Холиварофорум

Анон

Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

▼Часть 1. Джонни Депп против Сан⬍

1. Суд был НЕ с Эмбер. Суд был с газетой Sun.
2. Вопрос был НЕ "бил ли Джонни Эмбер". Вопрос был "может ли газета назвать его вайфбитером".
3. Вердикт был НЕ "Джонни бил Эмбер". Вердикт был "газета имела основания поверить Эмбер, что ее били".

Бонус: судья был заведомо предубежден против Джонни, а вердикт можно читать как анекдот.

Матчасть: Factbox: Johnny Depp loses "wife-beater" libel case: key parts of the judgment

▼Матчасть-примечание о том, что такое Civil Standard of Proof⬍

Burden of Proof
A party's duty to produce sufficient evidence to support an allegation or argument. Plaintiffs in civil cases typically have the burden of proving their allegations by a preponderance of the evidence.

Preponderance of the Evidence
The standard of proof, commonly used in civil litigation, that requires the party with the burden of proof to demonstrate that an allegation or argument is more likely to be true than false. This standard of proof is less than the clear and convincing evidence standard often used to prove civil liability and the "beyond a reasonable doubt" standard commonly used to prove criminal liability.

https://uk.practicallaw.thomsonreuters.com/8-502-6326

▼Цитата из статьи, английский⬍

LONDON (Reuters) - Hollywood star Johnny Depp on Monday lost his libel battle with a British tabloid which labelled him a “wife beater” after a High Court judge ruled that the paper’s allegations were “substantially true”.

Here is a summary of the judge’s conclusions and ruling

WHAT THE JUDGE FOUND

In his ruling, judge Andrew Nicol said:

- “I have found that the great majority of alleged assaults of Ms Heard by Mr Depp have been proved to the civil standard.”

- Nicol said that Depp’s lawyer had complained that the proceedings were unfair as Heard was not an official party to the claim despite being his “effective opponent”.

Nicol said he did not think this carried weight and that it was right Heard was not a party to the proceedings.

“Mr Depp has not been short of legal advice. He would, I can assume, have been advised as to the consequence of suing the Defendants against whom the claim is brought, but not Ms Heard,” Nicol said in the ruling.

- “A recurring theme in Mr Depp’s evidence was that Ms Heard had constructed a hoax and that she had done this as an ‘insurance policy’ – presumably in the event that the marriage broke down,” Nicol said.

“She was, according to this scenario, nothing more than a gold-digger. I have in the course of this judgment given reasons why I do not accept this characterisation of Ms Heard”

“There is a multiplicity of emails, texts and messages and diary entries in the papers before me. I have quoted some. Some, but by no means all, are from Ms Heard. I recognise, of course, that previous statements by her are not independent evidence of the truth of the allegations, yet they are not, on the other hand, inadmissible or irrelevant for that reason. There are also as I have shown sometimes statements from third parties which do corroborate her.”

“I recognise that there were other elements to the divorce settlement as well, but her donation of the $ 7 million to charity is hardly the act one would expect of a gold-digger”

- “I also accept that Ms Heard’s allegations have had a negative effect on her career as an actor and activist,” Nicol said.

- “For all of these reasons I accept that the Defendants have shown that the words they published were substantially true in the meanings I have held them to bear.”

WHAT THE JUDGE RULED

- “It follows that this claim is dismissed. The Claimant has not succeeded in his action for libel,” Nicol said.

- Nicol found that the defence of the truth of the claims meant action could not be taken for libel: “Although he has proved the necessary elements of his cause of action in libel, the Defendants have shown that what they published in the meaning which I have held the words to bear was substantially true.”

- “In those circumstances, Parliament has said that a defendant has a complete defence,” Nicol said.

- Nicol said that it “has not been necessary to consider the fairness of the article or the defendants’ ‘malice’ because those are immaterial to the statutory defence of truth.”

▼Часть 2. Джонни Депп против Эмбер Херд⬍

1. Суд был с Эмбер Херд. Эмбер подавала встречное заявление.
2. Джонни выиграл три пункта обвинения из трех. Эмбер выиграла одно, которое касалось заявлений Уолдмана.
3. Присяжные присудили Джонни 10 и 5 миллионов, но максимально возможная сумма второй части 350к. Эмбер присудили всего 2 миллиона. Для подачи апелляции ей достаточно заплатить госпошлину.

Эмбер отозвала апелляцию.
График суда Эмбер со страховыми, продолжение следует.

▼Определение "actual malice" в инструкциях для присяжных⬍

▼Уточнение, что "actual malice" это не злой умысел в той же инструкции следом⬍

▼Ну и "punitive damages"⬍

Ссылка на инструкции присяжных;
Аноны читают транскрипты из суда, плюс немного интересной инфы чуть выше; начиная отсюда читают огненные сайдбары, а вот здесь синхрон сайдбаров с трансляцией из суда.

Depp Dive - архив судебных документов и доказательств по делам Деппа
Johnny Depp v NGN and Wootton Libel Trial - сайт английского журналиста Ника Уоллеса, все материалы суда в Лондоне
Depp v. Heard documents unsealed on July 13, 2022 - дополнительные рассекреченные доки, 6642 страниц. Обсуждение на холиварке началось здесь

Плейлист комментариев к стримам Emily D. Baker - обозревала каждый день, но если лень смотреть все, то у нее есть и выжимки по неделям
Law&Crime Network - записи трансляций из суда в Вирджинии, интервью, нарезки и хайлайты
Перевод трансляций суда Джонни и Эмбер на русский язык

С обсуждениями, не касающимися судов, пожалуйста, проследуйте в Голливудоправду.

Отредактировано (2023-08-07 22:17:04)

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

А может и не замешана. А может и не оказаться. Большие деньги любят тишину.

Если есть минимальная возможность чего-то, ее нужно учитывать, иначе нахуя там отдел планирования вообще?
Большие деньги любят шумиху. Это реклама.

Анон, ты правда такой глупенький или прикидываешься? Если выгнать Хёрд сейчас их сожрут с говном. Если уволить её когда она пойдёт на нары, это будет дорого, но чистенько. Как и в обратном случае с Деппом. Суть не в ложечках. Суть в осадочке.

Серьезно? А кто сожрет? Перед кем они обязаны отчитываться и схуяли? Это их бизнес вообще-то. Захотели - взяли актера, захотели - выгнали. Они реально так могут. С каждым. Другой вопрос - сколько это будет стоить.
Когда и если Херд пойдет на нары, фильм с ней, уголовной преступницей выпустить будет нельзя. Фильм придется переснимать. И я спрашиваю тебя, анон, нахуя им эта головная боль?

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Уголовная ответственность за дачу ложных показаний, если не ошибаюсь.

За клевету, анон. За дачу ложных показаний везде уголовная ответственность. Ну или почти везде, я в законах не силен.

Видимо перепутал, но суть была в этом, помню, что Эмбер хотела перенести в Калифорнию, где административка и штрафы.

Миту открестились от Херд и послали ее нахуй.

А где это было?

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

У ворнеров абсолютно неадекватное руководство, аноны, особенно когда дело касается франшиз. Чего только стоит история с Лигой.
У меня вообще такое чувство, что там во главе сидит комиссия из тупых чаек, которым заносят пару гневных твитов, и они тут же начинают орать и носиться кругами, требуя срочно все переправить. Не говоря о том, что там давно в головах сжвятня цветет.
Сами посудите, одно дело уволить белого цисгендеро патриархального мужика обвиненного в абьюзе, и другое - бисексуальную женщину, которая обвинила в абьюзе. У нас миту на дворе, о чем вы говорите. Какие доказательства, главное правильный посыл.

WarnerMedia пару лет назад купили AT&T, у них, как и у Диснея, установка на бешеный доход и отсутствие малейшей проблемности при производсте, в корне.  Проблема ФТ не репутация Деппа, а то, что вторая часть франшизы с Деппом провалилась в прокате. Если бы она собрала, Деппа бы сейчас не прогнали.

Хёрд в Аквамене не роляет, так как Аквамен (с ней) — собрал. Они будут поддерживать этот золотой каст.

Там в самой студии головушки руководства покатились только в путь, просто кадровый шторм идёт.

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Видимо перепутал, но суть была в этом, помню, что Эмбер хотела перенести в Калифорнию, где административка и штрафы.

Да, все так. Просто непонятно, почему Вирджиния? Живут они оба в Калифорнии, штаб-квартира "Вашингтон Пост" в Вашингтоне. Но видимо так нормально, раз дело пошло уже.

А где это было?

Ох, не скажу. Может, я и налажал. Но давай посмотрим на ситуацию с точки зрения логики: миту поддерживали Херд, пока считалось, что Депп ее пиздил. После видео, где она признавалась в том, что она его пиздила, они должны ее нахуй послать, потому что очевидно, что все, что она говорила, - ложь. Они сами себя дискедитируют, если будут ее поддерживать. А миту не такая организация, они не ради хайпа все это делают все-таки, а для того, чтобы помочь жертвам абьюза и домогательств.

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

вторая часть франшизы с Деппом провалилась в прокате.

Она не провалилась. Она собрала больше 600 млн против бюджета в 200 млн.

Если бы она собрала, Деппа бы сейчас не прогнали.

Если бы Деппа хотели прогнать из-за этого, прогнали бы после второго фильма, а не сейчас, когда контракт уже подписан, и они обязаны ему дохуллион денег просто потому что медленно соображают.

Там в самой студии головушки руководства покатились только в путь, просто кадровый шторм идёт.

Если б это был один человек, который все это решал, я бы понял. Но ему бы просто не дали. Там не только начальник студии решает, но и совет директоров, и еще может какие люди. Деньги не начальник студии платит из своего кармана, а значит решение должно быть продумано.

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Просто непонятно, почему Вирджиния?

Может там уже они судью купили?    Возможно, выбрали штат, где чаще выносят вердикт против клеветы, не могу больше ничего предположить 

Она не провалилась. Она собрала больше 600 млн против бюджета в 200 млн.

Не совсем, 200+маркетинговая компания, там едва-едва отбились в итоге.

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Может там уже они судью купили?

А кто купил, Джоне или Эмбер? Джоне, наверное, раз Херд не дают переносить суд и делать его закрытым?
Блин, вроде смешно, а вроде и не смешно. Смешанные у меня чувства.

совсем, 200+маркетинговая компания, там едва-едва отбились в итоге.

Провалились - это когда собрали меньше бюджета, столько же, или чуть больше. Собрать в три раза больше бюджета - это не провалиться. Маркетинговая кампания включена в бюджет. Иначе я не понимаю, зачем публиковать эти цифры, если потратили в два раза больше. Но даже если потратили 400 млн, а получили 600 млн, это не провал.
Просто фильмы про Гаре Поттера всегда собирали больше, даже Орден Феникса какой-нибудь слабенький. И даже первые Твари собрали больше денег, и критика была лучше. А у вторых Тварей и критика плохая, и денег собрали сильно мало, особенно в сравнении с остальной франшизой, и вообще какой-то фильм странный получился. Я его люблю, но после первого просмотра сильно ругался.

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Провалились - это когда собрали меньше бюджета, столько же, или чуть больше

я откуда-то помню что провал это когда бюджет X, а получили меньше чем 2X, но у меня нет пруфов к этому моменту

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

я откуда-то помню что провал это когда бюджет X, а получили меньше чем 2X, но у меня нет пруфов к этому моменту

Не то, чтобы я был специалистом по этому вопросу, но вот я читал про провальные фильмы, и они максимум зарабатывали столько же, сколько на них было потрачено. Страх и ненависть в Лас-Вегасе провалился - бюджет 18 млн, в прокате собрал 10 млн. Вот это я понимаю, облом. Не, ну студии, может, будет мало, если в три раза больше будет прокат, они может привыкли, чтоб в пять раз больше отбивалось, тут я хз. Но это не провал фильма же.

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Анон где-то читал, что бюджет фильма - это не окончательная сумма трат, их на деле больше, туда что-то не включено, потому да, 2Х это типа чуть не минимум для того, чтобы назвать фильм кое-как окупившимся. Но тоже не поручусь, читал давно, ссылок не сохранял.

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

аноны, как вы считаете, почему ворнеры уволили Деппа?

Возможно чтоб действительно списать на него провал вторых ФТ. Ты не забывай, там работают обычные живые люди, у которых есть свои забабахи, которые тоже не все пробились талантом, а кто вылизыванием жопы, кто через блат, кто через постель.

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

вторая часть франшизы с Деппом провалилась в прокате.

Она не провалилась. Она собрала больше 600 млн против бюджета в 200 млн.

Фт-2 провалились в «домашнем» прокате и добрали в иностранном. На коленке эти цифры не выглядят провальными, но это провал. Студия рассчитывала на гешефт в три-четыре раза жирнее, грубо говоря, она считает эти цифры неудовлетворительными. И учти, анон, что кроме цифр бюджета есть расходы на рекламу и продвижение. Они в твои 200 не входят.

И посмотрите на сборы «Аквамена» для сравнения, который собрал почти 10 бюджетов.  Вывод:  Аквамен няшка, ФТ — ...   

Отредактировано (2020-11-20 15:31:41)

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Анон где-то читал, что бюджет фильма - это не окончательная сумма трат, их на деле больше, туда что-то не включено

В принципе, да, могут быть затраты сверх на тот же пиар, но часть может ещё до проката отбиться, например, на рекламе. Всё сложно, короче И точных расчётов мы не видим.
Но иногда провалом в прокате называют чуть ли не что угодно — и просто не оправдавшиеся ожидания "а сборы будут вот такими", и сборы в разы меньше бюджета, и вдвое-втрое больше, мне когда-то вообще заявили, что новый "Аладдин" провальный, а он, на минуточку, больше миллиарда собрал, превысив бюджет почти в шесть раз.

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Возможно чтоб действительно списать на него провал вторых ФТ.

Некоторые списывают провал на Деппа и бойкотирующих феминисток, а на самом деле фильм просто ни о чем и скучный, сарафан плохой, люди решили не идти. И вероятно даже фанаты, которые ходят на фильмы по несколько раз, не стали этого делать.

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Студия рассчитывала на гешефт в три-четыре раза жирнее, грубо говоря, она считает эти цифры неудовлетворительными.

Не сомневаюсь, что ожидала. И очень обломалась, когда вышло так, как вышло. Но ожидания студии и провал - не одно и то же, анон.
И я прекрасно понимаю, что после такого студия пошла к Ро (условно) и попросила написать хороший сценарий, пошла к Йейтсу и попросила снять хороший фильм. Но максимально странно, если она пошла к Деппу, сказала, что он, сука, виноват в провале (хотя почему он-то виноват? Он хорошо сыграл, к нему претензий вообще никаких нет), и его уволят при первом удобном случае, пусть это будет им стоит миллионы! Увольняли бы сразу, так тоже можно! А так получилась какая-то хуйня, не?

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

И вероятно даже фанаты, которые ходят на фильмы по несколько раз, не стали этого делать.

Фильм тащемта собрал 600 с лишним миллионов. И вообще-то это очень дохуя. И фанаты ходили много раз, потому что с первого раза нихуя непонятно. Зайди в дежурку или в местный тред фильма двухлетней давности за пруфами.

Некоторые списывают провал на Деппа и бойкотирующих феминисток

Ок. Как Депп виноват в том, что фильм провалился? При том, что вообще-то феминистки не основная ЦА фильма.

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Фильм тащемта собрал 600 с лишним миллионов. И вообще-то это очень дохуя.

Не для ГП франшизы

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

И посмотрите на сборы «Аквамена» для сравнения, который собрал почти 10 бюджетов.  Вывод:  Аквамен няшка, ФТ — ... 

Логичный вывод - мы будем снимать "Аквамена", и не будем снимать "ФТ".
Нелогичная хуита - мы уволим Деппа и будем фестивалить, какие мы несчастные теперь из-за этого засранца и из-за того, какой он дорогой, хотя вообще-то мы контракт тоже видели и даже подписывали. Зато ебанашку Херд мы снимем в новом фильме, вдруг она не проиграет суд, и заработает нам еще столько же денег, а если проиграет, ну что ж, у нас еще много денег, снимем Аквамена еще раз!

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Говорят, что Роулинг вообще ничего не высказала в поддержку Деппа, видимо, прибило-таки скандалами всех.

Ходят слухи, что она вступилась за него, но не публично https://www.crazydaysandnights.net/2020 … -1_16.html

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Не для ГП франшизы

Согласен с тобой, анончик. Но фандом сделал все, что смог. Фанаты ходили на фильм по нескольку раз, водили друзей, а ведь фильм так себе, ты и сам, наверное, видел. А теперь выгнали Деппа, и депполаверы и те, кто не оценил широкий жест ворнеров, уже не пойдут на фильм. То есть ворнеры заплатили Деппу, чтобы он ушел, обставили это максимально ебанатски, чтобы фаны решили, а не пойти ли им с такими выплясами нахуй, и потеряли большУю часть своей аудитории. И я спрашиваю снова: зачем? Зачем так делать?

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Ходят слухи, что она вступилась за него, но не публично

Я уже говорил один раз, и повторю: Депп сам против того, чтобы его поддерживали публично. Ему не очень-то надо создавать людям лишние проблемы. А лично Ро чего бы не поддержать его, если она думает, что правда на его стороне (с чего бы ей, собственно, передумать?). Деппу поддержка, а у Ро не будет проблем из-за этой истории, и всем норм.

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Здесь кто-то всерьез называет фильм откупивший бюджет, затраты на маркетинг и принесший студии прибыль провальным?

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Здесь кто-то всерьез называет фильм откупивший бюджет, затраты на маркетинг и принесший студии прибыль провальным?

Кто-то всерьез считает, что Джоне очень бедный, и живет от зарплаты до зарплаты.

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

и принесший студии прибыль провальным?

Прибыль была не та, которую ожидали WB, что непонятного?

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

и принесший студии прибыль провальным?

Прибыль была не та, которую ожидали WB, что непонятного?

И в каком месте это вдруг стало провалом?