за его деньги и удобства. Если бы в купе была женщина, он постеснялся бы, конечно, этой оголтелой исповеди неудачника, которая в некотором смысле была еще зловоннее, чем разговоры о поносе; от нее тянуло давней неухоженностью и тупой тоской. Некипелов слушал, вставляя сочувственные замечания, но в одном вопросе согласиться с командировочным не мог. Конечно, соглашался он, бабы, безусловно, все как одна думают только об этом и еще хотят денег, и деньгами с ними можно делать что угодно, но если баба понимает в этом деле (тут он подмигивал и цокал), то можно и деньги, и жилплощадь, и что угодно. Большинство баб, конечно, не понимает, но некоторые понимает, и вот у него была одна в Сочи, которая доводила его до белого каления. Ты представляешь, говорил он Крупскому, она скрипела зубами! Зубами скрипела! Крохин узнал бы еще много интересного, но тут из соседнего купе к ним вломился пьяный дембель, жаждавший общения. Он выходил курить и ошибся дверью, и вот вломился к ним, а когда увидел, что у них есть еще,- не пожелал уходить. Он стал рассказывать про свои пограничные геройства. По его рассказам выходило, что китайцы совершают провокации ежедневно, и многих он взял лично, а с некоторыми пришлось драться врукопашную. Все это он норовил изобразить.

– Они знаешь что?- доверительно спрашивал он у Некипелова, живо смекнув, кто тут душа общества.- Они всю нашу Сибирь… уже практически всю! Они обнаглели, это самое, как я не знаю! У нас на заставе был Иванов во время учений, министр. Руку жал. Он говорил, что направление стратегистическое! Стра-те-ги-сти…

Крохин три раза порывался влезть к себе на верхнюю полку, но его удерживали. Непонятно, зачем он нужен был Некипелову – ни анекдотцев, ни интересных деталей про зубовный скрежет он не выдавал и ограничивался хмыканьем, даканьем и неопределенным меканьем; видимо, Слава, как всякий истинный затейник, не мог успокоиться, пока не покорит все сердца. Он успел выяснить мнение Крохина о том, что будет с долларом, кто станет чемпионом России по футболу и надо ли выгонять из Москвы всех чурок. Некипелов был уверен, что надо, а Каримов предлагал сразу посадить, потому что они сплоченные.

– Вот они защищают свои права,- говорил он обиженно.- А почему русские не защищают свои права? Почему у русских в Москве нет организации, которая защищала бы права? Если русские начнут защищать, то это сразу будет фашизм. А когда эти защищают, то это и нормально. Это вам как?

– Русские в Москве – хозяева,- терпеливо сказал Крохин.- Зачем им объединяться и защищать свои права?

– Хозя-яева,- презрительно протянул Каримов и отвернулся, чувствуя бесполезность разговора с таким зашоренным человеком.

– А вы не татарин будете?- простосердечно спросил Крохин.

– Я буду русский, москвич в пятом поколении!- вскинулся Каримов.

– А то фамилия…

– А что фамилия?!- поддержал Каримова погранец.- У нас был Бульбаш, все думали – хохол, а он татарин!

Каримов долго еще рассказывал, как он вынужден ютиться в спальном районе почти у самого МКАДа, даром что в пятом поколении, и о том, как весь этот район заселен незаконными гастарбайтерами и отвратительными торговцами, которые оккупировали московские рынки и не дают русским торговать; о том, кто мешает русским торговать и оккупировать собственные рынки, он не говорил ни слова. Некипелов горячо его поддерживал, а Крупский сообщил, что в Америке тоже много чурок, объединенных в мафии, а валят все на русских, подозревают только русских. Стали ругать Америку. Дембель трубно ревел и колотил красным кулаком в стену. Вошел проводник, ласково улыбнулся всем и не стал усмирять дембеля. Вероятно, в мужских вагонах следовало делать замечания кротко, смиренно, а лучше не делать их вовсе – целее будешь.

Выпили третью, купленную в вагоне-ресторане (сходить туда вызвался Крупский как младший). Дембель пел. Конечно, при женщине в купе не было бы и десятой доли подобного свинства. Под конец развезло и бодибилдера, принявшегося с остервенелой откровенностью и частыми вкраплениями английских слов рассказывать, как он у себя в Курске любил студентку медицинского училища и как она, фак, ему не дала. Все свои боди-успехи он одержал ради нее, в Америку уехал ради нее, а когда вернулся – оказалось, что она давно замужем за пластическим хирургом. Крупский бы его, конечно, сделал одним мизинцем, но хирурга боялся – вдруг у него скальпель и он чего отрежет? Гигант виновато улыбался, рассказывая все это, но чувствовалось, что хирург для него был кем-то сродни шамана. Он был наделен сверхъестественной силой и мало ли что мог отрезать в честном бою.
С пятой попытки Крохину удалось отделаться от мужского общения. Он лежал на своей верхней полке, слушал пение дембеля, анекдотцы Некипелова и каримовские инвективы, а думал о том, как отвратительны местные мужчины по сравнению с местными женщинами. Женщины никогда не позволяли себе подобной ксенофобии, не записывали в русские по принципу наибольшей мерзотности, не считали весь мир виноватым в своих бедах, не жаловались на то, что все мужики сволочи, а если жаловались, то исключительно в сериалах; женщины еще читали книги, пусть даже женские детективы – попутчики Крохина и этого в руки не брали; женщины, наконец, были в большинстве своем красивы, а мужчины являли собою паноптикум. В этих грустных размышлениях Крохин задремал, а разбудило его прикосновение небритой щеки и отвратительный дух коньячного перегара в смеси с укропной селедкой.

– Мура моя, Мура,- шептал дембель,- Мура дорогая…

– Какая я тебе Мура?!- шепотом заорал Крохин. В купе было темно, и с нижней полки, наискось от него, доносился чудовищный храп Некипелова. Ни одна женщина не могла бы храпеть с такими фиоритурами, внезапными садистскими паузами, внушавшими надежду, и новыми триумфальными раскатами.

– Мура моя Мура,- продолжал шептать ему в ухо погранец.- На палубу вышел, а палубы нет… Вручили нам отцы всесильное оружье…

– Тебе чего надо?- без приязни спросил Крохин.

– Всех!- захрипел дембель.- Они нас всех! Придут и всё заселят, я же вижу. А ты лежишь тут, люба моя, и не знаешь…

– Сам ты Люба,- сказал Крохин и отвернулся, но отвратительный небритый чужой человек еще дышал ему в затылок и норовил обнять – без всяких приставаний, в чистом дружеском порыве. Мужское тело было отвратительно. Крохин лежал, вяло отбивался и с невыносимой тоской думал о том, сколько раз его собственное мерзкое тело наваливалось вот так на чистую и нежную красоту, на совершенство, именуемое женщиной; и многие терпели, а некоторые любили! Он понял теперь внезапные приступы отвращения, овладевавшие его Элей вдруг, без всякой причины. По-хорошему, Эле не следовало терпеть его вовсе.

В остаток ночи уместилось много удивительных событий: Некипелов продолжал храпеть, дембель побежал блевать – и не добежал; хорошо, по крайней мере, что не заблевал купе. «Харчами расхвастался»,- презрительно проскрипел Каримов. Саня Крупский сказал, что один его друг – он с тщательностью второклассника выговаривал его американскую фамилию – тоже однажды перебрал перед первой брачной ночью и тоже, значит, метнул харчи – ну, не в сам момент, но сразу после, так что невеста подумала, что это она так на него подействовала. Крохин засыпал, слушал буйство дембеля в коридоре и каримовский шепотный монолог – несчастный рассказывал самому себе о том, какие все стали выжиги, а бабы в особенности. Крупский иногда подавал голос, отвечая на каримовские шепотные расспросы о ценах на американскую недвижимость. Зачем Каримов этим интересовался – Бог весть: ясно было, что покупать американскую недвижимость он не собирался. Просто ему все время надо было чувствовать, что кто-то живет много лучше нас – разумеется, за наш счет.

Среди всего этого шума и зловония, страдая вдобавок от коньячной изжоги, Крохин думал о главном – о том, как он придет завтра к Эле. То есть даже уже сегодня, о Господи. Он придет к ней, в чистоту, опрятность, интеллигентность ее квартиры,- придет грубый, страшный, чужой, ведь они не виделись три месяца, придет, чтобы сделать с ней грубую и страшную вещь – потому что страшно видеть рядом с собой мужчину, примитивную, пошлую особь, озабоченную только доминированием да демонстрацией нажитых комплексов. Мужчина жесток, труслив, циничен. Мужчина отвратительно пахнет. Невозможно даже просто спать рядом с мужчиной, а о том, чтобы принадлежать ему, не может быть и речи. Генофонд гибнет из-за мужчин. Одни мужчины храпят и пьют, как наши попутчики, а вторые умеют только брюзжать и всех ненавидеть, хотя они ничем не лучше… Что я сделал в своей жизни? Я делал женщин более или менее несчастными, и все это время я трепался, занимался никому не нужной и непонятно зачем существующей социологией, маскировал свои низменные желания стихотворными цитатами… Ненавижу! Крохин все мог себе представить – не мог представить только, как женщины терпят этих уродов, примитивных, как два пальца, и зловонных, как авгиевы конюшни.

Утром он долго сидел в скверике напротив Элькиного дома, не решаясь зайти. И просидел бы так еще час, а может, и уехал бы на фиг, ближайшим же поездом, не осквернив и не сломав ее жизни, не навредив ей эгоизмом и комплексами всякого самца… но она, со своей истинно женской интуицией, сразу просекла, что надо поглядеть в окно. В это окно она и увидела его, и сбежала к нему по лестнице, и потащила в дом – не то бы он, конечно, уехал. Но бабы понимают, и потому она ни о чем не расспрашивала его.

У Быкова вообще такое, очень причудливое отношение к сексу, я бы не отказался обсудить с цитатами  Он вроде как и пишет о том, как мерзостна всякая телесность, и как это все животно, а вот бы только разговоры разговаривать и левитировать, нно, например, в "Эвакуаторе" сцена секса становится ключевым моментом духовной близости персонажей.

Анон

Re: Дмитрий Быков: пробомбиться и обсудить

На этом фоне Быков с его хитромудрыми обоснуями, так ностальгически напоминающими древнегреческие расклады,

ньюфаг не может в редактирование, простите.
древнегреческие расклады, когда женщина должна продолжать род и работать по хозяйству, а истинная духовная близость - только с мужчиной, ещё не самое плохое.
А так да, это прям жгучий вопрос: почему у нашей политической оппозиционной тусовки, образованной и регулярно тусующей в европах-америках или вообще эмигрировавшей, любовь к западным ценностям и правам человека работает ровно до того момента, пока не сталкивается с каким-то родным, отечественным, наикондовейшим говном мамонта и не затрагивает самаого сабжа и его друзяшек лично (см. дело о харрасменте в "Медузе").

Анон

Re: Дмитрий Быков: пробомбиться и обсудить

где права и доступ к образованию у

упали сверху сами по себе.