Холиварофорум

Джесс

№469 Наполеон из шестой палаты (Олег Соколов)

О деле Соколова (убийстве Анастасии Ещенко). Решила внести отдельной темой, так как история и её общественный резонанс заслуживают обсуждения. (Внимание! Абстрактное, не связанное с делом обсуждение вопроса, имеют ли преподаватели право спать с совершеннолетними студент(к)ами, здесь оффтопик!)

Обзор личности и дела: https://www.ntv.ru/cards/3841/ Там внизу интересная подборка ссылок на аспекты дела. Заголовки подряд:

▼Скрытый текст⬍

Матери убитой аспирантки СПбГУ стало плохо на похоронах
Близкие рассказали об отношениях историка Соколова и убитой им аспирантки
Жестоко убитую аспирантку СПбГУ похоронили на Кубани
На Кубани простились с убитой аспиранткой СПбГУ
Соседка опубликовала переписку с убитой аспиранткой Ещенко
Историка Соколова привезли на следственный эксперимент в каске и бронежилете: видео
Историк Соколов не подписал жалобу защиты на его арест
«Срывается на слезы»: историк Соколов может сойти с ума до суда
Коллеги доцента Соколова оплатили ему услуги адвоката
Мединский сравнил историка Соколова с Джокером
Мединский раскритиковал СМИ за «хайп» на деле историка Соколова
СМИ: возлюбленная историка Соколова была убита во сне
Историка Соколова уволили «за аморальный проступок»
Доцент-расчленитель Соколов просит для себя «самой жесткой меры»
В Интернете потребовали освободить «сира Соколова»
Доцент Соколов и его аспирантка на балу: видео за три года до убийства
Найденный при поиске жертвы Соколова скелет оказался учебным пособием
У доцента Соколова могут отобрать орден Почетного легиона
Глава СК поручил проверить прошлое историка Соколова
Доцент-убийца Соколов попросил принести ему в СИЗО очки
Историк застрелил аспирантку из стилизованного обреза: фото оружия
Видео из квартиры доцента Соколова
Убившего возлюбленную доцента СПбГУ уволили
Доцент СПбГУ Соколов расплакался в суде
Суд отправил за решетку застрелившего возлюбленную доцента СПбГУ
В Кремле отреагировали на жестокое убийство петербургской аспирантки
Как доцент Соколов избавлялся от тела убитой возлюбленной: видео
«Чисто петербургское убийство»: дело историка Соколова
Доцента СПбГУ после допроса оставили в СИЗО
Историк СПбГУ Соколов признался на допросе в убийстве аспирантки
Подозреваемого в убийстве аспирантки историка привезли на допрос
Врачи рассказали о состоянии доцента СПбГУ, убившего свою аспирантку
При поисках тела убитой доцентом СПбГУ аспирантки нашли скелет
Со дна Мойки достали останки убитой доцентом СПбГУ аспирантки
Петербургский доцент после убийства возлюбленной хотел уйти из жизни в костюме Наполеона
Названо имя девушки, убитой и расчлененной доцентом СПбГУ
Преподавателя вуза вытащили из реки с женскими руками в рюкзаке

Статья Ильи Барабанова на русском сайте bbc: Олег Соколов - историк, реконструктор и "Наполеон". Как его роман со студенткой закончился убийством

Переписка Ещенко с подругой о Соколове: https://www.mk.ru/social/2019/11/15/opu … olove.html

Интересные моменты:

1. Коллеги доцента Соколова оплатили ему услуги адвоката https://www.ntv.ru/novosti/2255122

2. Мединский сравнил историка Соколова с Джокером:

Владимир Мединский, министр культуры РФ: «У кого что болит… Раньше все спрашивали про „Джокера“, теперь про Олега Соколова. Так и хочется ответить: если вам так нравится „Джокер“, почему вам не нравится Олег Соколов?»

3. Реакция научно-просветительского исторического сообщества "Цифровая история":
https://vk.com/wall-144904445_190485?ha … 445_190485

▼От ЦИ⬍

Официальный комментарий Егора Яковлева и редакции "ЦИ" по делу Соколова

Наша команда в течение года работала с Олегом Соколовым. Он был докладчиком на нескольких наших фестивалях и собирался выступить на ближайшем 1 декабря в Москве. Это налагает на "Цифровую историю" обязанность чётко высказаться относительно трагедии, развернувшейся в последние дни.

Видимо, я оказался одним из последних людей, которые разговаривали с Олегом Соколовым вечером 8 ноября: на следующее утро его обнаружили плавающим в Мойке с рюкзаком, в котором оказались отпиленные женские руки. Так вот накануне в 18.37 я позвонил ему, чтобы договориться о записи анонса его фестивальной лекции. На вопрос, сможет ли он уделить нам время, Олег Валерьевич категорически ответил, что он не хотел бы визита оператора в его квартиру: якобы его недавно ограбили и он боится посторонних. Это меня слегка удивило, так как я и не собирался посылать оператора к нему домой: короткий комментарий гораздо удобнее отснять в университете в перерыве между лекциями. Услышав, что съемку можно провести в любом удобном месте, Соколов любезно предложил приехать к нему в Институт истории в среду, между часом и тремя, когда у него большой перерыв. При воспоминании об этом разговоре меня слегка потряхивает. Я стараюсь не думать, что происходило перед, во время или вскоре после нашего диалога.

Потряхивает еще и потому, что в отличие от большинства зрителей "Цифровой истории", которые знают только О.В. Соколова, я и мои товарищи знали также и Анастасию Ещенко. В медийном шуме, окружающем произошедшее, ее личности практически не уделяют внимания. Я не видел ни одного ее некролога. Знаете, это чудовищно несправедливо. Настя была очень скромной, воспитанной и деликатной девушкой. Она сопровождала Олега Соколова на всех наших фестивалях, помогая ему готовить презентации и демонстрировать их на большом экране. Но гораздо важнее, что она вовсе не являлась безликой ассистенткой мэтра: в ней жил увлеченный самобытный исследователь. Помню, как интересно рассказывала она про действия российской дипломатии в Испании в период между Тильзитским миром и началом войны 1812 года. В ее лице профессиональная корпорация потеряла очень талантливого и подающего большие надежды представителя. А мир - просто хорошего человека. Любые попытки переложить ответственность за трагедию на нее мерзки и отвратительны.

Невозможно согласиться и с теми, кто пытается представить соучастниками преступления каких-то третьих лиц. У некоторых, очевидно, возникает соблазн оправдать или хотя бы объяснить преступление травлей, развязанной против историка Евгением Понасенковым. Принять эту позицию, каким бы вероломным интриганом не был Понасенков, невозможно. Травля была, но ведь была и мощнейшая моральная поддержка Соколова со стороны многочисленных зрителей Дмитрия Пучкова, а также Клима Жукова и "Цифровой истории". Напомню, что именно зрители оплатили услуги адвоката Соколова во время тяжбы с пресловутым автором "Первой научной истории войны 1812 года". Многие историки (да и не только историки), попав в тяжелую жизненную ситуацию, не могут даже мечтать о такой массовой поддержке. И тем не менее не совершают столь чудовищных поступков.

Это, однако, не значит, что мы как-то предвосхищаем решение суда. Мы просто надеемся, что суд окажется справедливым, и наказание будет вынесено согласно закону, который един для всех вне зависимости от регалий и авторитетов.

P.S. Данный текст был написан Егором Яковлевым, но согласован всеми членами редакции, которые присоединяются к его смыслу и содержанию (Федор Данилов, Алиса Мазурик, Анастасия Махина, Марина Сафронова). Редакция ЦИ категорически против попыток использовать преступление конкретного человека для демонизации исторического просвещения или исторической реконструкции.

4. Реакция Гоблина (он друг Соколова): http://raketa.press/goblin-obyasnil-pos … lenitelya/

5. Пост клуба исторической реконструкции «Вильгельм» вконтакте в поддержку Соколова, aka "кто не хотел хоть раз 'убить' свою женщину?" (был тут https://vk.com/wall-183001690_1162 но сейчас снесен, страница клуба закрыта из-за скандала, скрин остался):

▼Скрытый текст⬍

Cкрины избранных комментариев к посту и других вбросов у Надежды Поповой:
https://congregatio.livejournal.com/3462412.html

Реакции на пост (их очень много, см. гугл или яндекс по цитате "кто не хотел хоть раз 'убить' свою женщину?"):
https://www.fontanka.ru/2019/11/12/111/
https://medialeaks.ru/news/1211tvr-rekonstructory/
https://snob.ru/profile/28443/blog/161551/
https://morraine-z.livejournal.com/903528.html
https://myrngwaur.livejournal.com/836823.html
https://congregatio.livejournal.com/3460332.html
http://reactor.cc/post/4144206 (просто комменты юзеров. много комментов)

Реконструкторский фестиваль Русборг банит весь клуб "Вильгельм" пожизненно:
https://vk.com/wall-403068_23217?hash=6 … f77087d167

▼Пост о клубном бане⬍

Русборг
15 ноя в 8:17
Действия
В связи с поступающими вопросами, уточняем.
Клуб исторической реконструкции "Вильгельм" (г.Москва) за действия ведущие к дискредитации сообщества исторической реконструкции в целом получает пожизненный бан на все мероприятия ОД "Южная Русь".

Т.е. все граждане, выезжавшие под этой вывеской в течение 2019 года и которые могут быть ассоциированы с этой организацией забанены персонально и пожизненно. Все граждане вновь вступающие в данный клуб автоматом берут на себя и клубные ограничения в части наших мероприятий и полученный ими бан в составе этого клуба останется на них и после выхода из него.

Та пропаганда и высказывания, которые в течение этого года позволяло себе данное сообщество, не связывают его с исторической реконструкцией, как досуговым увлечением. Попытки нездорового хайпа, призывы различной степени ненормальности, все это привело к данной ситуации.
Последней каплей стал омерзительный хайп на ситуации с Соколовым и его преступлением.
После обращения ряда руководителей клубов, мы пришли к решению о клубном бане этого сообщества.
Предлагаем всем организаторам фестивалей и мероприятий где отметились данные граждане обменяться списками для уточнения полной списочной численности данного сообщества.

Задают вопрос - А может у них только админ в группе такой, а все остальные хорошие?!
Ответ - Группа является публичной (сейчас временно закрыта) и высказывает позицию от лица сообщества. Это означает, что все члены сообщества разделяют высказанную идеологию и позиции по поведению. Поэтому бан клубный и таковым останется.

Обсуждение группового бана в комментах под постом Русборга, а также у Поповой, "а нас-то за что" и, вишенкой, конспиролухи: https://congregatio.livejournal.com/3466017.html

Моар неблагородного безумия?

Анон

Re: №469 Наполеон из шестой палаты (Олег Соколов)

Это сообщение перенесено из темы "Серийные маньяки, убийства и прочий криминал". Джесс

---

Череп, найденный во время поиска останков убитой аспирантки Анастасии Ещенко, в воду видимо выбросили студенты-медики. Череп оказался учебным пособием

Анон

Re: №469 Наполеон из шестой палаты (Олег Соколов)

Это сообщение перенесено из темы "Серийные маньяки, убийства и прочий криминал". Джесс

---

А какая вообще разница, было заявление от той девушки или не было? Он убил и расчленил другую девушку, на это старое заявление никак не повлияет.

Может повлиять на судебный процесс. Линия защиты пока в том, что Соколов глубоко раскаивается, по сути очень добрый и чуткий человек и подобное впервые. (просил же выступить знакомую доцента, описать доцента как человека)

Если заявление было (согласен, что фото ещё не доказательство), то портрет Соколова как законопослушного и достойного человека не сработает.

Отредактировано (2019-11-12 18:42:33)

Анон

Re: №469 Наполеон из шестой палаты (Олег Соколов)

Это сообщение перенесено из темы "Серийные маньяки, убийства и прочий криминал". Джесс

---

Меня прямо таки подымает сходить глянуть его статьи, что там как, каков процент самоцитирования и самовосхваления, что с научностью. Я из другой отрасли, но есть кое-что общее для всех.

Киберленинка нас бережет, пара есть, посмотреть побольше, но у него как-то неровно, чисто на мой взгляд, видимо, зависело от журнала или конференции, где-то половина самоцитирования, где-то чисто на документах и историках.
https://cyberleninka.ru/search?q=%D1%81 … 0%B8%D1%87
Плюсом, никогда не станет известно, насколько он сам писал работы, а не его студентки.

Анон

Re: №469 Наполеон из шестой палаты (Олег Соколов)

Это сообщение перенесено из темы "Серийные маньяки, убийства и прочий криминал". Джесс

---

Афаик, Соколов так и не стал профессором при всех своих регалиях именно из-за такого поведения, у него была сильная оппозиция в преподавательском совете.

Но он же докторскую еще не защитил. Разве кандидат наук может стать профессором?

Анон

Re: №469 Наполеон из шестой палаты (Олег Соколов)

Это сообщение перенесено из темы "Серийные маньяки, убийства и прочий криминал". Джесс

---

Пытается в это ваше модно, молодёжно, с шутеечками, но в итоге нихрена не понятно, что он несёт, кроме того, что все дебилы.

Не всем дано быть Дробышевским

Анон

Re: №469 Наполеон из шестой палаты (Олег Соколов)

Это сообщение перенесено из темы "Серийные маньяки, убийства и прочий криминал". Джесс

---

Анон как-то так и думал, что 60+ при вроде бы норм заслугах не быть профессором, не защитить докторскую и всякое такое - надо постараться.

Была инфа, что он сначала закончил политех, в историю пришел сравнительно поздно.

Анон

Re: №469 Наполеон из шестой палаты (Олег Соколов)

Это сообщение перенесено из темы "Серийные маньяки, убийства и прочий криминал". Джесс

---

Ты сам на свой вопрос ответил - чел распылялся плюс бухло.
Нормальные у него публикации, разделяйте все-таки личный ебанизм и работу.

Чаще всего докторские собираются из предыдущий публикаций и/или пишуться в основном младшими подопечными (аспирантами-лит.рабами). Так что при наличии рабсилы написание не такая уж проблема.
А вот защита докторской - это совсем другое дело. Защита идет перед коммиссией и оппонентами. Особенно проблемно, если защищающий имеет сильные разногласия с коллегами. Часто защиты публичные и вопрос (в т.ч. неудобный) можно получить от рандома из зала. И тут уж вопрошающего не выгнать взашей, тут отвечать придеться. Так что ввиду недружелюбных отношений с коллегами+теркам с одиозными интернет персонажами (с сопутствующей "травлей" ирл) - скорее всего забздел старичек-доцент выходить на защиту.

Кто-нибудь видел список публикаций? Анон глянул по верхам и мало нашел чего в соавторстве. То ли чсв у доцента слишком большое, чтоб включать возможнных соавторов, то ли не было их почти ввиду "импульсивного" характера.

Если вечером не забуду/найду лишний часик, припаду поглубже к публикациям. По языку/списку ссылок/прочим деталям тоже можно кое-какие выводы сделать.

Отредактировано (2019-11-12 18:52:55)

Анон

Re: №469 Наполеон из шестой палаты (Олег Соколов)

Это сообщение перенесено из темы "Серийные маньяки, убийства и прочий криминал". Джесс

---

Была инфа, что он сначала закончил политех, в историю пришел сравнительно поздно.

В 1979 году окончил физико-механический факультет Ленинградского политехнического института по специальности «инженер-физик».

В 1984 году с отличием окончил исторический факультет Ленинградского государственного университета по кафедре истории Нового и новейшего времени.

В 1991 году в Санкт-Петербургском государственном университете под научным руководством доктора исторических наук, профессора В. Г. Ревуненкова защитил диссертацию на соискание учёной степени кандидата исторических наук по теме «Офицерский корпус французской армии при старом порядке и в период революции 1789—1799» (Специальность 07.00.03 — всеобщая история). Официальные оппоненты — доктор исторических наук, профессор Д. П. Прицкер и кандидат исторических наук, научный сотрудник Ленинградского отделения Института истории СССР С. Н. Искюль. Ведущая организация — Российский государственный педагогический университет имени А. И. Герцена[5].

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0 … 0%B8%D1%87

Анон

Re: №469 Наполеон из шестой палаты (Олег Соколов)

Это сообщение перенесено из темы "Серийные маньяки, убийства и прочий криминал". Джесс

---

А какая вообще разница, было заявление от той девушки или не было? Он убил и расчленил другую девушку, на это старое заявление никак не повлияет.

Это дополнительный штрих к портрету.  В самом деле он такой жестокий маньяк-насильник, избивающий своих женщин, или все-таки подобные эксцессы у него в систему еще не успели войти.

Анон

Re: №469 Наполеон из шестой палаты (Олег Соколов)

Это сообщение перенесено из темы "Серийные маньяки, убийства и прочий криминал". Джесс

---

https://www.mk.ru/incident/2019/11/12/r … i-vse.html
Все женщины были моложе и зависели от него, быт подрывал его имидж, брезговал драться с алкашами и разделывать курицу, но труп распилил, денег много никогда не было, квартиру на Мойке добыл каким-то мутным путем, молодящийся эстет и трусливая истеричка.

Анон

Re: №469 Наполеон из шестой палаты (Олег Соколов)

Это сообщение перенесено из темы "Серийные маньяки, убийства и прочий криминал". Джесс

---

Некая Катя Платонова пишет рецензию на статью Насти Ещенко в соавторстве с Соколовым, в комментах срач этих девиц со смачным разрывом Катюхи в финале https://vk.com/wall-134685894_122

(догоняя тред) Анон, это лесба, конкретно шизанувшаяся на Ещенко за то, что та ей не дала. В общем, как на багине кто-то заметил, не убил бы Соколов, возможно, эта шизичка прирезала бы. (хотел дать ссылку на твиттер, но чокнутая его уже удалила)

Да, я видел, твиттер назывался как-то вроде "лузер-бульдожка" и там ебанашка сама с собой разговаривала "у нее было красивое тело, интересно, раздел ли он ее перед расчленением".

Ага, она самая.

Анон

Re: №469 Наполеон из шестой палаты (Олег Соколов)

Это сообщение перенесено из темы "Серийные маньяки, убийства и прочий криминал". Джесс

---

Вот здесь сканы заявы восьмого года. Ближе к концу статьи. На этого свиноеба скоро можно будет шапку делать. https://www.fontanka.ru/2019/11/09/048/

Это просто рукописный текст, который предположительно мог быть написан непосредственно перед публикацией. Никаких официальных штампов, ничего. В статье указано, что с девушкой в настоящий момент связаться не удалось. По идее, нужен запрос в органы, было ли такое заявление или нет.

Анон, если это клевета фонтанке влепят иск и выиграют.

Анон

Re: №469 Наполеон из шестой палаты (Олег Соколов)

Это сообщение перенесено из темы "Серийные маньяки, убийства и прочий криминал". Джесс

---

А явные синяки на веках девушки - это как раз фингалы от избиения Соколовым, я так понимаю?

Там не видно висков, кстати. Может, он ей в висок выстрелил?

Анон

Re: №469 Наполеон из шестой палаты (Олег Соколов)

Это сообщение перенесено из темы "Серийные маньяки, убийства и прочий криминал". Джесс

---

Чаще всего докторские собираются из предыдущий публикаций и/или пишуться в основном младшими подопечными (аспирантами-лит.рабами). Так что при наличии рабсилы написание не такая уж проблема.

Да это понятно, я про весь процесс, включая защиту, тут и народ надо найти (особенно в случае, когда посрался со своими же коллегами), и организовать все. У Соколова с материалом проблем быть не должно было.
(Знаю в своей сфере нескольких, на докторскую давно набрали материала, но сеть на жопу и целенаправленно заняться ею все никак.)

Анон

Re: №469 Наполеон из шестой палаты (Олег Соколов)

Это сообщение перенесено из темы "Серийные маньяки, убийства и прочий криминал". Джесс

---

Он мог защищаться в другом универе или научном институте, где не было нажитых недоброжелателей. Скорее всего не доходили руки до сбора всех необходимых документов.

Анон

Re: №469 Наполеон из шестой палаты (Олег Соколов)

Это сообщение перенесено из темы "Серийные маньяки, убийства и прочий криминал". Джесс

---

Некая Катя Платонова пишет рецензию на статью Насти Ещенко в соавторстве с Соколовым, в комментах срач этих девиц со смачным разрывом Катюхи в финале https://vk.com/wall-134685894_122

(догоняя тред) Анон, это лесба, конкретно шизанувшаяся на Ещенко за то, что та ей не дала. В общем, как на багине кто-то заметил, не убил бы Соколов, возможно, эта шизичка прирезала бы. (хотел дать ссылку на твиттер, но чокнутая его уже удалила)

Да, я видел, твиттер назывался как-то вроде "лузер-бульдожка" и там ебанашка сама с собой разговаривала "у нее было красивое тело, интересно, раздел ли он ее перед расчленением".

Пиздец, если бы убили человека, в которого я влюблен, я бы или плакал, или старался бы об этом не думать, но дрочить?..

Анон

Re: №469 Наполеон из шестой палаты (Олег Соколов)

Это сообщение перенесено из темы "Серийные маньяки, убийства и прочий криминал". Джесс

---

А явные синяки на веках девушки - это как раз фингалы от избиения Соколовым, я так понимаю?

Там не видно висков, кстати. Может, он ей в висок выстрелил?

Кстати, при травме мозга от пули, могут быть синяки из-за изменения давления.

Анон

Re: №469 Наполеон из шестой палаты (Олег Соколов)

Это сообщение перенесено из темы "Серийные маньяки, убийства и прочий криминал". Джесс

---

Пиздец, если бы убили человека, в которого я влюблен, я бы или плакал, или старался бы об этом не думать, но дрочить?..

Ну, она по крайней мере никого не убила, не расчленила пилой и не сбросила пакеты в мойку. И не принимала гостей с трупом в соседней комнате.

Анон

Re: №469 Наполеон из шестой палаты (Олег Соколов)

Это сообщение перенесено из темы "Серийные маньяки, убийства и прочий криминал". Джесс

---

да вот вроде твиттер, не удален https://twitter.com/luzer_buldozhka

Анон

Re: №469 Наполеон из шестой палаты (Олег Соколов)

Это сообщение перенесено из темы "Серийные маньяки, убийства и прочий криминал". Джесс

---

Блядь, сходил в твиттер, а там это фото головы, как теперь развидеть

Анон

Re: №469 Наполеон из шестой палаты (Олег Соколов)

Это сообщение перенесено из темы "Серийные маньяки, убийства и прочий криминал". Джесс

---

Пишут, что уже 5000 подписались за отставку рук-ва СПбГУ. Интересно, скинут кого-то или нет?

Анон

Re: №469 Наполеон из шестой палаты (Олег Соколов)

Это сообщение перенесено из темы "Серийные маньяки, убийства и прочий криминал". Джесс

---

Блядь, сходил в твиттер, а там это фото головы, как теперь развидеть

Понимаю. Подумай о том, что оперативники тоже это все видели и ничего.

Отредактировано (2019-11-12 20:35:42)

Анон

Re: №469 Наполеон из шестой палаты (Олег Соколов)

Это сообщение перенесено из темы "Серийные маньяки, убийства и прочий криминал". Джесс

---

Или у тебя непредумышленное - это хотел просто побить, а он взял да помер? Ну так это 105я в чистом виде, у нас нет разницы хотел ты именно убить, или нет в этом плане.

Я другой анон, но насколько помню из учебы, для квалификации по 105-ой должен быть именно умысел на убийство. Имхо, у Соколова он был, если учитывать 4 выстрела, неоказание помощи и прочее.

Анон

Re: №469 Наполеон из шестой палаты (Олег Соколов)

Это сообщение перенесено из темы "Серийные маньяки, убийства и прочий криминал". Джесс

---

Некая Катя Платонова пишет рецензию на статью Насти Ещенко в соавторстве с Соколовым, в комментах срач этих девиц со смачным разрывом Катюхи в финале https://vk.com/wall-134685894_122

Это не рецензия, это обидки девочки. Если рецензия начинается со слов, что Анастасия Ещенко - это Жозефина Богарне и маркитантка Изабель, рецензию можно смело закрывать. Рецензия пишется на достаточно серьезном уровне, чтоб читающему не пришлось соображать, у кого тут шизофрения - у автора статьи или автора рецензирования?

Анон

Re: №469 Наполеон из шестой палаты (Олег Соколов)

Это сообщение перенесено из темы "Серийные маньяки, убийства и прочий криминал". Джесс

---

Или у тебя непредумышленное - это хотел просто побить, а он взял да помер? Ну так это 105я в чистом виде, у нас нет разницы хотел ты именно убить, или нет в этом плане.

Я другой анон, но насколько помню из учебы, для квалификации по 105-ой должен быть именно умысел на убийство. Имхо, у Соколова он был, если учитывать 4 выстрела, неоказание помощи и прочее.

111 ч4 или 105, только 111я предполагает что в последующем как раз были действия направленные на то, чтобы не умер, плюс сам характер вреда, 111ч4 это скорее когда ранил в руку, проткнул артерию, а не когда бил в голову, грудь или живот.
Ну и на самом деле один фиг, там и там до 15 лет и одинаковая тяжесть.