Холиварофорум

Анон

Re: Фандомного нытья тред

В фандоме драгонаги одни и те же люди хейтили Изабелу за то что любит секс, но любили Зеврана и оправдывали его словами "его так научили".

Анон, два-три человека, которые высказывались про Изабелу (я понятия не имею, кем они были, я лично такого не видел, но не суть) еще не равно "весь фандом считает так же". Я так-то тоже Изабелу не жалую, но мне она не нравится просто как персонаж, а не потому что у нее между ног вагина.

Анон

Re: Фандомного нытья тред

Анон из фандомов Детройта, Ведьмака и Драгонэйджа сейчас удивился. Мы, вероятно, и вправду с тобой в разных фандомах сидели.

Плюсую.

Анон

Re: Фандомного нытья тред

Анон, два-три человека, которые высказывались про Изабелу (я понятия не имею, кем они были, я лично такого не видел, но не суть) еще не равно "весь фандом считает так же". Я так-то тоже Изабелу не жалую, но мне она не нравится просто как персонаж, а не потому что у нее между ног вагина.

Блять, анон, где ты нашел слова "весь фандом хейтит Изю и любит Зева за секс"? Покажи мне. Там есть слова "одни и те же люди хейтили и оправдывали". "Одни и те же" не равно "абсолютно все, большинство, все хейтеры".

Анон

Re: Фандомного нытья тред

Блять, анон, где ты нашел слова "весь фандом хейтит Изю и любит Зева за секс"? Покажи мне. Там есть слова "одни и те же люди хейтили и оправдывали". "Одни и те же" не равно "абсолютно все, большинство, все хейтеры".

Анон, я другой анон, то разговор шел примерно так:
Анон: в фандомах обычно хейтят женских персонажей за то, за что любят мужских
Анон: в каких это фандомах? впервые слышу
Анон: вот в (список фандомов, включая детройт и ДА) хейтят
Анон: а я сижу в тех же фандомах, а хейта не видел
Ты: а вот Изабеллу хейтят за то, за то, за что любят Зеврана
Анон: и чо? это не весь фандом
Ты: а я не про весь фандом говорю.

Внимание вопрос: зачем ты с этим влез в разговор о "весь фандом или не весь", а потом обиделся, что тебя неправильно поняли?

Анон

Re: Фандомного нытья тред

Это уже можно назвать классическим сюжетом срача в этом треде.
Один анон говорит "бесят хейтеры персонажа Х, которые...".
Все хейтеры Х думают, что это лично про них (хотя они и не подходят под критерий "которые..."), и начинают спорить, что это все неправда, таких хейтеров Х вообще не бывает.
Антон приводит пример.
"Но я то тоже хейтер и я так не такой! Не надо думать так обо всех!"

Анон

Re: Фандомного нытья тред

Внимание вопрос: зачем ты с этим влез в разговор о "весь фандом или не весь", а потом обиделся, что тебя неправильно поняли?

Я привела конкретный пример когда хейтили женского персонажа и оправдывали мужского. Да, такое существует, я соглашаюсь с аноном который поднял тему об этом. Я при этом не сказала что это верно для всего фандома и всех хейтеров . Мне тоже интересно послушать анона, поднявшего тему, о других примерах подобного в упомянутых их фандомах, потому что "сплошь и рядом" в тех фандомах что я знаю я такого не вижу.

Анон

Re: Фандомного нытья тред

Как анон, не любящий Норт, но считающий, что мальчиком была бы краше, я ее не люблю только потому, что мне ее в ЛИ пихают без предупреждения. Ты ее только вежливо спросил "как ты дошла до жизни такой", а вы уже любовники.
В версии, где Норт - мальчик, ее бы на игрока настолько упорно не вешали, был бы отдельный самодостаточный персонаж.
И да, особого хейта в фандоме к ней потому, что она девочка, я не заметил. Женских персонажей в детройте просто забывают, как и в других канонах бывает.

Анон

Re: Фандомного нытья тред

Анон: в фандомах обычно хейтят женских персонажей за то, за что любят мужских

Не совсем так. Я говорил, что одни и те же недостатки женских персонажей многие склонны бичевать, а мужских - оправдывать или просто не заострять внимания.
(Особенно если мужской персонаж привлекателен внешне. Особенно если у него химия и/или лавстори с мужиком).

И да, не все такие (тм). Но тенденцию я вижу. И хоть убейте, не развижу.

Анон

Re: Фандомного нытья тред

Не совсем так. Я говорил, что одни и те же недостатки женских персонажей многие склонны бичевать, а мужских - оправдывать или просто не заострять внимания.

Я тебя неправильно понял 

Анон

Re: Фандомного нытья тред

особого хейта в фандоме к ней потому, что она девочка

Так никто и не пишет обычно "хейчу героиню Икс, потому что девочка". Пишут "хейчу героиню Икс, потому что злобная/наглая/плохо прописана/этц". При это рядом бегают Игрек, Зет и ещё пол-алфавита, которые тоже козлят и прописаны через пень-колоду, но они мимими уруру огонь любимые котики. Это обычно не умышленно у людей выходит.

На всякий случай: я не говорю, что все нелюбители героинь Икс - такие. Или что они не имеют право её не любить. Если вы не любите героиню Икс, читаете это и хотите возмутиться, давайте заранее сойдёмся на том, что это не про вас, и вы имеете право.

Мне просто делает грустно сама тенденция, вот и всё.

Анон

Re: Фандомного нытья тред

А что не так в ведьмаке? Мне кажется, это как раз тот случай, когда есть дофига женских персонажей, которые реально толкают сюжет, и не то чтобы их все хейтили (если не говорить о касте для сериала, но это уже не про пол).

Анон

Re: Фандомного нытья тред

А что не так в ведьмаке?

Фандом 

Анон

Re: Фандомного нытья тред

Я говорил, что одни и те же недостатки женских персонажей многие склонны бичевать, а мужских - оправдывать или просто не заострять внимания.

Как ты посчитал этих "многих"?  В количественном соотношении или в процентном? Пока я вижу только то, что ты где-то увидел обсуждение, где хейтят Изабелу и оправдывают Зеврана. Это далеко не весь фандом и даже не десятая часть, насколько понимаю. Откуда обобщение во "многих" внезапно?

Если пойти по той же логике, то в любом фандоме найдется определенное число ебанашек, но делать обобщения на весь фандом, или даже "видеть тенденции" на таком основании это ну такое. А вот фандоме Икс не любят персонажей с розовыми пуговицами, я это знаю, потому что такое обсуждение видел. А я в фандоме Икс видел обсуждение, где обожают персонажей с розовыми пуговицами, и че?

Отредактировано (2020-07-03 13:45:28)

Анон

Re: Фандомного нытья тред

Пока я вижу только то, что ты где-то увидел обсуждение, где хейтят Изабелу и оправдывают Зеврана.

Я другой анон, и я из других фандомов.
И наверное, раз я тут не один с такими наблюдениями, явление имеет место быть.

Анон

Re: Фандомного нытья тред

Я сейчас вижу обратную тенденцию, любого женского персонажа превозносят до небес, даже если её полезность довольно спорна и вообще она появляется на пару минут. При чем выглядит это как-то так: "персонажка А такая сильная, смелая и просто прекрасна, а еще она >вставить кучу хэдканонов твиттерини<, но злые угнетатели ненавидят женских персов, поэтому ей отведено десять секунд в сто писятом сезоне".

Отредактировано (2020-07-03 14:05:36)

Анон

Re: Фандомного нытья тред

"видеть тенденции" на таком основании это ну такое

Ну а что с ней делать, развидеть? Кому-то это неважно, он не видит. Кому-то важно, и тут хочешь не хочешь, а будешь замечать.

Анон

Re: Фандомного нытья тред

Ну а что с ней делать, развидеть? Кому-то это неважно, он не видит. Кому-то важно, и тут хочешь не хочешь, а будешь замечать.

Так будут примеры из Титосов, в которых мужских персонажей любят за то же самое, за что хейтят женских?

Анон

Re: Фандомного нытья тред

Так будут примеры из Титосов, в которых мужских персонажей любят за то же самое, за что хейтят женских?

Я не из "Титосов". И я не очень понимаю, чего ради ты споришь.

Анон

Re: Фандомного нытья тред

Я сейчас вижу обратную тенденцию, любого женского персонажа превозносят до небес, даже если её полезность довольно спорна и вообще она появляется на пару минут. При чем выглядит это как-то так: "персонажка А такая сильная, смелая и просто прекрасна, а еще она >вставить кучу хэдканонов твиттерини<, но злые угнетатели ненавидят женских персов, поэтому ей отведено десять секунд в сто писятом сезоне".

Вот-вот, в Детройте все дрочат Кэру, Трейсей и Норт, а РК900 сиськи не приделали, поэтому у него нет такого количества фанатов.

Анон

Re: Фандомного нытья тред

Да даже в фем среде не редки завышенные ожидания по отношению к женщинам, но в фандомчиках, конечно, "вывсёврете!".

Анон

Re: Фандомного нытья тред

Да это бесполезно, сколько не участвовала в подобных дискуссиях, всегда популярность персонажа не зависит от пола, любимку любили бы и женщиной, «сучку-разлучницу» ненавидели бы и симпатичным мужиком.

Анон

Re: Фандомного нытья тред

И я не очень понимаю, чего ради ты споришь.

Мне интересно, где анон увидел подобный расклад в данном фандоме, который привел в пример.

Анон

Re: Фандомного нытья тред

Ну а что с ней делать, развидеть? Кому-то это неважно, он не видит. Кому-то важно, и тут хочешь не хочешь, а будешь замечать.

Можно начать с того, что не любить женского персонажа могут не потому, что он женский, а потому что он персонаж? То, что у некоторых женских и мужских персонажей в одном и том же каноне одинаковы некоторые черты характера, не делает их клонами, отличающимися только гениталиями. Это все еще разные персонажи, а то, что ты от "ее прописали скучной/стервой" сразу приходишь к выводу "ее критикуют потому, что она - не мужчина" говорит больше о тебе и твоем восприятии, чем о тех, кому не нравится персонаж. Одна и та же черта характера может лично меня бесить в одном мужике и служить главным поводом для любви в другом, причем в одном и том же каноне. Потому что они - разные персонажи, не?

Анон

Re: Фандомного нытья тред

любимку любили бы и женщиной, «сучку-разлучницу» ненавидели бы и симпатичным мужиком.

Симпатичный мужик может перейти из категории разлучниц в категорию потенциальных вариантов для пейринга. Многие люди не зациклены на одном пейринге, но любят только слэш или гет. Иногда это привязано к раскладкодрочу ("не вижу любимку с женщиной потому что он пассивный пассив/не вижу любимку с мужиком, потому что это подрывает его маскулинность). При смене пола одного из персонажей у них на пейринг не встанет.

И безотносительно пейрингов, многих женщин, как мне кажется, сквикает когда женских персонажей вписывают в традиционные роли жены, матери и т.д. Но представить гет без этих ролей они то ли не могут, то ли не хотят. Не раз видела, как одни и те же фикрайтеры в канонном гетном пейринге пишут героиню скучным приложением к мужику, а в феме она вдруг становится сильной-независимой, сексуально агрессивной, приобретает навыки и амбиции которых сроду не имела в каноне, и прочее, и прочее.

Отредактировано (2020-07-03 15:17:37)

Анон

Re: Фандомного нытья тред

Я сейчас вижу обратную тенденцию, любого женского персонажа превозносят до небес, даже если её полезность довольно спорна и вообще она появляется на пару минут. При чем выглядит это как-то так: "персонажка А такая сильная, смелая и просто прекрасна, а еще она >вставить кучу хэдканонов твиттерини<, но злые угнетатели ненавидят женских персов, поэтому ей отведено десять секунд в сто писятом сезоне".

Если ей отведено 10 секунд, то ненавидеть её действительно было бы странно. Это как в аниме "богатый адвокат(детектив?)" откуда в ленту случайно прилетел срач, где какая-то женщина в трейлере серии одному из гг, которого шипперили с другим гг, в руки упала. Неадеквата было море, пока не выяснилось, что она ему то ли сестра, то ли ещё кто.
О превозношении наблюдаю разве что в фем среде. Знакомая после углубления в феминизм начала превозносить даже такую ксенофобку как Эшли из масс эффекта или Айрис из флэша внезапно стала не бесящей, перетягивающей одеяло на себя, лезущей куда не просят и внезапно становящейся умнее ученых, а чуть ли не лучшей героиней десятилетия.