Холиварофорум

Анон

Фандомного нытья тред

О каких явлениях в фандомах и канонах вам хочется поныть и на что пожаловаться?

Это тема для фандомных заебашек, в отличие от основных заебалей тут можно заебываться о заебашки, но, если ваши посты будут состоять исключительно из доебывания до чужих заебашек, это будет расценено как дерейлинг. Так что не злоупотребляйте.

Если обсуждение заебашки переросло в дискуссию, далекую от нытья, стоит перейти в более подходящий тред, в зависимости от темы дискуссии, например:

Мультифандомного флуда тред
Ненависти к фандомам тред
Бесящие вымышленные персонажи
Фандомных опросов тред

Также можно сигналом модеру попросить перенести дискуссию в тот самый более подходящий тред.

Анон

Re: Фандомного нытья тред

Неиронично интересно посмотреть, как изменится фандомное творчество и сообщество в целом еще через пять-десять лет с таким читательским отношением к авторам.

Анон

Re: Фандомного нытья тред

Неиронично интересно посмотреть, как изменится фандомное творчество и сообщество в целом еще через пять-десять лет с таким читательским отношением к авторам.

Исчезнет. Будет "творчество" нейронок.

Анон

Re: Фандомного нытья тред

Вы сейчас всерьёз возлагаете на плечи анона, который хочет прочитать фик, изменённый нейронкой, или, там, прочитать китайский фик в автопереводе, судьбу фандомов? 
Это новое "от того, что ты взял лишний пакет в супермаркете, экология загнулась"?

Отредактировано (Сегодня 09:32:01)

Анон

Re: Фандомного нытья тред

Исчезнет. Будет "творчество" нейронок.

Мне кажется, скорее частично уйдет в приватные каналы и сильно огородится под хорошо знакомых и доверенных пч. Это, в принципе, уже происходит.

Разумеется, будет и процент открытых всем ветрам текстов, но они вряд ли будут сильно отличаться от "творчества" тех же нейронок, которые откусят изрядный кусок от процентов фандомного творчества. Там наверняка образуется круговая дрочка вида "автор начитался нейронок - выдал похожий текст - текст попал в нейронки и стал основой для следующего поколения нейрофичков - автор начитался нейрофичков...", и так до бесконечности.
Кто знает, может, в этом круговороте родится что-то достойное и интересное. Я, впрочем, пока настроен пессимистично.

Да-да, считайте, что я ною про судьбу фандомчиков, так что это не оффтоп.

Анон

Re: Фандомного нытья тред

С тирешками пролетел?

Ты ебнутый?

Анон

Re: Фандомного нытья тред

Это новое "от того, что ты взял лишний пакет в супермаркете, экология загнулась"?

Похоже, кстати, заламывание рук по степени драматизма прям из той же оперы. Качественно лебедь помирает.

Анон

Re: Фандомного нытья тред

Вы сейчас всерьёз возлагаете на плечи анона, который хочет прочитать фик, изменённый нейронкой, или, там, прочитать китайский фик в автопереводе, судьбу фандомов? 

Не на плечи одного анона, но в целом на подход. "я просто перевёл, все нормально", "я просто переделал нейронкой для себя, хорошо получилось, все нормально", "я просто переделал нейронкой, делюсь с другими, автор не в обиде, все нормально", "я просто сгенерировал, нейронка хорошо справилась, все нормально"...

Дело не в нейронках, дело в людях. И некоторых людей никогда не смущало брать чужой контент и  переделывать его. И выкладывать. И иногда даже приписывать себе. Нейронки делают это проще, доступнее и следовательнее массовым явлением.

Чем проще творить хуйню, короче, тем больше будет хуйни. И чем нормализованее творить хуйню - в данном случае брать и переделывать нейронками чужое творчество - тем больше людей будут запихивать чужие тексты и генерировать новые.

Живые люди просто не смогут по объемам конкурировать с машинами.

Всё это уже происходит в артах, фанфики не за гранью возможного.

Отредактировано (Сегодня 10:16:54)

Анон

Re: Фандомного нытья тред

Не на плечи одного анона, но в целом на подход.

Анон, я прям плюсану весь твой коммент, но этой фразе - особенно.

Вы сейчас всерьёз возлагаете на плечи анона, который хочет прочитать фик, изменённый нейронкой, или, там, прочитать китайский фик в автопереводе, судьбу фандомов? 
Это новое "от того, что ты взял лишний пакет в супермаркете, экология загнулась"?

К анону выше, которому я плюсанул, впрочем, добавлю еще вот что. Хоть я и не возлагаю ответственность на одного анона, но надо понимать: масштабы отдельных фандомов не так велики. Даже мультифандом - очень узкое коммьюнити на самом деле. При этом только в этом треде после моего коммента о вопросах этичности всего за две минуты отписалось два анона, которым все нормально. Это только среди подписанных на этот тред и кому хватило уверенности в своей правоте, чтобы высказаться, пусть и анонимно. И даже это много на самом деле (даже с поправкой на возможное семенство). А сколько еще его идейных сторонников не успели, потому что дискуссия пошла дальше или потому что не все утром воскресенья зашли на холиварку? А сколько народу делает подобное, никому не признаваясь?

Как бы да, в таком узком и закрытом сообществе, каким являются фандомы (несмотря на рост в последние годы), особенно ру-фандом (все больше огороженный по причинам, которые, надеюсь, не нужно никому объяснять), каждый человек, пусть и немного, влияет на судьбу и развитие сообщества. Но тред показывает, что единомышленников, которым использование нейронок нормально (в том числе для переписывания чужих текстов, "автор же не знает"), уже набирается определенный и довольно активный процент. И эта дискуссия подсвечивает тенденции, которые лично меня печалят. Но многим, как видно из треда, ачотакова - что лишь подтверждает наличие тенденции и влияние ее на дальнейшее развитие (читай - судьбу) фандомов.

Фандомчики не статичны. Оглянитесь назад - как они поменялись за последние двадцать лет. И дальше будут меняться. Вопрос только, в какую сторону пойдут изменения и под воздействием каких именно факторов. Наплевательское отношение к чужому творчеству, которое культивируется повсеместным проникновением нейронок, имхо, к позитивным изменениям не приведет.

Отредактировано (Сегодня 10:28:10)

Анон

Re: Фандомного нытья тред

И некоторых людей никогда не смущало брать чужой контент и  переделывать его. И выкладывать. И иногда даже приписывать себе.

Дак а анон* выше к этому как относится? Он это для себя перевел или побежал выкладывать? Явно нет.
Позиция тех анонов полне внятная: пока это для себя, никому не показывается и не публикуется, тем более не присваивается авторство, никакого ужоснаха с кладбищепидорами нет.
Или давайте над срисовками поплачем ещё, включая те, в которых изначальное авторство указывается, но изначальному автору решительно похуй, он нигде своё отношение к этому не указывал.
Заебали додумывать свое во имя большей драмы.

Анон

Re: Фандомного нытья тред

Дело не в нейронках, дело в людях.

Ещё огромный +1 к посту. К сожалению, практика показывает, что если с самого начала молча сглатывать безобидные мелочи, люди очень быстро борзеют и теряют берега. Сначала "это же только для себя, все ок", потом "ой как хорошо получилось, покажу подружкам", потом "да на меня три калеки подписано, ничего страшного если и в свой паблик тоже запощу", "а тут вообще фик англоавтора, да он обо мне и не узнает никогда", ну и тд. Если анону* хватит силы воли в это не скатиться и действительно остаться наедине с собой - замечательно, прекрасно, вот бы все такие были.
Опять же, подчеркну, что эта хуйня была всегда (обводки, плагиат и прочее из той же оперы), нейросетка просто ее стремительно популяризирует, поскольку теперь чтобы "исправить" неугодное не нужно даже минимальных собственных усилий приложить.

Анон

Re: Фандомного нытья тред

Дело не в нейронках, дело в людях. И некоторых людей никогда не смущало брать чужой контент и  переделывать его. И выкладывать. И иногда даже приписывать себе.

Ты сейчас буквально описал фантворчество, ты заметил?

Анон

Re: Фандомного нытья тред

в целом на подход. "я просто перевёл, все нормально", "я просто переделал нейронкой для себя, хорошо получилось, все нормально", "я просто переделал нейронкой, делюсь с другими, автор не в обиде, все нормально", "я просто сгенерировал, нейронка хорошо справилась, все нормально"...

Вы что-то совсем упоролись, если ставите знак равно между автопереводом странички в браузере и переделкой нейронкой, еще и с последующим выкладыванием результата, это две большие разницы, а не вещи одного ряда К тому же я ни одного автора не видел, кто бы возмутился, что его фик по какому-нибудь редкопейрингу с гуглом прочитали (и так же откомментили, не все мы знаем китайский или испанский, вот сюрприз), наоборот все радуются, что их тексту внимание уделили даже вопреки языковому барьеру. И меня самого не единожды через автопереводчик читали, я максимум шутковал, мол, надеюсь, он вам там какие-нибудь фразеологизмы не превратил в бессмыслицу, но если было что-то угарное, то можете даже поделиться перловкой. Какая-то раздутая из ничего проблема, лишь бы бякнуться, тем более нейронки там практически не при чем, они максимум перевод чуть точнее делают, помогая более уместные по контексту синонимы подбирать.

Анон

Re: Фандомного нытья тред

Ты сейчас буквально описал фантворчество, ты заметил?

Совсем нет. Автор фанфика все же пишет свое (или становится плагиатчиком). Нейронка, обученная на сворованном контенте, переделываящая чужой контент, свое не пишет, только паразитирует.

Анон

Re: Фандомного нытья тред

Совсем нет. Автор фанфика все же пишет свое

Дак ты ж сам написал: "брать чужой контент и переделывать его. И выкладывать"
Это буквально фанфики и фанарты, алло. Фикситы с уползами, АУшки с ебучими кофешопами и т.д. - это все буквально переделка стартового канона. И его выкладывают, и даже авторство имеют на переделку, но не на оригинал.

Отредактировано (Сегодня 11:44:43)

Анон

Re: Фандомного нытья тред

Дак ты ж сам написал: "брать чужой контент и переделывать его. И выкладывать"
Это буквально фанфики и фанарты, алло.

Анон, ты действительно не видишь разницы между "вдохновиться чужим творчеством и написать свое собственный текст" и "взять чужой текст и заменить имена с названиямии/засунуть в нейронку/скопировать целиком"?
Потому что фантворчество это именно первое. Это создание чего-то нового вдохновляясь чужим. А второе это воровство и плагиат.

Анон

Re: Фандомного нытья тред

Анон, ты действительно не видишь разницы

Я-то вижу, но твое описание одинаково подходит под оба понятия. К фиклу даже больше.

Анон

Re: Фандомного нытья тред

Я вот на 90% уверен, что один текст, который я читал, перевела нейронка. Текст выложен на ао3. Это печально.

Анон

Re: Фандомного нытья тред

Я вот на 90% уверен, что один текст, который я читал, перевела нейронка. Текст выложен на ао3. Это печально.

Я сейчас один фбшный, прореканный и залайканный перевод, читаю и прям вижу уши нейросети... ну или переводчика, который вообще не понимает нюансов отношений между людьми и перевода слов соответственно им. Не знаю только, как проверить свои подозрения.

Анон

Re: Фандомного нытья тред

Да некоторые авторы на ао3 даже сами себя нейронкой переводят и выкладывают, я уже не один раз такое видел. Их право, пусть что хотят со своим текстом делают какими угодно инструментами. А выкладка чужого контента без спроса это вопрос не нейронок, а воровства, невелика разница, кто-то перевод так выложит или текст без изменений, но от своего ника.

Анон

Re: Фандомного нытья тред

Разбавлю нейронкосрач.
Анона накрыло хейтом к очень любимому персонажу. У меня два пейринговых впроцессника, писал и горел, а теперь думаю - нахуя? Зачем я сделал его в фике добрее и способным любить и чем-то жертвовать ради любви, если в каноне он недобрый статичный картон? Зачем это все, когда в каноне он никогда таким, каким я хочу его видеть, не был?
Бесит, аж плакать хочется. У меня такое редко, но иногда находит и появляется стыд. Что я, по сути, люблю и вижу персонажа, которого нет. Нет, его и так априори нет, как живого человека, но есть же слово автора. И это слово, что персонаж картонка и злая дубина.

Отредактировано (Сегодня 13:14:31)

Анон

Re: Фандомного нытья тред

ну или переводчика, который вообще не понимает нюансов отношений между людьми и перевода слов соответственно им.

Это что. Я как-то читал фичок и был уверен, что это хуевый гуглетранслейт. Написал автору что бета нужна, чтоб подтянула текст до более литературного. И как же я охуел, когда автор ответил, что это не перевод, а авторский текст, и он таким получается потому, что автор слишком дохуя читает англофичков в гуглтранслейте и, кажется, за сим занятием чувство родного языка малость проебал.
И так бывает.

Анон

Re: Фандомного нытья тред

И как же я охуел, когда автор ответил, что это не перевод, а авторский текст

Было, что читал текст и думал, что иностранец практикуется. Очень уж странные были конструкции, типа "[что-то там] цвета зеленых стен". Оказалось что просто автор вот так пишет.

Анон

Re: Фандомного нытья тред

А есть еще аноны, которые автозаменой имена исправляют, но тоже никому, включая автора, результат не показывают, читают в таком виде для себя.

Я давно так делаю. Почему нет? Читаю себе порно-макси, представляя текущих любимок. Вкууусно.

Анон

Re: Фандомного нытья тред

А есть еще аноны, которые автозаменой имена исправляют, но тоже никому, включая автора, результат не показывают, читают в таком виде для себя.

Я давно так делаю. Почему нет? Читаю себе порно-макси, представляя текущих любимок. Вкууусно.

Я другой анон, но я не вижу лично для себя ничего вкусного в безликой порнухе, где нет ничего от характеров персонажей, только порно. С таким же успехом можно включить порно, где на экране будет просто член в дырке, ходящий туда-сюда, и представлять: о, это мои васяпети! Ну такое...может, кому-то зайдет, но мне нет, ноль индивидуальности и характера, за который я полюбил любимок.

Анон

Re: Фандомного нытья тред

С таким же успехом можно включить порно, где на экране будет просто член в дырке, ходящий туда-сюда, и представлять: о, это мои васяпети! Ну такое...может, кому-то зайдет, но мне нет, ноль индивидуальности и характера, за который я полюбил любимок.

Так я тоже делаю. А что делать если мелконех, и порно там никто не пишет и не рисует? На безрыбье. Так-то я бы тоже лучше макси с характерами по любимому канону почитал, нно...