Холиварофорум

Не все, что говорят на Холиварке — правда!

Вы не вошли.

#1 2017-11-26 23:48:23

Джесс

№469 Наполеон из шестой палаты (Олег Соколов)

О деле Соколова (убийстве Анастасии Ещенко). Решила внести отдельной темой, так как история и её общественный резонанс заслуживают обсуждения. (Внимание! Абстрактное, не связанное с делом обсуждение вопроса, имеют ли преподаватели право спать с совершеннолетними студент(к)ами, здесь оффтопик!)

Обзор личности и дела: https://www.ntv.ru/cards/3841/ Там внизу интересная подборка ссылок на аспекты дела. Заголовки подряд:

Скрытый текст

Статья Ильи Барабанова на русском сайте bbc: Олег Соколов - историк, реконструктор и "Наполеон". Как его роман со студенткой закончился убийством

Переписка Ещенко с подругой о Соколове: https://www.mk.ru/social/2019/11/15/opu … olove.html

Интересные моменты:

1. Коллеги доцента Соколова оплатили ему услуги адвоката https://www.ntv.ru/novosti/2255122

2. Мединский сравнил историка Соколова с Джокером:

Владимир Мединский, министр культуры РФ: «У кого что болит… Раньше все спрашивали про „Джокера“, теперь про Олега Соколова. Так и хочется ответить: если вам так нравится „Джокер“, почему вам не нравится Олег Соколов?»

3. Реакция научно-просветительского исторического сообщества "Цифровая история":
https://vk.com/wall-144904445_190485?ha … 445_190485

От ЦИ

4. Реакция Гоблина (он друг Соколова): http://raketa.press/goblin-obyasnil-pos … lenitelya/

5. Пост клуба исторической реконструкции «Вильгельм» вконтакте в поддержку Соколова, aka "кто не хотел хоть раз 'убить' свою женщину?" (был тут https://vk.com/wall-183001690_1162 но сейчас снесен, страница клуба закрыта из-за скандала, скрин остался):

Скрытый текст

Cкрины избранных комментариев к посту и других вбросов у Надежды Поповой:
https://congregatio.livejournal.com/3462412.html

Реакции на пост (их очень много, см. гугл или яндекс по цитате "кто не хотел хоть раз 'убить' свою женщину?"):
https://www.fontanka.ru/2019/11/12/111/
https://medialeaks.ru/news/1211tvr-rekonstructory/
https://snob.ru/profile/28443/blog/161551/
https://morraine-z.livejournal.com/903528.html
https://myrngwaur.livejournal.com/836823.html
https://congregatio.livejournal.com/3460332.html
http://reactor.cc/post/4144206 (просто комменты юзеров. много комментов)

Реконструкторский фестиваль Русборг банит весь клуб "Вильгельм" пожизненно:
https://vk.com/wall-403068_23217?hash=6 … f77087d167

Пост о клубном бане

Обсуждение группового бана в комментах под постом Русборга, а также у Поповой, "а нас-то за что" и, вишенкой, конспиролухи: https://congregatio.livejournal.com/3466017.html

Моар неблагородного безумия?


#776 2019-11-12 22:31:43

Анон

Re: №469 Наполеон из шестой палаты (Олег Соколов)

Это сообщение перенесено из темы "Серийные маньяки, убийства и прочий криминал". Джесс


Она с ним походу всего год жила. Похоже тут действительно влюбленность была.

Возвращаемся к судебному заседанию. Во время процесса Соколов сквозь слезы убеждал судью, что заваливал Анастасию подарками, а та, неблагодарная, не оценила щедрость кавалера.

- Глупость это все, Настя одевалась очень просто – одно пальтишко, несколько платьев, ботиночки, - продолжает женщина. - Никаких драгоценностей она не носила, ездила на общественном транспорте, Соколов за ней не приезжал сюда. А стирать она ходила в нашу прачечную.

Прачечная при общежитии – бюджетная. 130 рублей – стирка пакета с бельем, глажка – 110 рублей. В льготные часы по утрам цены чуть ниже: 100 и 80 рублей.

- Правда, где она жила последний год – не знаю. В списках общежития я ее фамилии не нашла, - добавляет собеседница. – Может, квартиру стала снимать или все-таки переехала к Соколову? Знаю, что на днях дважды приезжали сюда ее родители. Беседовали с нашим комендантом.

Первый раз мать пришла вся в слезах, второй раз родители выглядели более спокойными. По слухам, они решили сами расследовать все обстоятельства дела, возможно, беседовали с бывшей соседкой дочери. Комендант наша после беседы с ними сама не своя была, говорит, тяжелый вышел разговор.

Около общежития встречаю студентку 4 курса исторического факультета. Девушка соглашается на разговор, только просит не называть имени. Под тем же предлогом: «Вдруг отчислят».

- Что Настя встречалась с Соколовым, все знали. За ручку они часто держались, но про свои отношения с ним она мало кому рассказывала, разве что самым близким, - утверждает студентка. – Любила ли она его? Нам кажется, любила. Когда у него случился конфликт с Понасенковым по поводу плагиата, Ещенко готова была порвать за своего мужчину. Она везде за него заступалась – в соцсетях, в открытую призывала прекратить травлю. Научную работу они вместе писали – она постоянно за ним, как собачка, ходила с тетрадями, учебниками, в рот ему смотрела. Возможно, это была своеобразная любовь, фанатская. Настя ведь тоже была погружена в науку, Соколов ей многое давал в этом плане.

#777 2019-11-12 22:32:32

Анон

Re: №469 Наполеон из шестой палаты (Олег Соколов)

Это сообщение перенесено из темы "Серийные маньяки, убийства и прочий криминал". Джесс


https://lentv24.ru/Smert_aspirantki_ne_ … kolova.htm

Оригинал публикации вроде как. С видео

#778 2019-11-12 22:38:27

Анон

Re: №469 Наполеон из шестой палаты (Олег Соколов)

Это сообщение перенесено из темы "Серийные маньяки, убийства и прочий криминал". Джесс


Анон пишет:
Анон пишет:

А вот и подробности истории о смерти в клубе реконструкторов подвезли.
Интересные такие детали

"Детали интересные, но без пруфов или хотя бы схожего рассказа от двух-трех человек им грош цена.

Актеры, которые были задействованы в съемках исторического фильма, подтвердили информацию о том, что от руки Соколова погиб не один человек. Об этом они рассказали НЕВСКИМ НОВОСТЯМ.

Историк Олег Соколов, который обвиняется в жестоком убийстве аспирантки, уже не в первый раз находится на скамье заключенных. Стало известно, что еще в 80-х годах прошлого столетия во время съемок исторического фильма «Россия молодая» он утопил российского ученого. НЕВСКИЕ НОВОСТИ узнали у актеров фильма подробности преступления, которое осталось безнаказанным.

Во вторник, 12 ноября, в интервью ЛенТВ24 люди, которые с давних лет знают арестованного Соколова, рассказали о темном прошлом доцента. Оказалось, что в 1981 году при перегоне кораблей на съемки исторического фильма «Россия молодая» Соколову доверили в управление первый парусник, который ходил под «Алыми парусами». От недостатка опыта Олег Соколов утопил корабль Петровского клуба. Горе-капитан спасся, прыгнув в шлюпку, а всех, кто был на борту судна, бросил на произвол судьбы. Не удалось спастись российскому ученому Владимиру Сорокину. Соколов получил за преступление условный срок."

#779 2019-11-12 22:41:34

Анон

Re: №469 Наполеон из шестой палаты (Олег Соколов)

Это сообщение перенесено из темы "Серийные маньяки, убийства и прочий криминал". Джесс


Анон пишет:

Возможно, это была своеобразная любовь, фанатская.

Вот да, это вполне возможно. Влюбленность не в самого человека, а в его образ. А если он еще и взаимностью отвечает - то может и башню сорвать.

#780 2019-11-12 22:57:29

Анон

Re: №469 Наполеон из шестой палаты (Олег Соколов)

Это сообщение перенесено из темы "Серийные маньяки, убийства и прочий криминал". Джесс


Анон пишет:
Анон пишет:

Соколов в каком-то там году защищал свой дисер и имел научрука. И с научруком ни одной публикации в списке. То ли список не полный, то ли их таки нет

Это тоже абсолютно нормально. У научного руководителя могут быть совершенно другие интересы. Скорее я бы косо посмотрела на такое соавторство, если речь не о работе над левым совместным проектом, а именно когда научный руководитель — соавтор статьи по теме диссертации.

Да (ещё один историк).
Научрук Соколова Ревуненков умер в 2004 году. Он занимался Французской революцией и якобинцами, так что писать что-то совместно с Соколовым про армию и офицеров, подозреваю, ему было бы не очень нужно. На момент защиты Соколова ему было 80, и ему набирать список публикаций статьями по не своей теме с левым аспирантом - ну такое. (Анон не без удивления узнал, что у Ревуненкова есть-таки небольшой очерк про Наполеона, но это не его основная сфера интересов на самом деле).
Соавторство скорее бывает при каких-то проектах или совместных публикациях источников (автор лучше знает язык, соавтор лучше знает реалии или ещё как-то), и да, соавторство с научруком всегда вызывает сомнения.

Скрытый текст

#781 2019-11-12 23:00:46

Анон

Re: №469 Наполеон из шестой палаты (Олег Соколов)

Это сообщение перенесено из темы "Серийные маньяки, убийства и прочий криминал". Джесс


Анон пишет:

Анон хз, нормально ли это для историков, но в среде биохимиков откуда сам анон, статьи с одним автором - нонсенс (за исключениями обзорных статей). И говорит много чего неприятного о собственно авторе.

Не знаю, как конкретно для историков, но для людей связанных с литературой или там film studies и многими другими смежными гуманитарными науками более, чем норм. Там как раз реже встречаются соавторы, и почти никогда не бывает по 10 авторов, как в научных статьях.

#782 2019-11-12 23:04:11

Анон

Re: №469 Наполеон из шестой палаты (Олег Соколов)

Это сообщение перенесено из темы "Серийные маньяки, убийства и прочий криминал". Джесс


Анон пишет:

Пишут, что уже 5000 подписались за отставку рук-ва СПбГУ. Интересно, скинут кого-то или нет?

Хотелось бы. Но я не верю в хэппи-энды.

#783 2019-11-12 23:04:25

Анон

Re: №469 Наполеон из шестой палаты (Олег Соколов)

Это сообщение перенесено из темы "Серийные маньяки, убийства и прочий криминал". Джесс


Если он бросил кого-то тонуть, то судить, по идее, должны были за оставление в опасности, повлекшее смерть. А кто его отец "в погонах", уже выяснили?
А то родители его живы и даже интервью давали, но они уже сто лет на пенсии и нет никакой инфы, кем они работали.

Отредактировано (2019-11-12 23:06:23)

#784 2019-11-12 23:13:58

Анон

Re: №469 Наполеон из шестой палаты (Олег Соколов)

Это сообщение перенесено из темы "Серийные маньяки, убийства и прочий криминал". Джесс


Анон пишет:

нон хз, нормально ли это для историков

Ещё один анон-историк подтверждает, что это норма. Анон сейчас в аспирантуре, с нас требуют статьи, написанные не в соавторстве. Я бы скорее обратила внимание на то, в каких журналах у Соколова опубликованы статьи, являются ли эти журналы рецензируемыми и не публиковался ли Соколов платно.

#785 2019-11-12 23:15:43

Анон

Re: №469 Наполеон из шестой палаты (Олег Соколов)

Это сообщение перенесено из темы "Серийные маньяки, убийства и прочий криминал". Джесс


Пипиция, вы не поверите, в поддержку Соколова
И кто-то ж подписал :facepalm:

Сперва не обратил внимание, кто автор, это было ВНЕЗАПНО :lol: Они, наверно, по инерции впрягаются за всех, кого поймали :lol:

#786 2019-11-12 23:18:33

Анон

Re: №469 Наполеон из шестой палаты (Олег Соколов)

Это сообщение перенесено из темы "Серийные маньяки, убийства и прочий криминал". Джесс


Судя по комментариям (Адольф Алоизович, хаха), большинство подписавших просто развлекаются

#787 2019-11-12 23:19:59

Анон

Re: №469 Наполеон из шестой палаты (Олег Соколов)

Это сообщение перенесено из темы "Серийные маньяки, убийства и прочий криминал". Джесс


Слушайте, а на каком основании Соколову доверили командование кораблем? Откуда у него познания в морском деле?
Какой-то внезапный кроссвер с па-ру-са-ми, ей-богу.

#788 2019-11-12 23:23:34

Анон

Re: №469 Наполеон из шестой палаты (Олег Соколов)

Это сообщение перенесено из темы "Серийные маньяки, убийства и прочий криминал". Джесс


Анон пишет:

Судя по комментариям (Адольф Алоизович, хаха), большинство подписавших просто развлекаются

Ага, оценил тонкий йумар.

Анон пишет:

Слушайте, а на каком основании Соколову доверили командование кораблем?

В первом варианте истории он вроде не командовал.
Но во всех вариантах он в каком-то морском клубе состоял, наверно, мог управлять небольшим судном.

#789 2019-11-12 23:23:39

Анон

Re: №469 Наполеон из шестой палаты (Олег Соколов)

Это сообщение перенесено из темы "Серийные маньяки, убийства и прочий криминал". Джесс


Анон пишет:

Слушайте, а на каком основании Соколову доверили командование кораблем? Откуда у него познания в морском деле?
Какой-то внезапный кроссвер с па-ру-са-ми, ей-богу.

Крапивин? 🤔
Top 10 craziest anime crossovers как говорится.

#790 2019-11-12 23:26:03

Анон

Re: №469 Наполеон из шестой палаты (Олег Соколов)

Это сообщение перенесено из темы "Серийные маньяки, убийства и прочий криминал". Джесс


Анон пишет:

В первом варианте истории он вроде не командовал.

А как тогда вышло, что корабль затонул по его вине?

#791 2019-11-12 23:27:46

Анон

Re: №469 Наполеон из шестой палаты (Олег Соколов)

Это сообщение перенесено из темы "Серийные маньяки, убийства и прочий криминал". Джесс


Про его родителей в сети ничего нет, это очень странно. Родился в Питере в 56-м.

#792 2019-11-12 23:29:22

Анон

Re: №469 Наполеон из шестой палаты (Олег Соколов)

Это сообщение перенесено из темы "Серийные маньяки, убийства и прочий криминал". Джесс


Анон пишет:

Блядь, сходил в твиттер, а там это фото головы, как теперь развидеть

А разве твиттер разрешает фото подобного характера..? Можно же попросить убрать.

Анон пишет:

(Интересно, сколько нас здесь, историков, собралось)

Много думаю  :smoke: Не каждый день такие новости из нашей тихой бухты

Суд постановил, что Олег Соколов является виновником крушения, и назначил ему два года условно, рассказывает Фёдорова в расширенной версии интервью. Она утверждает, что отец будущего учёного добился мягкого наказания, так как был "при погонах" и "обошёл все кабинеты".

И как за такого еще впрягаются реконы..? Я в некоторых соо (тот пост оригинала, что сейчас скриншотом ходит по интернету, кстати, удалили) все же все пляшут вокруг факта, что у них был конфликт с Панасенковым и мол "довели бедного" и больше идут диспуты. Но прям откровенного виктимблейминга жертвы я не видела. Да и целом все же общий фон сообщений скорее "шок что происходит". Может в наполенике конечно намного хуже, но туда даже боюсь заходить.

#793 2019-11-12 23:32:30

Анон

Re: №469 Наполеон из шестой палаты (Олег Соколов)

Это сообщение перенесено из темы "Серийные маньяки, убийства и прочий криминал". Джесс


Анон пишет:

Горе-капитан спасся, прыгнув в шлюпку, а всех, кто был на борту судна, бросил на произвол судьбы.

Как быть мудаком всю жизнь: пособие.

#794 2019-11-12 23:33:01

Анон

Re: №469 Наполеон из шестой палаты (Олег Соколов)

Это сообщение перенесено из темы "Серийные маньяки, убийства и прочий криминал". Джесс


Анон пишет:

Анон хз, нормально ли это для историков, но в среде биохимиков откуда сам анон, статьи с одним автором - нонсенс (за исключениями обзорных статей). И говорит много чего неприятного о собственно авторе.

Да, норм, там же сидишь читаешь работы мэтров и роешь архив.

#795 2019-11-12 23:34:02

Анон

Re: №469 Наполеон из шестой палаты (Олег Соколов)

Это сообщение перенесено из темы "Серийные маньяки, убийства и прочий криминал". Джесс


Анон пишет:

Я бы скорее обратила внимание на то, в каких журналах у Соколова опубликованы статьи, являются ли эти журналы рецензируемыми и не публиковался ли Соколов платно.

Платонова утверждает, что и платно тоже.
https://vk.com/wall-60729867_15023

Месье Соколов действительно компилятор. И я находила в его опусах целые текстовые абзацы, которые он приводит без ссылок на соответствующую литературу.

Да и насколько мне известно, месье не печатается во "Французском ежегоднике", ведущем научном журнале по истории Франции, который издается в Москве. Там печатаются все специалисты, с разных городов России, но только не петербургский доцент Соколов.

У месье, за исключением пары статей в вестнике СПбГУ, больше ничего нет. Он не печатается в таких ведущих журналах, как "Вопросы истории", "Новая и новейшая история", "Российская история", в упомянутом "Французском ежегоднике". Зато у доцента Соколова море статей в иллюстрированном журнале для юношества "Империя истории", который он издавал в 2000-е вместе со своей женой, а также море книжек, напечатанных на деньги миллиардера Батурина. Плюс статьи в каких-то не рейтингованных французских иллюстрированных журналах, да и в русских тоже.

Какие 14 монографий, о которых говорит месье?? Многие его монографии были просто переведены на иностранные языки. И большинство из них изданы на собственные деньги месье, ни одна из них не рекомендована СПбГУ к публикации. И напечатана в издательстве СПбГУ. А за деньги миллиардеров, может, печататься и любой дурак. Я нашла ряд фактических ошибок, коллеги Соколова из Москвы тоже.

#796 2019-11-12 23:39:09

Анон

Re: №469 Наполеон из шестой палаты (Олег Соколов)

Это сообщение перенесено из темы "Серийные маньяки, убийства и прочий криминал". Джесс


В 2009 году жертву еще не упоминали:

Степан Старчиков
(исполнитель роли Сильвестра Петровича Иевлева):
Тогда: Это моя первая киноработа. Треть фильма должны были снимать на судах недалеко от Выборга. Корабль, сделанный в духе Петровской эпохи, при передислокации из Питера затонул.

#797 2019-11-12 23:40:27

Анон

Re: №469 Наполеон из шестой палаты (Олег Соколов)

Это сообщение перенесено из темы "Серийные маньяки, убийства и прочий криминал". Джесс


Анон пишет:

А как тогда вышло, что корабль затонул по его вине?

А так вышло? :lol: Пока что все на словах - и вина, и суд, и условный срок.

Анон пишет:

Про его родителей в сети ничего нет, это очень странно.

Просто ничего интересного типа "папа генерал, а мама троюродная тетя Путина" не нарыли, нечего публиковать. Наверняка обычные люди. Мажоры не истфак не шли, они шли в соседнюю дверь.

#798 2019-11-12 23:42:02

Анон

Re: №469 Наполеон из шестой палаты (Олег Соколов)

Это сообщение перенесено из темы "Серийные маньяки, убийства и прочий криминал". Джесс


Анон пишет:

Не каждый день такие новости из нашей тихой бухты

Да, мы кафедрой в шоке вообще. В нашей среде ядерных долбоебов предостаточно, но чтоб убийство, да еще и с  расчлененкой... :casper:

#799 2019-11-12 23:42:21

Анон

Re: №469 Наполеон из шестой палаты (Олег Соколов)

Это сообщение перенесено из темы "Серийные маньяки, убийства и прочий криминал". Джесс


Анон пишет:

Я бы скорее обратила внимание на то, в каких журналах у Соколова опубликованы статьи, являются ли эти журналы рецензируемыми и не публиковался ли Соколов платно.

При беглом просмотре - это более-менее ничего так список для кандидата / доцента.
Клио платный, и даже сильно платный, но, как ни странно, входит в перечень ВАК. Публикации в трудах кафедры - норм, в трудах других университетов - норм, иностранные журналы - в основном популярные (для любителей военной истории), но не платные и с приличными авторами (пример: https://www.despertaferro-ediciones.com … n-egipto/). Есть пара приличных журналов, типа "Анналов ВФР", книжка на французском издавалась хорошим издательством "Файяр", и, кстати, имеет неплохие отзывы на французском Амазоне.
Общее впечатление - человек действительно специалист, но очень ленивый, ему интереснее пиариться и писать что-то популярное, чем сесть и сделать статью в рецензируемый журнал и тем более докторскую.
Платонова, в принципе, дело говорит, но, с другой стороны, если человеку не надо докторскую, он и не обязан бегать за рецензируемыми журналами.

#800 2019-11-12 23:44:24

Анон

Re: №469 Наполеон из шестой палаты (Олег Соколов)

Это сообщение перенесено из темы "Серийные маньяки, убийства и прочий криминал". Джесс


Анон пишет:

При беглом просмотре - это более-менее ничего так список для кандидата / доцента.

Щас для доктора минимум Скопус требуют. Наши жалуются. Раньше десять ВАКовских было достаточно, теперь — ахаха :sadcat:

Подвал форума

Основано на FluxBB, с модификациями Visman
Доработано специально для Холиварофорума