Холиварофорум

Не все, что говорят на Холиварке — правда!

Вы не вошли.

#1 2017-11-26 23:48:23

Джесс

№469 Наполеон из шестой палаты (Олег Соколов)

О деле Соколова (убийстве Анастасии Ещенко). Решила внести отдельной темой, так как история и её общественный резонанс заслуживают обсуждения. (Внимание! Абстрактное, не связанное с делом обсуждение вопроса, имеют ли преподаватели право спать с совершеннолетними студент(к)ами, здесь оффтопик!)

Обзор личности и дела: https://www.ntv.ru/cards/3841/ Там внизу интересная подборка ссылок на аспекты дела. Заголовки подряд:

Скрытый текст

Статья Ильи Барабанова на русском сайте bbc: Олег Соколов - историк, реконструктор и "Наполеон". Как его роман со студенткой закончился убийством

Переписка Ещенко с подругой о Соколове: https://www.mk.ru/social/2019/11/15/opu … olove.html

Интересные моменты:

1. Коллеги доцента Соколова оплатили ему услуги адвоката https://www.ntv.ru/novosti/2255122

2. Мединский сравнил историка Соколова с Джокером:

Владимир Мединский, министр культуры РФ: «У кого что болит… Раньше все спрашивали про „Джокера“, теперь про Олега Соколова. Так и хочется ответить: если вам так нравится „Джокер“, почему вам не нравится Олег Соколов?»

3. Реакция научно-просветительского исторического сообщества "Цифровая история":
https://vk.com/wall-144904445_190485?ha … 445_190485

От ЦИ

4. Реакция Гоблина (он друг Соколова): http://raketa.press/goblin-obyasnil-pos … lenitelya/

5. Пост клуба исторической реконструкции «Вильгельм» вконтакте в поддержку Соколова, aka "кто не хотел хоть раз 'убить' свою женщину?" (был тут https://vk.com/wall-183001690_1162 но сейчас снесен, страница клуба закрыта из-за скандала, скрин остался):

Скрытый текст

Cкрины избранных комментариев к посту и других вбросов у Надежды Поповой:
https://congregatio.livejournal.com/3462412.html

Реакции на пост (их очень много, см. гугл или яндекс по цитате "кто не хотел хоть раз 'убить' свою женщину?"):
https://www.fontanka.ru/2019/11/12/111/
https://medialeaks.ru/news/1211tvr-rekonstructory/
https://snob.ru/profile/28443/blog/161551/
https://morraine-z.livejournal.com/903528.html
https://myrngwaur.livejournal.com/836823.html
https://congregatio.livejournal.com/3460332.html
http://reactor.cc/post/4144206 (просто комменты юзеров. много комментов)

Реконструкторский фестиваль Русборг банит весь клуб "Вильгельм" пожизненно:
https://vk.com/wall-403068_23217?hash=6 … f77087d167

Пост о клубном бане

Обсуждение группового бана в комментах под постом Русборга, а также у Поповой, "а нас-то за что" и, вишенкой, конспиролухи: https://congregatio.livejournal.com/3466017.html

Моар неблагородного безумия?


#1276 2019-11-16 19:23:16

Анон

Re: №469 Наполеон из шестой палаты (Олег Соколов)

Это сообщение перенесено из темы "Серийные маньяки, убийства и прочий криминал". Джесс


Анон пишет:

Потому что там преступления совершили какие-то ноунеймы без костюмов наполеона, нету вау-эффекта.

Вот да. Тупая мутная бытовуха, бессмысленная и беспощадная. Не то, что тут — балы, красавицы, лакеи, юнкера!..

#1277 2019-11-16 19:24:23

Анон

Re: №469 Наполеон из шестой палаты (Олег Соколов)

Это сообщение перенесено из темы "Серийные маньяки, убийства и прочий криминал". Джесс


Ну да, то что Соколов не ноунейм, действительно влияет. Его знают больше людей (хотя бы по ютубу). У него большой фанклуб, пытающийся защищать его даже в этой ситуации - а это рождает закономерное противодействие.
Вот я, например, до инцидента видел его лекцию на ютубе (ту, которую выше приносили) и отзыв о нем Понасенкова. Причем я тогда не понял, что там и тут один и тот же историк, потому что не обратил внимания на фамилию, но запомнил рассказ Понасенкова об историке, еще более неадекватном, чем он сам. И когда это дело начало раскручиваться, меня поразило, что я ведь об этом уже, оказывается, слышал. Такой эффект знакомства и присутствия.
Но главное, мне кажется, то что вокруг Соколова много людей, стремящихся его отмазать - поэтому хорошо, что об этом много говорят.

#1278 2019-11-16 19:26:41

Анон

Re: №469 Наполеон из шестой палаты (Олег Соколов)

Это сообщение перенесено из темы "Серийные маньяки, убийства и прочий криминал". Джесс


Анон пишет:

по бумагам-то он не отвечал ни за что

не отвечал, поэтому и не огреб.
но типа правила нарушил ради выебонов.
но вообще вести корабль с командой, не умея при этом чуть менее чем нихуя = в этом что-то такое крапивниское...

#1279 2019-11-16 19:28:24

Анон

Re: №469 Наполеон из шестой палаты (Олег Соколов)

Это сообщение перенесено из темы "Серийные маньяки, убийства и прочий криминал". Джесс


Помню, обнаружила его популярность в интернете и мне было как-то досадно (я анон с истфака). Не удивительно, но досадно. Но закономерно. Потому что на истфаке полно ученых покруче чем он, на самом-то деле, и как людей хороших, но они в основном непубличные, занимаются тихо своими темами, студентов учат, их имена известны в основном их коллегам и их это устраивает. А этот очень шумный и публичный и кринжевый, везде пролез, конечно, так как обожает купаться во внимании. И поэтому для широкой публики именно он репрезентует факультет, а не более достойные люди. Конечно, именно этот решил еще и маньяком заделаться на старости лет, уйти так сказать с огоньком, еще и все, что с ним было связано, в говне искупав.

#1280 2019-11-16 19:35:40

Анон

Re: №469 Наполеон из шестой палаты (Олег Соколов)

Это сообщение перенесено из темы "Серийные маньяки, убийства и прочий криминал". Джесс


Анон пишет:

Тем временем в Пермском крае мужчина с особой жестокостью убил

Когда ещё работала комиссия по помилованию с Приставкиным во главе, выступал Приставкин по ТВ против смертной казни и говорил что-то вроде: вот у меня просьба о помиловании от мужика, который зарубил топором мать и сестру, а ему смертную казнь присудили. Да что ж это такое деется, товарищи, парень живёт в деревне, три класса окончил, откуда ему знать, что нельзя бежать за сестрой и рубить её топором?
Я, конечно, в этом плане Приставкина не очень поддерживаю, но, с другой стороны, ведь доцент СПбГУ - не деревенский дворник, который не смог отдать кредит. Он не был загнан в угол (у человека, который не может отдать кредит, загнанность в угол до степени "лучше убью жену и ребёнка" - это тоже в основном у него в голове, но всё-таки). Как бы всё-таки предполагается, что человек, который имеет учёную степень, не бедствует, знает несколько языков, имеет на трёх или четырёх языках печатные работы, должен догадаться, что убивать нехорошо? Хотя бы на той стадии, когда ты идёшь в хозяйственный за пилой.

#1281 2019-11-16 19:39:07

Анон

Re: №469 Наполеон из шестой палаты (Олег Соколов)

Это сообщение перенесено из темы "Серийные маньяки, убийства и прочий криминал". Джесс


Анон пишет:

А откуда данные что Соколов убил во сне? Не могу найти

https://www.fontanka.ru/2019/11/13/145/

#1282 2019-11-16 19:39:51

Анон

Re: №469 Наполеон из шестой палаты (Олег Соколов)

Это сообщение перенесено из темы "Серийные маньяки, убийства и прочий криминал". Джесс


Погодите, кто-нибудь еще напишет роман о ветеране наполеоновских войн, попавшем в тело доцента-историка... с дисклеймером "Все события и персонажи вымышлены и не имеют прототипов в реальности".

#1283 2019-11-16 19:43:36

Анон

Re: №469 Наполеон из шестой палаты (Олег Соколов)

Это сообщение перенесено из темы "Серийные маньяки, убийства и прочий криминал". Джесс


Анон пишет:

Так в том и вопрос, что он конечно хуйло, мудак, трус и теперь уже точно убийца, но в тот момент под какую статью он мог попасть?

Мы обсуждали уже, что оставление в опасности самое вероятное. Но ни в одном интервью эта статья не мелькает. А в вк писали вроде про нарушение техники безопасности.

#1284 2019-11-16 19:54:39

Анон

Re: №469 Наполеон из шестой палаты (Олег Соколов)

Это сообщение перенесено из темы "Серийные маньяки, убийства и прочий криминал". Джесс


Меж тем испанские коллеги решили перестать продавать книжку Соколова, хотя у них (естественно) там бум продаж:
https://tvzvezda.ru/news/vstrane_i_mire … mkvat.html
Источник:
https://mundo.sputniknews.com/espana/20 … -una-obra/
Испанские коллеги говорят, что он un poco loco, и даже вспоминают, что на экскурсии в дом, где якобы в Испании спал Наполеон, Соколов бурчал: "не помню, чтобы я тут ночевал".

#1285 2019-11-16 20:01:48

Анон

Re: №469 Наполеон из шестой палаты (Олег Соколов)

Это сообщение перенесено из темы "Серийные маньяки, убийства и прочий криминал". Джесс


Анон пишет:

Меж тем испанские коллеги решили перестать продавать книжку Соколова, хотя у них (естественно) там бум продаж:

И и зафига, теперь там будут как Невзоров эти книжки толкать

#1286 2019-11-16 20:23:16

Анон

Re: №469 Наполеон из шестой палаты (Олег Соколов)

Это сообщение перенесено из темы "Серийные маньяки, убийства и прочий криминал". Джесс


Анон пишет:

Погодите, кто-нибудь еще напишет роман о ветеране наполеоновских войн, попавшем в тело доцента-историка... с дисклеймером "Все события и персонажи вымышлены и не имеют прототипов в реальности".

Вот кстати да. Когда б вы знали, из какого сора...

#1287 2019-11-16 20:57:01

Анон

Re: №469 Наполеон из шестой палаты (Олег Соколов)

Это сообщение перенесено из темы "Серийные маньяки, убийства и прочий криминал". Джесс


Анон пишет:
Анон пишет:

Так в том и вопрос, что он конечно хуйло, мудак, трус и теперь уже точно убийца, но в тот момент под какую статью он мог попасть?

Мы обсуждали уже, что оставление в опасности самое вероятное. Но ни в одном интервью эта статья не мелькает. А в вк писали вроде про нарушение техники безопасности.

Так ... может быть судимость была с него снята? Через суд? Или просто не внесена в электронную базу по какой-то шуршащей  причине?

С  момента потопления фрегата прошло более 30 лет.

#1288 2019-11-16 21:09:55

Анон

Re: №469 Наполеон из шестой палаты (Олег Соколов)

Это сообщение перенесено из темы "Серийные маньяки, убийства и прочий криминал". Джесс


Анон пишет:
Анон пишет:
Анон пишет:

Так в том и вопрос, что он конечно хуйло, мудак, трус и теперь уже точно убийца, но в тот момент под какую статью он мог попасть?

Мы обсуждали уже, что оставление в опасности самое вероятное. Но ни в одном интервью эта статья не мелькает. А в вк писали вроде про нарушение техники безопасности.

Так ... может быть судимость была с него снята? Через суд? Или просто не внесена в электронную базу по какой-то шуршащей  причине?

С  момента потопления фрегата прошло более 30 лет.


Плюс это было в другой уже стране.

#1289 2019-11-16 21:21:28

Анон

Re: №469 Наполеон из шестой палаты (Олег Соколов)

Это сообщение перенесено из темы "Серийные маньяки, убийства и прочий криминал". Джесс


Анон пишет:

Испанские коллеги говорят, что он un poco loco, и даже вспоминают, что на экскурсии в дом, где якобы в Испании спал Наполеон, Соколов бурчал: "не помню, чтобы я тут ночевал".


шта

#1290 2019-11-16 21:53:41

Анон

Re: №469 Наполеон из шестой палаты (Олег Соколов)

Это сообщение перенесено из темы "Серийные маньяки, убийства и прочий криминал". Джесс


Мы обсуждали уже, что оставление в опасности самое вероятное.

Нет, это вообще невероятно. Он не был опекуном погибшего, погибший был дееспособен, а сам сабж не находился в этот момент там как лицо, состоящее на госслужбе, обязаной спасать людей. На рандомного мудака закон об оставлении в опасности не распространяется никак, гражданские могут законно уносить свой зад ото всех, кому не опекуны.

#1291 2019-11-16 21:55:41

Анон

Re: №469 Наполеон из шестой палаты (Олег Соколов)

Это сообщение перенесено из темы "Серийные маньяки, убийства и прочий криминал". Джесс


Анон пишет:

Нет, это вообще невероятно. Он не был опекуном погибшего, погибший был дееспособен, а сам сабж не находился в этот момент там как лицо, состоящее на госслужбе, обязаной спасать людей. На рандомного мудака закон об оставлении в опасности не распространяется никак, гражданские могут законно уносить свой зад ото всех, кому не опекуны.

Если он был капитаном судна и рейс был зарегистрирован, то он обязан был спасать экипаж и пассажиров. Есть разница между дядей Васей и дядей Петей, которые вышли вместе порыбачить, и рейсом судна, на которое получались документы для вождения.

#1292 2019-11-16 21:56:48

Анон

Re: №469 Наполеон из шестой палаты (Олег Соколов)

Это сообщение перенесено из темы "Серийные маньяки, убийства и прочий криминал". Джесс


Анон пишет:

а сам сабж не находился в этот момент там как лицо, состоящее на госслужбе

Новая газета пишет, что "Соколов в те годы работал инструктором Петроградского райкома комсомола, а в клубе значился замполитом". Это вроде государственные должности. Или это не то?

#1293 2019-11-16 22:13:43

Анон

Re: №469 Наполеон из шестой палаты (Олег Соколов)

Это сообщение перенесено из темы "Серийные маньяки, убийства и прочий криминал". Джесс


https://ura.news/news/1052407518

Совместная жизнь аспирантки СПбГУ Анастасии Ещенко с преподавателем Олегом Соколовым не вызывала у ее родителей никаких опасений. По словам отца убитой девушки — Олега Ещенко, дочь «хорошо отзывалась» о своем возлюбленном.
«Я как рассуждал: если ей хорошо — то и мне хорошо. Хотя мы разговаривали. Говорили, да, что у этих отношений нет будущего. Но она любила его».

#1294 2019-11-16 22:24:18

Анон

Re: №469 Наполеон из шестой палаты (Олег Соколов)

Это сообщение перенесено из темы "Серийные маньяки, убийства и прочий криминал". Джесс


Анон пишет:

Мы обсуждали уже, что оставление в опасности самое вероятное.

Нет, это вообще невероятно. Он не был опекуном погибшего, погибший был дееспособен, а сам сабж не находился в этот момент там как лицо, состоящее на госслужбе, обязаной спасать людей. На рандомного мудака закон об оставлении в опасности не распространяется никак, гражданские могут законно уносить свой зад ото всех, кому не опекуны.

Секундочку, этот закон как раз таки прямо распространяется на лицо, действия которого подвергли человека опасности  :hmm: То есть нет, если корабль начал тонуть из-за выебонов Соколова, то он без вариантов не может уносить свой зад.

#1295 2019-11-16 22:26:06

Анон

Re: №469 Наполеон из шестой палаты (Олег Соколов)

Это сообщение перенесено из темы "Серийные маньяки, убийства и прочий криминал". Джесс


Если он был капитаном судна и рейс был зарегистрирован, то он обязан был спасать экипаж и пассажиров.

А он им был, причем это было официально проведено по бумагам, с подпиской по ТБ, или пиздливому мужику дали рулить и назвали капитаном на словах? И то это была бы не статья про оставление в опасности, это было бы максимум нарушение правил ТБ повлекшее смерть по неосторожности.

Это вроде государственные должности. Или это не то?

Вообще не то, закон об оставлении в опасности распространяется на медиков, МЧС, и то только в момент когда они на работе.

#1296 2019-11-16 22:31:14

Анон

Re: №469 Наполеон из шестой палаты (Олег Соколов)

Это сообщение перенесено из темы "Серийные маньяки, убийства и прочий криминал". Джесс


Анон пишет:

Он не был опекуном погибшего, погибший был дееспособен, а сам сабж не находился в этот момент там как лицо, состоящее на госслужбе, обязаной спасать людей.

Если он командовал судном, то был как раз ответственным за людей, находившихся на борту. Но все-таки если его и судили, то не по этой статье. В интервью упоминают "нарушение ТБ" - такая статья вообще была? Может, что-то похожее? Просто срок, даже условный, который Соколову якобы дали - это довольно суровое наказание.

#1297 2019-11-16 22:35:31

Анон

Re: №469 Наполеон из шестой палаты (Олег Соколов)

Это сообщение перенесено из темы "Серийные маньяки, убийства и прочий криминал". Джесс


Анон пишет:

Совместная жизнь аспирантки СПбГУ Анастасии Ещенко с преподавателем Олегом Соколовым не вызывала у ее родителей никаких опасений. По словам отца убитой девушки — Олега Ещенко, дочь «хорошо отзывалась» о своем возлюбленном.
«Я как рассуждал: если ей хорошо — то и мне хорошо. Хотя мы разговаривали. Говорили, да, что у этих отношений нет будущего. Но она любила его».

Урашка как обычно с передергами. Уж скорее попытались принять и смириться, чем "никаких опасений'

#1298 2019-11-16 22:45:58

Анон

Re: №469 Наполеон из шестой палаты (Олег Соколов)

Это сообщение перенесено из темы "Серийные маньяки, убийства и прочий криминал". Джесс


ну со стороны-то выглядит хоть и не очень, но нормально: дочь влюбилась в препода, он помогает ей с карьерой. Поездки в Европу, публикации. На первый взгляд лучше чем, скажем, гопник-сверстник или еще какой маргинал.

#1299 2019-11-16 22:47:19

Анон

Re: №469 Наполеон из шестой палаты (Олег Соколов)

Это сообщение перенесено из темы "Серийные маньяки, убийства и прочий криминал". Джесс


Уж скорее попытались принять и смириться, чем "никаких опасений'

Анон, ну видно же, что там "не вызывала опасений что он убьёт и расчленит её". То есть дед им не нравился, но они в нём маньяка не подозревали, просто понятно что восторга он как спутник жизни дочери не вызывал. Но видимо спокойные родители решили, что сама разберётся. В целом-то адекватная позиция у них, если бы не маньячность доцента

#1300 2019-11-16 22:51:25

Анон

Re: №469 Наполеон из шестой палаты (Олег Соколов)

Это сообщение перенесено из темы "Серийные маньяки, убийства и прочий криминал". Джесс


В интервью упоминают "нарушение ТБ" - такая статья вообще была?

Мне кажется это 263 имеется ввиду, а больше туда ничего особо не натянешь, не прокатит оставление в опасности с такой сложной конструкцией открыл люк - начался шторм - оставил кого-то запутавшимся в снастях. Проще было за нарушение ТБ в целом привлечь.

Подвал форума

Основано на FluxBB, с модификациями Visman
Доработано специально для Холиварофорума