Холиварофорум

Джесс

№469 Наполеон из шестой палаты (Олег Соколов)

О деле Соколова (убийстве Анастасии Ещенко). Решила внести отдельной темой, так как история и её общественный резонанс заслуживают обсуждения. (Внимание! Абстрактное, не связанное с делом обсуждение вопроса, имеют ли преподаватели право спать с совершеннолетними студент(к)ами, здесь оффтопик!)

Обзор личности и дела: https://www.ntv.ru/cards/3841/ Там внизу интересная подборка ссылок на аспекты дела. Заголовки подряд:

▼Скрытый текст⬍

Матери убитой аспирантки СПбГУ стало плохо на похоронах
Близкие рассказали об отношениях историка Соколова и убитой им аспирантки
Жестоко убитую аспирантку СПбГУ похоронили на Кубани
На Кубани простились с убитой аспиранткой СПбГУ
Соседка опубликовала переписку с убитой аспиранткой Ещенко
Историка Соколова привезли на следственный эксперимент в каске и бронежилете: видео
Историк Соколов не подписал жалобу защиты на его арест
«Срывается на слезы»: историк Соколов может сойти с ума до суда
Коллеги доцента Соколова оплатили ему услуги адвоката
Мединский сравнил историка Соколова с Джокером
Мединский раскритиковал СМИ за «хайп» на деле историка Соколова
СМИ: возлюбленная историка Соколова была убита во сне
Историка Соколова уволили «за аморальный проступок»
Доцент-расчленитель Соколов просит для себя «самой жесткой меры»
В Интернете потребовали освободить «сира Соколова»
Доцент Соколов и его аспирантка на балу: видео за три года до убийства
Найденный при поиске жертвы Соколова скелет оказался учебным пособием
У доцента Соколова могут отобрать орден Почетного легиона
Глава СК поручил проверить прошлое историка Соколова
Доцент-убийца Соколов попросил принести ему в СИЗО очки
Историк застрелил аспирантку из стилизованного обреза: фото оружия
Видео из квартиры доцента Соколова
Убившего возлюбленную доцента СПбГУ уволили
Доцент СПбГУ Соколов расплакался в суде
Суд отправил за решетку застрелившего возлюбленную доцента СПбГУ
В Кремле отреагировали на жестокое убийство петербургской аспирантки
Как доцент Соколов избавлялся от тела убитой возлюбленной: видео
«Чисто петербургское убийство»: дело историка Соколова
Доцента СПбГУ после допроса оставили в СИЗО
Историк СПбГУ Соколов признался на допросе в убийстве аспирантки
Подозреваемого в убийстве аспирантки историка привезли на допрос
Врачи рассказали о состоянии доцента СПбГУ, убившего свою аспирантку
При поисках тела убитой доцентом СПбГУ аспирантки нашли скелет
Со дна Мойки достали останки убитой доцентом СПбГУ аспирантки
Петербургский доцент после убийства возлюбленной хотел уйти из жизни в костюме Наполеона
Названо имя девушки, убитой и расчлененной доцентом СПбГУ
Преподавателя вуза вытащили из реки с женскими руками в рюкзаке

Статья Ильи Барабанова на русском сайте bbc: Олег Соколов - историк, реконструктор и "Наполеон". Как его роман со студенткой закончился убийством

Переписка Ещенко с подругой о Соколове: https://www.mk.ru/social/2019/11/15/opu … olove.html

Интересные моменты:

1. Коллеги доцента Соколова оплатили ему услуги адвоката https://www.ntv.ru/novosti/2255122

2. Мединский сравнил историка Соколова с Джокером:

Владимир Мединский, министр культуры РФ: «У кого что болит… Раньше все спрашивали про „Джокера“, теперь про Олега Соколова. Так и хочется ответить: если вам так нравится „Джокер“, почему вам не нравится Олег Соколов?»

3. Реакция научно-просветительского исторического сообщества "Цифровая история":
https://vk.com/wall-144904445_190485?ha … 445_190485

▼От ЦИ⬍

Официальный комментарий Егора Яковлева и редакции "ЦИ" по делу Соколова

Наша команда в течение года работала с Олегом Соколовым. Он был докладчиком на нескольких наших фестивалях и собирался выступить на ближайшем 1 декабря в Москве. Это налагает на "Цифровую историю" обязанность чётко высказаться относительно трагедии, развернувшейся в последние дни.

Видимо, я оказался одним из последних людей, которые разговаривали с Олегом Соколовым вечером 8 ноября: на следующее утро его обнаружили плавающим в Мойке с рюкзаком, в котором оказались отпиленные женские руки. Так вот накануне в 18.37 я позвонил ему, чтобы договориться о записи анонса его фестивальной лекции. На вопрос, сможет ли он уделить нам время, Олег Валерьевич категорически ответил, что он не хотел бы визита оператора в его квартиру: якобы его недавно ограбили и он боится посторонних. Это меня слегка удивило, так как я и не собирался посылать оператора к нему домой: короткий комментарий гораздо удобнее отснять в университете в перерыве между лекциями. Услышав, что съемку можно провести в любом удобном месте, Соколов любезно предложил приехать к нему в Институт истории в среду, между часом и тремя, когда у него большой перерыв. При воспоминании об этом разговоре меня слегка потряхивает. Я стараюсь не думать, что происходило перед, во время или вскоре после нашего диалога.

Потряхивает еще и потому, что в отличие от большинства зрителей "Цифровой истории", которые знают только О.В. Соколова, я и мои товарищи знали также и Анастасию Ещенко. В медийном шуме, окружающем произошедшее, ее личности практически не уделяют внимания. Я не видел ни одного ее некролога. Знаете, это чудовищно несправедливо. Настя была очень скромной, воспитанной и деликатной девушкой. Она сопровождала Олега Соколова на всех наших фестивалях, помогая ему готовить презентации и демонстрировать их на большом экране. Но гораздо важнее, что она вовсе не являлась безликой ассистенткой мэтра: в ней жил увлеченный самобытный исследователь. Помню, как интересно рассказывала она про действия российской дипломатии в Испании в период между Тильзитским миром и началом войны 1812 года. В ее лице профессиональная корпорация потеряла очень талантливого и подающего большие надежды представителя. А мир - просто хорошего человека. Любые попытки переложить ответственность за трагедию на нее мерзки и отвратительны.

Невозможно согласиться и с теми, кто пытается представить соучастниками преступления каких-то третьих лиц. У некоторых, очевидно, возникает соблазн оправдать или хотя бы объяснить преступление травлей, развязанной против историка Евгением Понасенковым. Принять эту позицию, каким бы вероломным интриганом не был Понасенков, невозможно. Травля была, но ведь была и мощнейшая моральная поддержка Соколова со стороны многочисленных зрителей Дмитрия Пучкова, а также Клима Жукова и "Цифровой истории". Напомню, что именно зрители оплатили услуги адвоката Соколова во время тяжбы с пресловутым автором "Первой научной истории войны 1812 года". Многие историки (да и не только историки), попав в тяжелую жизненную ситуацию, не могут даже мечтать о такой массовой поддержке. И тем не менее не совершают столь чудовищных поступков.

Это, однако, не значит, что мы как-то предвосхищаем решение суда. Мы просто надеемся, что суд окажется справедливым, и наказание будет вынесено согласно закону, который един для всех вне зависимости от регалий и авторитетов.

P.S. Данный текст был написан Егором Яковлевым, но согласован всеми членами редакции, которые присоединяются к его смыслу и содержанию (Федор Данилов, Алиса Мазурик, Анастасия Махина, Марина Сафронова). Редакция ЦИ категорически против попыток использовать преступление конкретного человека для демонизации исторического просвещения или исторической реконструкции.

4. Реакция Гоблина (он друг Соколова): http://raketa.press/goblin-obyasnil-pos … lenitelya/

5. Пост клуба исторической реконструкции «Вильгельм» вконтакте в поддержку Соколова, aka "кто не хотел хоть раз 'убить' свою женщину?" (был тут https://vk.com/wall-183001690_1162 но сейчас снесен, страница клуба закрыта из-за скандала, скрин остался):

▼Скрытый текст⬍

Cкрины избранных комментариев к посту и других вбросов у Надежды Поповой:
https://congregatio.livejournal.com/3462412.html

Реакции на пост (их очень много, см. гугл или яндекс по цитате "кто не хотел хоть раз 'убить' свою женщину?"):
https://www.fontanka.ru/2019/11/12/111/
https://medialeaks.ru/news/1211tvr-rekonstructory/
https://snob.ru/profile/28443/blog/161551/
https://morraine-z.livejournal.com/903528.html
https://myrngwaur.livejournal.com/836823.html
https://congregatio.livejournal.com/3460332.html
http://reactor.cc/post/4144206 (просто комменты юзеров. много комментов)

Реконструкторский фестиваль Русборг банит весь клуб "Вильгельм" пожизненно:
https://vk.com/wall-403068_23217?hash=6 … f77087d167

▼Пост о клубном бане⬍

Русборг
15 ноя в 8:17
Действия
В связи с поступающими вопросами, уточняем.
Клуб исторической реконструкции "Вильгельм" (г.Москва) за действия ведущие к дискредитации сообщества исторической реконструкции в целом получает пожизненный бан на все мероприятия ОД "Южная Русь".

Т.е. все граждане, выезжавшие под этой вывеской в течение 2019 года и которые могут быть ассоциированы с этой организацией забанены персонально и пожизненно. Все граждане вновь вступающие в данный клуб автоматом берут на себя и клубные ограничения в части наших мероприятий и полученный ими бан в составе этого клуба останется на них и после выхода из него.

Та пропаганда и высказывания, которые в течение этого года позволяло себе данное сообщество, не связывают его с исторической реконструкцией, как досуговым увлечением. Попытки нездорового хайпа, призывы различной степени ненормальности, все это привело к данной ситуации.
Последней каплей стал омерзительный хайп на ситуации с Соколовым и его преступлением.
После обращения ряда руководителей клубов, мы пришли к решению о клубном бане этого сообщества.
Предлагаем всем организаторам фестивалей и мероприятий где отметились данные граждане обменяться списками для уточнения полной списочной численности данного сообщества.

Задают вопрос - А может у них только админ в группе такой, а все остальные хорошие?!
Ответ - Группа является публичной (сейчас временно закрыта) и высказывает позицию от лица сообщества. Это означает, что все члены сообщества разделяют высказанную идеологию и позиции по поведению. Поэтому бан клубный и таковым останется.

Обсуждение группового бана в комментах под постом Русборга, а также у Поповой, "а нас-то за что" и, вишенкой, конспиролухи: https://congregatio.livejournal.com/3466017.html

Моар неблагородного безумия?

Анон

Re: №469 Наполеон из шестой палаты (Олег Соколов)

Это сообщение перенесено из темы "Серийные маньяки, убийства и прочий криминал". Джесс

---

Подумай о том, что оперативники тоже это все видели и ничего.

Они привычные, по идее. Но я вас понимаю, такое плохо воспринимается с непривычки.

Это не рецензия, это обидки девочки.

Да, я тоже выше отметил, что чисто читения какого-нибудь фикбука.

Анон

Re: №469 Наполеон из шестой палаты (Олег Соколов)

Это сообщение перенесено из темы "Серийные маньяки, убийства и прочий криминал". Джесс

---

Блядь, сходил в твиттер, а там это фото головы, как теперь развидеть

Понимаю. Подумай о том, что оперативники тоже это все видели и ничего.

А это норма вообще, что голова в открытом интернете болтается? Это сами менты слили что ли? О_о

Анон

Re: №469 Наполеон из шестой палаты (Олег Соколов)

Это сообщение перенесено из темы "Серийные маньяки, убийства и прочий криминал". Джесс

---

Два эфира у Малахова.
Во втором маэтро Понасенков.
https://www.youtube.com/watch?v=w3aLSZWQewk
https://www.youtube.com/watch?v=QLu5Uiuc1SA

Анон

Re: №469 Наполеон из шестой палаты (Олег Соколов)

Это сообщение перенесено из темы "Серийные маньяки, убийства и прочий криминал". Джесс

---

А это норма вообще, что голова в открытом интернете болтается?

Нет.

Это сами менты слили что ли? О_о

Возможно.

Анон

Re: №469 Наполеон из шестой палаты (Олег Соколов)

Это сообщение перенесено из темы "Серийные маньяки, убийства и прочий криминал". Джесс

---

А это норма вообще, что голова в открытом интернете болтается? Это сами менты слили что ли? О_о

Не в первый раз уже. Фото трупов и частей тел часто в интернете всплывают, из нашумевших у нас дел: фото тел Страховой и Исхакова чуть ли не в тот же день в сети появились, и отрубленная голова Дмитрия Синкевича, которого его девушка убила. Фото мёртвого Рослякова тоже в сети лежат

Анон

Re: №469 Наполеон из шестой палаты (Олег Соколов)

Это сообщение перенесено из темы "Серийные маньяки, убийства и прочий криминал". Джесс

---

Блядь, сходил в твиттер, а там это фото головы, как теперь развидеть

Понимаю. Подумай о том, что оперативники тоже это все видели и ничего.

А это норма вообще, что голова в открытом интернете болтается? Это сами менты слили что ли? О_о

В наше время, считай, норма, в прошлом году были случаи с убийством винишки (студент Артем Исхаков убил соседку Таню Страхову) и повешением молодой пары в Сочи, в обоих случаях слили фотки трупов, народ перетирал неделями, анализировал, кто там как висит и насколько несвежий.

Анон

Re: №469 Наполеон из шестой палаты (Олег Соколов)

Это сообщение перенесено из темы "Серийные маньяки, убийства и прочий криминал". Джесс

---

Доцент СПбГУ Олег Соколов, арестованный по обвинению в убийстве своей аспирантки, причастен к смерти ещё одного человека и был за это судим. Так утверждает давняя знакомая историка, архитектор Ирина Фёдорова в интервью телеканалу ЛенТВ24.
https://www.svoboda.org/a/30266686.html

Анон

Re: №469 Наполеон из шестой палаты (Олег Соколов)

Это сообщение перенесено из темы "Серийные маньяки, убийства и прочий криминал". Джесс

---

Из слов Ирины Фёдоровой следует, что она тоже была на этом судне. По её словам, когда парусник потерпел крушение и начал тонуть по вине Соколова, он прыгнул в шлюпку и уплыл на ней один. А учёный биолог Владимир Сорокин не смог спастись и погиб. Соколов также проплыл мимо двух женщин, которые оказались в воде. На суде, на вопрос о том, почему он не им помог, Соколов якобы ответил "А она и так прекрасно плавает".

Анон

Re: №469 Наполеон из шестой палаты (Олег Соколов)

Это сообщение перенесено из темы "Серийные маньяки, убийства и прочий криминал". Джесс

---

То у него покровители, которые от всего отмажут, то он был судим.
Вот что бесит в резонансных делах - так это то, что все вылезают с какими-то подробностями без пруфов, которые хрен проверишь.

Анон

Re: №469 Наполеон из шестой палаты (Олег Соколов)

Это сообщение перенесено из темы "Серийные маньяки, убийства и прочий криминал". Джесс

---

Про эту гибель уже говорили, но говорили, что ответственность понес кто-то другой.

Анон

Re: №469 Наполеон из шестой палаты (Олег Соколов)

Это сообщение перенесено из темы "Серийные маньяки, убийства и прочий криминал". Джесс

---

Европейских работающих коллег, которым за 65, у анона практически нет, за 60 - тоже уже мало

Так с чем это связано? 60 это не 80, можно работать и работать

Анон

Re: №469 Наполеон из шестой палаты (Олег Соколов)

Это сообщение перенесено из темы "Серийные маньяки, убийства и прочий криминал". Джесс

---

Пиздец, если бы убили человека, в которого я влюблен, я бы или плакал, или старался бы об этом не думать, но дрочить?..

Ну, она по крайней мере никого не убила, не расчленила пилой и не сбросила пакеты в мойку. И не принимала гостей с трупом в соседней комнате.

А никто и не говорит об этом.

Анон

Re: №469 Наполеон из шестой палаты (Олег Соколов)

Это сообщение перенесено из темы "Серийные маньяки, убийства и прочий криминал". Джесс

---

Анон добрался до публикаций Соколова. Беру за основу список с его страницы на портале вуза.

- 24 статьи с 1992 по 2019 гг, из них только 2 в соавторстве и только с Ещенко. До 2015 г по одной статье в год в основном, после от 2 до 5 статей в год начались публикации на иностранных языках. Анон еще полистает собственно статьи на вопрос сравнить язык написания, благодарности и цитаты/самоцитаты.

-15 книг, только одна из них-сборник имеет еще авторов кроме Соколова.

- 14 глав в книгах, без соавторов вообще

- 4 статьи в сборника, 2 в соавторстве с Ещенко.

https://pureportal.spbu.ru/en/persons/% … %2Farticle

В скопусе анон нашел еще одну публикацию в соавторстве с Biard, Michel.

https://www.scopus.com/authid/detail.ur … 5459793100

Анон хз, нормально ли это для историков, но в среде биохимиков откуда сам анон, статьи с одним автором - нонсенс (за исключениями обзорных статей). И говорит много чего неприятного о собственно авторе.

Отредактировано (2019-11-12 22:03:01)

Анон

Re: №469 Наполеон из шестой палаты (Олег Соколов)

Это сообщение перенесено из темы "Серийные маньяки, убийства и прочий криминал". Джесс

---

Для историков более-менее норм, если речь идет о статьях. Говорю как личинка историка, которой на учебе давали и дают конспектировать статьи и там то один автор, то несколько.

Отредактировано (2019-11-12 22:06:57)

Анон

Re: №469 Наполеон из шестой палаты (Олег Соколов)

Это сообщение перенесено из темы "Серийные маньяки, убийства и прочий криминал". Джесс

---

Потому беру за основу список с его страницы на портале вуза.

В Вики ещё есть список, там вроде побольше

Анон хз, нормально ли это для историков

Да, нормально.

Анон

Re: №469 Наполеон из шестой палаты (Олег Соколов)

Это сообщение перенесено из темы "Серийные маньяки, убийства и прочий криминал". Джесс

---

Для историков более-менее норм,есои речь идет о статьях. Говорю как личинка историка, которой на учебе давали и дают конспектировать статьи и там то один автор, то несколько.

Соколов в каком-то там году защищал свой дисер и имел научрука. И с научруком ни одной публикации в списке. То ли список не полный, то ли их таки нет

Интересно кстати бы послушать научрука Соколова и его однокурсников-преподов.

Отредактировано (2019-11-12 22:08:28)

Анон

Re: №469 Наполеон из шестой палаты (Олег Соколов)

Это сообщение перенесено из темы "Серийные маньяки, убийства и прочий криминал". Джесс

---

Анон хз, нормально ли это для историков, но в среде биохимиков откуда сам анон, статьи с одним автором - нонсенс (за исключениями обзорных статей). И говорит много чего неприятного о собственно авторе.

Для историка это нормально, ему же не нужна команда, чтобы  читать, думать и писать

Анон

Re: №469 Наполеон из шестой палаты (Олег Соколов)

Это сообщение перенесено из темы "Серийные маньяки, убийства и прочий криминал". Джесс

---

Соколов в каком-то там году защищал свой дисер и имел научрука. И с научруком ни одной публикации в списке. То ли список не полный, то ли их таки нет

Это тоже абсолютно нормально. У научного руководителя могут быть совершенно другие интересы. Скорее я бы косо посмотрела на такое соавторство, если речь не о работе над левым совместным проектом, а именно когда научный руководитель — соавтор статьи по теме диссертации.

Анон

Re: №469 Наполеон из шестой палаты (Олег Соколов)

Это сообщение перенесено из темы "Серийные маньяки, убийства и прочий криминал". Джесс

---

Анон хз, нормально ли это для историков

Ага, абсолютно норм (работаю на историческом факультете - не в СПбГУ). У нас каждый специалист грызет сам свою тему, соавторства обычно либо при больших грантовых проектах, либо в связках научник-аспирант.

(Интересно, сколько нас здесь, историков, собралось)

Анон

Re: №469 Наполеон из шестой палаты (Олег Соколов)

Это сообщение перенесено из темы "Серийные маньяки, убийства и прочий криминал". Джесс

---

Скорее я бы косо посмотрела на такое соавторство

Ага, это очень часто, когда студенту хочется публикацию в журнал, где студентов не берут, он пишет статью и ставит соавтором наурука, хотя тот в лучшем случае вычитал.

Анон

Re: №469 Наполеон из шестой палаты (Олег Соколов)

Это сообщение перенесено из темы "Серийные маньяки, убийства и прочий криминал". Джесс

---

Для историка это нормально

Буду знать (откуда только не получаешь новые знания    )
У нас просто недавно на кафедре был большой скандал по поводу публикаций и подделки данных, как раз у чела было несколько статей, где он один автор. Чела-постдока выгнали с позором с кафедры. Потому анон увидел список публикаций Соколова и весь аж возбудился.

▼совсем уж офтоп⬍

ему же не нужна команда, чтобы  читать, думать и писать

Команда нужна больше для разбивки экспериментов-сбора и анализа данных, чтоб все в нормальных сроки сделать. Но это детали.

Отредактировано (2019-11-12 22:16:02)

Анон

Re: №469 Наполеон из шестой палаты (Олег Соколов)

Это сообщение перенесено из темы "Серийные маньяки, убийства и прочий криминал". Джесс

---

А вот и подробности истории о смерти в клубе реконструкторов подвезли.
Интересные такие детали

В 80-е годы Соколов, будучи студентом, состоял в этой организации и якобы вызвался в 1981 году управлять одним из кораблей и перегнать его для съёмок в телевизионном фильме об эпохе Петра I "Россия молодая".

Из слов Ирины Фёдоровой следует, что она тоже была на этом судне. По её словам, когда парусник потерпел крушение и начал тонуть по вине Соколова, он прыгнул в шлюпку и уплыл на ней один. А учёный-биолог Владимир Сорокин не смог спастись и погиб. Соколов также проплыл мимо двух женщин, которые оказались в воде. На суде, на вопрос о том, почему он им не помог, Соколов якобы ответил: "А она и так прекрасно плавает".

Суд постановил, что Олег Соколов является виновником крушения, и назначил ему два года условно, рассказывает Фёдорова в расширенной версии интервью. Она утверждает, что отец будущего учёного добился мягкого наказания, так как был "при погонах" и "обошёл все кабинеты".

https://www.svoboda.org/a/30266686.html

Отредактировано (2019-11-12 22:20:47)

Анон

Re: №469 Наполеон из шестой палаты (Олег Соколов)

Это сообщение перенесено из темы "Серийные маньяки, убийства и прочий криминал". Джесс

---

А вот и подробности истории о смерти в клубе реконструкторов подвезли.
Интересные такие детали

Детали интересные, но без пруфов или хотя бы схожего рассказа от двух-трех человек им грош цена.

Анон

Re: №469 Наполеон из шестой палаты (Олег Соколов)

Это сообщение перенесено из темы "Серийные маньяки, убийства и прочий криминал". Джесс

---

А вот и подробности истории о смерти в клубе реконструкторов подвезли.
Интересные такие детали

Детали интересные, но без пруфов или хотя бы схожего рассказа от двух-трех человек им грош цена.

Да и сроки давности истекли.

Анон

Re: №469 Наполеон из шестой палаты (Олег Соколов)

Это сообщение перенесено из темы "Серийные маньяки, убийства и прочий криминал". Джесс

---

Суд постановил, что Олег Соколов является виновником крушения, и назначил ему два года условно, рассказывает Фёдорова в расширенной версии интервью. Она утверждает, что отец будущего учёного добился мягкого наказания, так как был "при погонах" и "обошёл все кабинеты".

Я понимаю, что радио свобода и фактчекинг - это как параллельные прямые, но бля, даже если его судили, то это статья "оставление в опасности", и два года условно по такой статье - совсем не "мягкое наказание".