Холиварофорум

Анон

Re: Изучения китайского тред

Ну, да!   Wŏ rènèr tā, а что, чёт не так?  Мой "любимый" 识, как ты догадался?! Я его ещё иногда как xiān читать могу! 

О! А я тогда неожиданно знаю, что тебе может помочь Разберись с концептом фонетических компонентов в иероглифе, они тебе будут большую часть времени давать хотя бы приблизительную зону, в которой вспоминать. Потому что в 识 (shi) есть 只 (zhi), который хотя бы точно предсказывает, что не xian и не er. Да, тут конкретно zh поменялось на sh, но это достаточно близко.
Да, фонетики тебе помогут не со всеми иероглифами, но с очень приличной их частью.

А в остальном, похоже, тебе очень помогает учить большими смысловыми блоками, по типу предложения про столицу. Соответственно, если ты знаешь какое-нибудь базовое 我认识你, то с шансами 他认识我 ты в нужный момент с опорой на это тоже прочтешь, нет?

Анон

Re: Изучения китайского тред

Ананасы, есть какие-то аппликации или звукофайлы или еще что, чтобы учить распознавание пар тонов. По одному все понятно, а вот так чтобы пары задрачивать

Анон

Re: Изучения китайского тред

Я где-то подсмотрел замечательный лайфхак: записывать в словарик транскрипцию не в строчку, а в соответствии с ходом тона. Так нагляднее, чем разными цветами, но на одном уровне, сразу видишь, что как читать, вместо того, чтобы вспоминать какое-нибудь: "зеленый это третий, а третий это вниз".

▼Скрытый текст⬍

То есть если это máo, то пишешь лесенкой: m чуть ниже строчки, á на строчке, о чуть выше; mào, соответственно, наоборот.
Măo пишешь дугой: сверху m, на строчке ă, опять сверху o.
Māo - полностью на строчке, но округлыми крупными буквами, крупнее, чем обычный твой почерк. Это чтобы отличать его от просто mao (такого вроде нет, но для некоторых слогов будет полезно).

Если в транскрипции только две буквы, то можно для большей наглядности можно добавлять к ним преувеличенное ударение.
Тогда ér записываешь тоже лесенкой: снизу /, на строчке é, над строчкой r.
èr: сверху \ на строчке è, снизу r
ĕr: ~ĕr (пишешь дугой)
wŏ: wŏ~ (тоже дугой)
Ну и первый обозначаешь тире, справа или слева от слога соответственно.

Попробуй так, может, проще будет?

Анончик, спасибо за лайфхак, надо попробовать применить!
дранон

Анон

Re: Изучения китайского тред

с концептом фонетических компонентов в иероглифе, они тебе будут большую часть времени давать хотя бы приблизительную зону, в которой вспоминать

Ты прямо глас свыше  В курсе у меня, насколько я понимаю, ничего подобного нет, а самостоятельно я что-то в этом направлении как раз начал подозревать - ну, вот, теперь уверился. Спасибо! Да, и насчёт крупных блоков ты прав. Я вообще начинал с чэнъюев, когда в принципе не собирался китайский учить, просто прикольно было. Сейчас думаю, что надо перестать пытаться в разговорный, а идти зубрить стихи, в прописях. Может, потом "расцеплять" их и сложновато будет, но зато хоть точно звучание запомнится благодаря рифме.

в 识 (shi) есть 只 (zhi)

▼уберу под кат, чтоб людей бредом не путать⬍

Он-то и есть для меня этот самый èr  Думаю, потому, что на младенца похож: ножки кривенькие, голова большая, сам пока ещё всего-навсего ну, явно ж младший кто-то!.. Мозг этот ход мысли не одупляет, если что, просто такой: вижу цель, не вижу препятствий! В результате я это èr "слышу" даже ещё до того, как сам иероглиф разглядел, реально "любимый".

Любимее его только ключ 犭, который я упорно читаю как простое русское "гав" То есть 狗 = "гав", 猫 = "гав", 獐 = "гав". Если иероглиф не вижу, нормально всех троих помню, что gŏu, māo, zhāng.

Анончик, спасибо за лайфхак, надо попробовать применить!

Пусть помогает!

Анон

Re: Изучения китайского тред

который я упорно читаю как простое русское "гав"  То есть 狗 = "гав", 猫 = "гав", 獐 = "гав".

Ты бы слышал, анон, я взвыла просто как мразь 
Это очень важно, что ты не унываешь 

У тебя, видимо, довольно сильные иногда ассоциации формируются между картинкой и звуком, и фиг их перебьешь. Наверное, если ты научишься сразу правильный звук к визуалу привязывать, тебя будет не остановить, но пока приходится искать способ это делать и понятный русский гав побеждает

Стихи, честно говоря, очень пока не рекомендую, хоть они и совершенно прекрасные, просто потому что там будет тонна лексики и иероглифов которые тебе ещё долго в реальности не понадобятся, а с нужными поможет мало. Да и рифмы в классической китайской поэзии в связи с эволюцией звучания почти не осталось, увы. Можно в качестве альтернативы либо простенькие детские стишки и песенки попробовать (они как раз рифмованные!), либо какие-то просто приятные тебе тексты/цитаты повыбирать.
Или! Если тебе ок с английским, есть колода предложений для анки, где они усложняются по нарастающей, можешь оттуда выбирать прикольные и учить, благо они со звуком
https://ankiweb.net/shared/info/1271086873

Отредактировано (2025-05-04 18:13:28)

Анон

Re: Изучения китайского тред

Ты бы слышал, анон, я взвыла просто как мразь  

 

Можно в качестве альтернативы либо простенькие детские стишки и песенки попробовать (они как раз рифмованные!)

Вот их, ага. Так-то, конечно, хотелось бы чего-то более крутого, но я представляю, конечно... Так что заказал себе с Али несколько наборов карточек стихов и идиом, судя по рисункам, для возраста примерно 1-2 годика - решил, что мне в самый раз будет!

У тебя, видимо, довольно сильные иногда ассоциации формируются между картинкой и звуком, и фиг их перебьешь.

Ключевое слово, к сожалению: иногда. Ну, или к счастью, а то у меня и правда был бы какой-то собственный уникальный китайский, где всё читается как "откуда ты это выкопал, закопай"
Спасибо за ссылку, попробую!

Анон

Re: Изучения китайского тред

заказал себе с Али несколько наборов карточек стихов и идиом, судя по рисункам, для возраста примерно 1-2 годика

Анончик, поделись ссылкой на такое на алике тоже чувствую, что в самый раз придётся))

Анон

Re: Изучения китайского тред

В курсе у меня, насколько я понимаю, ничего подобного нет

Др.анон советует на hanzicraft смотреть про иероглифы, там пишут про фонетики, если они в том иероглифе, который ты ищешь, есть (правда, пишут на английском, и у меня этот сайт в последнее время без впн не открывается)
https://hanzicraft.com/

Анон

Re: Изучения китайского тред

Ананасы, есть какие-то аппликации или звукофайлы или еще что, чтобы учить распознавание пар тонов

Есть онлайн такая штука: https://www.dong-chinese.com/learn/soun … oneTrainer можно выбрать режим в два слога и угадывать тоны

И есть приложение Pinyin master, угадываешь тон и слог или двусложное слово

По одному все понятно

завидую)

Анон

Re: Изучения китайского тред

В курсе у меня, насколько я понимаю, ничего подобного нет

Др.анон советует на hanzicraft смотреть про иероглифы, там пишут про фонетики, если они в том иероглифе, который ты ищешь, есть (правда, пишут на английском, и у меня этот сайт в последнее время без впн не открывается)
https://hanzicraft.com/

Еще на archchinese есть разбор состава иероглифа, похожие, откуда берется звук, если берется. Но это, если честно, помогает в процентах 10 случаев. Остальное - использовать слова почаще, писать со слуха, записывать транскрипцию по тексту без пиньиня и так далее. Не отдельное слово, а предложениями целыми.

Анон

Re: Изучения китайского тред

есть приложение Pinyin master

Не нашел в Плей сторе, можешь ссылкой поделиться, пожалуйста?

Анон

Re: Изучения китайского тред

Анончик, поделись ссылкой на такое на алике тоже чувствую, что в самый раз придётся))

Ладно, насчет 1-2 годика я малость наврал Ну и ты учти, что я пока только заказал, оно в пути, ничего не могу сказать, насколько оно понятно, удобно, запоминабельно и просто. Надеюсь, что всё вот это, китайские же дети как-то справляются!

▼Скрытый текст⬍

Тут с переводом, конечно, надо будет задолбаться, но на всякий крайний случай у нас всегда есть словарь! https://aliexpress.ru/item/100500699035 … 8967355613 Планирую надписывать перевод-значение в каждой карточке, чтобы учить сразу, а большие объяснения переводить потихоньку, по мере продвижения.

Этот набор попроще, мне его выдавало по поиску и сказок, и идиом, и я так понял, это сказки на запоминание идиом: https://aliexpress.ru/item/100500858931 … 5854789139 По крайней мере, иероглифы на превьюшках выглядят достаточно простыми и частыми, мне подходит. А объёмы сказок по картинкам сложно оценить, но мне кажется, они поменьше, чем те, которые я у нас вижу, и для зубрёжки целиком лучше подойдут.

Плюс два набора на вырост
https://aliexpress.ru/item/100500447338 … 9287850659
https://aliexpress.ru/item/100500667922 … 7993363792

И конкретно на 1-2 годика взял вот эти иероглифы: https://aliexpress.ru/item/100500812044 … 3871927484 Обычные карточки "для взрослых" у меня есть, но чёт реально не хватает каких-то ярких визуальных ассоциаций со звуком-значением, решил тяжелую артиллерию попробовать.

Анон

Re: Изучения китайского тред

Забыл сказать спасибо и спасибо!

Др.анон советует на hanzicraft смотреть про иероглифы, там пишут про фонетики, если они в том иероглифе, который ты ищешь, есть https://hanzicraft.com/

Еще на archchinese есть разбор состава иероглифа, похожие, откуда берется звук, если берется.

Анон

Re: Изучения китайского тред

есть приложение Pinyin master

Не нашел в Плей сторе, можешь ссылкой поделиться, пожалуйста?

О, они название сменили. Вот https://play.google.com/store/apps/deta … chineseear

Анон

Re: Изучения китайского тред

О, они название сменили. Вот https://play.google.com/store/apps/deta … chineseear

Спасибо, попробую снова налечь на пары тонов

Анон

Re: Изучения китайского тред

сегодня мне словарь сказал что 沙发 - первый ответ на пост - не соврал?)) такое реально используется? не могу понять контекст, в смысле, если твой коммент будет первым, то ты пишешь 沙发 в смысле - я первый! и можно использовать только так? и почему вообще 沙发?

Анон

Re: Изучения китайского тред

и почему вообще 沙发?

Может, имеется в виду что-то вроде "уселся на диван с попкорном следить за срачем, который сейчас тут развернется"?  Ну, у меня вообще нет других идей, зачем первым комментом орать: "Диван!", - кроме того, что подразумевается, что кто первый увидел/занял, тот радостно и орет.

Анон

Re: Изучения китайского тред

Может, имеется в виду что-то вроде "уселся на диван с попкорном следить за срачем, который сейчас тут развернется"? 

Тоже об этом подумал)

и можно использовать только так?

Вообще китайский интернет слэнг это как и интернет слэнг любого языка особый случай в лингвистическом плане, этот диван может быть отсылкой на срач десятилетней давности, после которого он специфическое значение и приобрел. И можно лет двадцать язык учить, при этом в тонкостях их интернет культуры не разбираться. Это тоже своё направление для изучения. Причём чтобы быть в контексте, надо из их интернетов не вылезать и следить за всеми большими срачами касательно каких-нибудь богатых наследников корпораций, ляпнувших хрень, из-за этого нетизены подняв бучу полгода срались и какое-то выражение в результате этого получает новое значение и потом начинает использоваться в сети именно с новым значением.

Отредактировано (2025-05-09 06:27:37)

Анон

Re: Изучения китайского тред

уселся на диван с попкорном следить за срачем, который сейчас тут развернется

мне дипсик примерно так и ответил, но он тоже любит ... присочинить))) в общем интересно, реально ли так пишут.
Я как-то пока в китайских сетях не сижу только тут, и не видела 

Анон

Re: Изучения китайского тред

Я тоже редко сижу, отнес в флудилку вопрос, вдруг ответят 

Анон

Re: Изучения китайского тред

Во флудилке ответили:

это же такой смысл как  и у первонаха

И правда 

Отредактировано (2025-05-09 06:42:04)

Анон

Re: Изучения китайского тред

Анончики, читаю вас и мне страшно. Хочу начать учить, но вообще не представляю, как подступиться. 300 иероглифов — для меня звучит как что-то из области фантастики.
Как? Куда ткнуться в начале?

Анон

Re: Изучения китайского тред

300 иероглифов — для меня звучит как что-то из области фантастики.

Не думай пока про иероглифы вообще. Возьми какой-нибудь разговорник или курс по фонетике (кто-нибудь, посоветуйте с терминами попроще?), почитай просто слова, привыкни к тому, как читается пиньинь.

Анон

Re: Изучения китайского тред

300 иероглифов — для меня звучит как что-то из области фантастики.

это пока они все совсем не знакомы) потом когда слегка понимаешь из чего они построены и вообще как-то привыкаешь к общим принципам уже не так страшно.
Присоединяйся к нам, китайский 

Анон

Re: Изучения китайского тред

Как? Куда ткнуться в начале?

для начала можно глянуть статью в вики, чтобы получить общее представление)
что важно:

▼Скрытый текст⬍

язык аналитический - родов, падежей, времен нет, множественное число есть с натягом, поэтому грамматика работает как лего. грамматики сначала немного, приколы начинаются со среднего уровня (имхо)
очень мало возможных слогов, поэтому тоны нужны, от них никуда не деться, но они не так страшны, как их малюют. если ты умеешь делать разные интонации предложения в русском, то и тоны в китайском осилишь) поэтому же куча омофонов, поэтому от иероглифов тоже никуда не деться, увы.

примерный план - в дуолинго пройти раздел пиньиня, догнаться видосами про пиньинь на ютубе (это система записи китайского латиницей). после этого я обычно советую взять приличный учебник и начать потихоньку проходить его, задавая вопросы тут, где-то после первых двадцати иероглифов вкурить их категоризацию на шесть типов. ключи учить наизусть не надо, но обращать на них внимание стоит.