Холиварофорум

Не все, что говорят на Холиварке — правда!

Вы не вошли.

#1 2017-11-26 23:48:23

Джесс

№469 Наполеон из шестой палаты (Олег Соколов)

О деле Соколова (убийстве Анастасии Ещенко). Решила внести отдельной темой, так как история и её общественный резонанс заслуживают обсуждения. (Внимание! Абстрактное, не связанное с делом обсуждение вопроса, имеют ли преподаватели право спать с совершеннолетними студент(к)ами, здесь оффтопик!)

Обзор личности и дела: https://www.ntv.ru/cards/3841/ Там внизу интересная подборка ссылок на аспекты дела. Заголовки подряд:

Скрытый текст

Статья Ильи Барабанова на русском сайте bbc: Олег Соколов - историк, реконструктор и "Наполеон". Как его роман со студенткой закончился убийством

Переписка Ещенко с подругой о Соколове: https://www.mk.ru/social/2019/11/15/opu … olove.html

Интересные моменты:

1. Коллеги доцента Соколова оплатили ему услуги адвоката https://www.ntv.ru/novosti/2255122

2. Мединский сравнил историка Соколова с Джокером:

Владимир Мединский, министр культуры РФ: «У кого что болит… Раньше все спрашивали про „Джокера“, теперь про Олега Соколова. Так и хочется ответить: если вам так нравится „Джокер“, почему вам не нравится Олег Соколов?»

3. Реакция научно-просветительского исторического сообщества "Цифровая история":
https://vk.com/wall-144904445_190485?ha … 445_190485

От ЦИ

4. Реакция Гоблина (он друг Соколова): http://raketa.press/goblin-obyasnil-pos … lenitelya/

5. Пост клуба исторической реконструкции «Вильгельм» вконтакте в поддержку Соколова, aka "кто не хотел хоть раз 'убить' свою женщину?" (был тут https://vk.com/wall-183001690_1162 но сейчас снесен, страница клуба закрыта из-за скандала, скрин остался):

Скрытый текст

Cкрины избранных комментариев к посту и других вбросов у Надежды Поповой:
https://congregatio.livejournal.com/3462412.html

Реакции на пост (их очень много, см. гугл или яндекс по цитате "кто не хотел хоть раз 'убить' свою женщину?"):
https://www.fontanka.ru/2019/11/12/111/
https://medialeaks.ru/news/1211tvr-rekonstructory/
https://snob.ru/profile/28443/blog/161551/
https://morraine-z.livejournal.com/903528.html
https://myrngwaur.livejournal.com/836823.html
https://congregatio.livejournal.com/3460332.html
http://reactor.cc/post/4144206 (просто комменты юзеров. много комментов)

Реконструкторский фестиваль Русборг банит весь клуб "Вильгельм" пожизненно:
https://vk.com/wall-403068_23217?hash=6 … f77087d167

Пост о клубном бане

Обсуждение группового бана в комментах под постом Русборга, а также у Поповой, "а нас-то за что" и, вишенкой, конспиролухи: https://congregatio.livejournal.com/3466017.html

Моар неблагородного безумия?


#376 2019-11-11 13:54:56

Анон

Re: №469 Наполеон из шестой палаты (Олег Соколов)

Это сообщение перенесено из темы "Серийные маньяки, убийства и прочий криминал". Джесс


Анон пишет:

Я вот поржал, пишут, что Соколов "написал явку с повинной", какая явка с повинной, когда его задержали с отрубленными руками в рюкзаке при попытке замести следы преступление? Явка с повинной таковой не считается, если тебя уже за жопу органы взяли.

Там выше уже поясняли, что вы неверно трактуете термин "явка с повинной". Если коротко, то имел право, обвинений на тот момент не было.

#377 2019-11-11 13:55:13

Анон

Re: №469 Наполеон из шестой палаты (Олег Соколов)

Это сообщение перенесено из темы "Серийные маньяки, убийства и прочий криминал". Джесс


Первая жена от рака умерла. По слухам.
"Преподаватель СПбГУ, историк Олег Соколов, который сознался в убийстве и расчленении молодой возлюбленной, завел роман с первой женой, когда та была еще школьницей. Об этом 5-tv.ru рассказала бывшая одноклассница супруги ученого, которая попросила не раскрывать ее имя.

«Мы были у него первыми на УПК (учебно-производственный комбинат — Прим. ред.). 32 года назад, мне тогда было 14 лет. Это получается 1988 или 1989 год. Он пришел вести нашу группу. Девушки от него все млели, потому что шла перестройка, он был весь такой нестандартный», — вспомнила женщина.

По ее словам, в рамках дополнительных занятий Соколов обучал группу рассказывать о музейных картинах на французском языке. Школьникам нужно было готовить пятиминутный рассказ про каждое полотно. Будущий профессор любил выбирать малоизвестные картины. На занятиях он вел себя фривольно.

«Он совершенно фривольно себя вел. Он постоянно вел себя так, будто он и есть Наполеон. Чувство собственной важности его прям распирало. Поэтому любой намек на то, что кто-то не восхищается им в полной мере, он воспринимал очень агрессивно. Я помню, что мы с подругой однажды хихикали, а он нас заметил. У него прямо губы задрожали, глаза кровью налились. То есть такая еще была латентная агрессия», — вспомнила собеседница 5-tv.ru.

Несмотря на фривольное поведение, молодой педагог пользовался большой популярностью у девушек. Роман со своей первой женой он завел, когда та училась в девятом или десятом классе.

«На уровне слухов слышала, что он женился, действительно, на выпускнице школы нашей, а началось все еще когда она была школьницей», — сказала одноклассница девушки.

Она также слышала, что позже Соколов развелся с первой женой. Та вышла замуж за одного из своих одноклассников, а позднее скончалась от рака в 2002 году."

#378 2019-11-11 13:55:28

Анон

Re: №469 Наполеон из шестой палаты (Олег Соколов)

Это сообщение перенесено из темы "Серийные маньяки, убийства и прочий криминал". Джесс


Анон пишет:
Анон пишет:
Анон пишет:

в настоящее время идет тщательное изучение образа жизни 24-летней убитой Ещенко. Адвокаты надеются минимизировать наказание для Соколова, добившись переквалификации дела со ст. 105 УК РФ ("Убийство") на ст. 107 ("Убийство в состоянии аффекта), представив суду свой "портрет" Анастасии Ещенко, которая якобы изводила ревностью своего сожителя.

Вот это у меня жопа воспылала. Девушка еще и сама виновата у них окажется, нечего ревность вызывать! Бляяяяя

Что вы как дети. Адвокат часто тем и живет, что любую крысу за деньги защищает.

Так то оно так. Понятно что у адвоката работа любым путем добиваться смягчения для обвиняемого.
Но. Кто знаком с ситуацией в Первом Мире? Используют ли там адвокаты виктимблейминг? И если да, то работает ли это?
Я честно не знаю.

#379 2019-11-11 13:56:10

Анон

Re: №469 Наполеон из шестой палаты (Олег Соколов)

Это сообщение перенесено из темы "Серийные маньяки, убийства и прочий криминал". Джесс


Анон пишет:

В США легко дают за 1 убийство пожизненное.

Сильно от штата зависит. В одном и серийнику могут лет 40 всего дать, в другом за одно — смертную. Поэтому прокуроры часто пытаются при возможности (наследил в нескольких штатах, место рождения и так далее) перетащить суд в штат, где жестче законы и приговоры.

#380 2019-11-11 13:58:07

Анон

Re: №469 Наполеон из шестой палаты (Олег Соколов)

Это сообщение перенесено из темы "Серийные маньяки, убийства и прочий криминал". Джесс


Анон пишет:

В США легко дают за 1 убийство пожизненное.

В США, анош, всё зависит от штата и адвоката, могут пожизненное дать, а могут и на условное отпустить, наказав впредь не грешить.

Не спорю. Бывает и такое. См. О. Дж. Симпсон.
Я имел в виду что у них нередко бывает ПЛС за 1 убийство, а у нас не припомню. В среднем их практика жёстче к убийцам, чем наша.

#381 2019-11-11 13:58:54

Анон

Re: №469 Наполеон из шестой палаты (Олег Соколов)

Это сообщение перенесено из темы "Серийные маньяки, убийства и прочий криминал". Джесс


Анон пишет:

Но. Кто знаком с ситуацией в Первом Мире? Используют ли там адвокаты виктимблейминг? И если да, то работает ли это?

Пфф, да они там еще хуже иногда. Расизм им, разве что, запретили

#382 2019-11-11 14:02:12

Анон

Re: №469 Наполеон из шестой палаты (Олег Соколов)

Это сообщение перенесено из темы "Серийные маньяки, убийства и прочий криминал". Джесс


Анон пишет:
Анон пишет:

Но. Кто знаком с ситуацией в Первом Мире? Используют ли там адвокаты виктимблейминг? И если да, то работает ли это?

Пфф, да они там еще хуже иногда. Расизм им, разве что, запретили

Ну не знаю. Я вот помню на что давили адвокаты О. Дж. Симпсона. Не на очернение убиенной, а на очернение копов. Вот мол аудиозапись где следователь по делу ругает "ниггеров" (за несколько лет до того), значит следователь расист, а Симпсона необходимо оправдать! Что и произошло.

#383 2019-11-11 14:04:48

Анон

Re: №469 Наполеон из шестой палаты (Олег Соколов)

Это сообщение перенесено из темы "Серийные маньяки, убийства и прочий криминал". Джесс


ИМХО, адвокату специализирующемуся например на защите мужей убивших жен, уже пох на то, что о нем подумает общество. А вот потенциальным клиентам такое может даже и зайти. Виктимблейминг сам по себе законом не наказуем.

#384 2019-11-11 14:05:08

Анон

Re: №469 Наполеон из шестой палаты (Олег Соколов)

Это сообщение перенесено из темы "Серийные маньяки, убийства и прочий криминал". Джесс


https://www.mk.ru/incident/2019/11/10/p … spbgu.html

Сейчас Соколов пытается косить под дурачка. Говорит, что якобы после преступления думал надеть костюм Наполеона и застрелиться на Петропавловской крепости. По-моему, его версия шита белыми нитками. Если бы он хотел так поступить, не стал бы заметать следы. Все его действия свидетельствуют о том, что он планировал замять историю. После убийства пригласил гостей, пировал, пока в соседней комнате лежал труп

Согласен 100%! Хотел бы убиться - убился бы. А не прятал труп по частям.
Типичный заход для убийц "Я хотел тоже убиться, но не получилось". На жалость давят.

#385 2019-11-11 14:05:40

Анон

Re: №469 Наполеон из шестой палаты (Олег Соколов)

Это сообщение перенесено из темы "Серийные маньяки, убийства и прочий криминал". Джесс


Анон пишет:
Анон пишет:

что любую крысу за деньги защищает

Но они ведь для этого и нужны эээ...

Так я и не осуждал как бы,  просто констатировал, что нечему удивляться

#386 2019-11-11 14:05:58

Анон

Re: №469 Наполеон из шестой палаты (Олег Соколов)

Это сообщение перенесено из темы "Серийные маньяки, убийства и прочий криминал". Джесс


Анон пишет:
Анон пишет:
Анон пишет:

Но. Кто знаком с ситуацией в Первом Мире? Используют ли там адвокаты виктимблейминг? И если да, то работает ли это?

Пфф, да они там еще хуже иногда. Расизм им, разве что, запретили

Ну не знаю. Я вот помню на что давили адвокаты О. Дж. Симпсона. Не на очернение убиенной, а на очернение копов. Вот мол аудиозапись где следователь по делу ругает "ниггеров" (за несколько лет до того), значит следователь расист, а Симпсона необходимо оправдать! Что и произошло.

Ну нифига себе. Позитивная дискриминация во всей красе.

#387 2019-11-11 14:07:20

Анон

Re: №469 Наполеон из шестой палаты (Олег Соколов)

Это сообщение перенесено из темы "Серийные маньяки, убийства и прочий криминал". Джесс


Анон пишет:

ИМХО, адвокату специализирующемуся например на защите мужей убивших жен, уже пох на то, что о нем подумает общество. А вот потенциальным клиентам такое может даже и зайти. Виктимблейминг сам по себе законом не наказуем.

Понятно что законом виктимблейминг не наказуем.
Просто интересно как американский суд и присяжные относятся к виктимблеймингу? Выслушают внимательно и могут записать в плюс к обвиняемому? Или выслушают с кривым лицом и запишут в минус обвиняемому?

#388 2019-11-11 14:07:43

Анон

Re: №469 Наполеон из шестой палаты (Олег Соколов)

Это сообщение перенесено из темы "Серийные маньяки, убийства и прочий криминал". Джесс


Там еще присяжные подобрались соответствующие. Если бы судили в белом рэднек округе не прокатило бы.

ИМХО отношение к виктимблеймингу зависит от района где присяжных наберут.

Отредактировано (2019-11-11 14:08:40)

#389 2019-11-11 14:07:49

Анон

Re: №469 Наполеон из шестой палаты (Олег Соколов)

Это сообщение перенесено из темы "Серийные маньяки, убийства и прочий криминал". Джесс


Адвокат не адвокат, но этика должна быть. Мне тоже за много что могут деньги заплатить, но.

Адвокат должен искать в законе лазейку или брешь в обвинении, а не стряпать портрет жертвы из сплетен, слухов и слов убийцы. (нет, я понимаю, практика обычная, но зубы аж сводит от несправедливости, Анастасия свое имя уже отстоять не сможет и не подаст в суд на козла за клевету)

#390 2019-11-11 14:11:02

Анон

Re: №469 Наполеон из шестой палаты (Олег Соколов)

Это сообщение перенесено из темы "Серийные маньяки, убийства и прочий криминал". Джесс


Я читал про случаи когда адвокаты отказывались защищать насильников после того, как узнавали, что те продолжают угрожать жертвам. Может тут этика, может не хотелось работать с долбоебом, может и то и другое.

#391 2019-11-11 14:12:38

Анон

Re: №469 Наполеон из шестой палаты (Олег Соколов)

Это сообщение перенесено из темы "Серийные маньяки, убийства и прочий криминал". Джесс


Получается его первая жена умерла в возрасте не более 30 лет. Прямо Синяя Борода получается...

#392 2019-11-11 14:12:39

Анон

Re: №469 Наполеон из шестой палаты (Олег Соколов)

Это сообщение перенесено из темы "Серийные маньяки, убийства и прочий криминал". Джесс


Анон пишет:

Типичный заход для убийц "Я хотел тоже убиться, но не получилось". На жалость давят.

Как-то трудно жалеть убийцу, особенно после того, как он расчленил жертву и пытался спрятать улики.

#393 2019-11-11 14:20:04

Анон

Re: №469 Наполеон из шестой палаты (Олег Соколов)

Это сообщение перенесено из темы "Серийные маньяки, убийства и прочий криминал". Джесс


До сих пор не проходит изумление от захода с аффектом. Он выстрелил из ружья. Не нож, отвёртку, тяжёлый или острый предмет схватил под рукой, а достал заряженное ружье.

#394 2019-11-11 14:23:37

Анон

Re: №469 Наполеон из шестой палаты (Олег Соколов)

Это сообщение перенесено из темы "Серийные маньяки, убийства и прочий криминал". Джесс


Брат говорил, что он за день где-то до этого ее ударил. Она ему в слезах звонила.

#395 2019-11-11 14:25:10

Анон

Re: №469 Наполеон из шестой палаты (Олег Соколов)

Это сообщение перенесено из темы "Серийные маньяки, убийства и прочий криминал". Джесс


Анон пишет:

Получается его первая жена умерла в возрасте не более 30 лет. Прямо Синяя Борода получается...

Рак он ей точно сделать не мог.

#396 2019-11-11 14:34:56

Анон

Re: №469 Наполеон из шестой палаты (Олег Соколов)

Это сообщение перенесено из темы "Серийные маньяки, убийства и прочий криминал". Джесс


Анон пишет:

Адвокат не адвокат, но этика должна быть.

Ну, у кого-то этика, а кто-то зарабатывает бабло любыми способами, что не вредят живым. Некоторые, конечно, умудряются обосрать живую жертву, но в таких случаях авокадо сам нарываеся на иск, а этого не многие хотят, только самые отбитые до денег.

#397 2019-11-11 14:36:19

Анон

Re: №469 Наполеон из шестой палаты (Олег Соколов)

Это сообщение перенесено из темы "Серийные маньяки, убийства и прочий криминал". Джесс


"Исследователь обратилась к сайту Counting Dead Women, где она изучила истории убийств партнеров как в разнополых, так и в однополых парах.
По словам эксперта, почти во всех изученных случаях можно выделить восемь "обязательных" стадий, предшествовавших совершению убийства:
1.В предыдущих отношениях партнер-убийца проявлял склонность к контролю и насилию
2.Отношения развиваются стремительно, и быстро становятся серьезными
3.Главной составляющих таких отношений становится принудительный контроль со стороны партнера-убийцы
4.Триггером может стать любое развитие событий, которое грозит лишить партнера-убийцу возможности контролировать ситуацию - например, решение партнера-жертвы расстаться
5.Контроль со стороны партнера-убийцы усиливается - он переходит к угрозам, которые звучат все чаще и становятся более страшными, и тактике запугивания, угрожает совершить самоубийство
6.Партнер, который в итоге окажется убийцей, меняет тактику - вместо угроз и запугивания он решает мстить, задумывается об убийстве партнера/партнерши
7.Планирование - на этом этапе партнер-убийца может купить оружие, ищет возможности остаться наедине с жертвой
8.Склонный к контролю партнер убивает свою партнершу или партнера. При этом могут пострадать и другие люди, например, дети жертвы
В ходе исследования нашелся только один пример, когда один из этапов был "пропущен" - это первый этап, говорит Джейн Монктон Смит. Но, по ее словам, это объяснимо, так как у героев этой истории не было других отношений до знакомства с друг другом.
"Мы часто объясняем преступление страстью, временным помрачением - но это не соответствует действительности. Если вы посмотрите на эти истории, то увидите в них планирование, решимость, принудительный контроль", - говорит эксперт."
Уже на BBC написали, там ничего нового. Но по ссылке нашел сентябрьскую статью.

https://www.bbc.com/russian/features-49466049

#398 2019-11-11 14:46:09

Анон

Re: №469 Наполеон из шестой палаты (Олег Соколов)

Это сообщение перенесено из темы "Серийные маньяки, убийства и прочий криминал". Джесс


Вот заявление адвоката перед камерой. Вполне возможно часть того, что пишут сайты ему приписали.

Скрытый текст

#399 2019-11-11 15:46:04

Анон

Re: №469 Наполеон из шестой палаты (Олег Соколов)

Это сообщение перенесено из темы "Серийные маньяки, убийства и прочий криминал". Джесс


Анон пишет:
Анон пишет:

А вот почему жена за него печется - загадка!

Какая жена, она у него есть разве?

В некоторых интервью с очевидцами сабжа в жизни есть инфа, что жены и детей у него никакой не было.

#400 2019-11-11 15:46:49

Анон

Re: №469 Наполеон из шестой палаты (Олег Соколов)

Это сообщение перенесено из темы "Серийные маньяки, убийства и прочий криминал". Джесс


Анон пишет:
Анон пишет:
Анон пишет:

А вот почему жена за него печется - загадка!

Какая жена, она у него есть разве?

В некоторых интервью с очевидцами сабжа в жизни есть инфа, что жены и детей у него никакой не было.

а как же дочери, которые срались с его жертвой?

Подвал форума

Основано на FluxBB, с модификациями Visman
Доработано специально для Холиварофорума