Холиварофорум

Анон

Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

▼Часть 1. Джонни Депп против Сан⬍

1. Суд был НЕ с Эмбер. Суд был с газетой Sun.
2. Вопрос был НЕ "бил ли Джонни Эмбер". Вопрос был "может ли газета назвать его вайфбитером".
3. Вердикт был НЕ "Джонни бил Эмбер". Вердикт был "газета имела основания поверить Эмбер, что ее били".

Бонус: судья был заведомо предубежден против Джонни, а вердикт можно читать как анекдот.

Матчасть: Factbox: Johnny Depp loses "wife-beater" libel case: key parts of the judgment

▼Матчасть-примечание о том, что такое Civil Standard of Proof⬍

Burden of Proof
A party's duty to produce sufficient evidence to support an allegation or argument. Plaintiffs in civil cases typically have the burden of proving their allegations by a preponderance of the evidence.

Preponderance of the Evidence
The standard of proof, commonly used in civil litigation, that requires the party with the burden of proof to demonstrate that an allegation or argument is more likely to be true than false. This standard of proof is less than the clear and convincing evidence standard often used to prove civil liability and the "beyond a reasonable doubt" standard commonly used to prove criminal liability.

https://uk.practicallaw.thomsonreuters.com/8-502-6326

▼Цитата из статьи, английский⬍

LONDON (Reuters) - Hollywood star Johnny Depp on Monday lost his libel battle with a British tabloid which labelled him a “wife beater” after a High Court judge ruled that the paper’s allegations were “substantially true”.

Here is a summary of the judge’s conclusions and ruling

WHAT THE JUDGE FOUND

In his ruling, judge Andrew Nicol said:

- “I have found that the great majority of alleged assaults of Ms Heard by Mr Depp have been proved to the civil standard.”

- Nicol said that Depp’s lawyer had complained that the proceedings were unfair as Heard was not an official party to the claim despite being his “effective opponent”.

Nicol said he did not think this carried weight and that it was right Heard was not a party to the proceedings.

“Mr Depp has not been short of legal advice. He would, I can assume, have been advised as to the consequence of suing the Defendants against whom the claim is brought, but not Ms Heard,” Nicol said in the ruling.

- “A recurring theme in Mr Depp’s evidence was that Ms Heard had constructed a hoax and that she had done this as an ‘insurance policy’ – presumably in the event that the marriage broke down,” Nicol said.

“She was, according to this scenario, nothing more than a gold-digger. I have in the course of this judgment given reasons why I do not accept this characterisation of Ms Heard”

“There is a multiplicity of emails, texts and messages and diary entries in the papers before me. I have quoted some. Some, but by no means all, are from Ms Heard. I recognise, of course, that previous statements by her are not independent evidence of the truth of the allegations, yet they are not, on the other hand, inadmissible or irrelevant for that reason. There are also as I have shown sometimes statements from third parties which do corroborate her.”

“I recognise that there were other elements to the divorce settlement as well, but her donation of the $ 7 million to charity is hardly the act one would expect of a gold-digger”

- “I also accept that Ms Heard’s allegations have had a negative effect on her career as an actor and activist,” Nicol said.

- “For all of these reasons I accept that the Defendants have shown that the words they published were substantially true in the meanings I have held them to bear.”

WHAT THE JUDGE RULED

- “It follows that this claim is dismissed. The Claimant has not succeeded in his action for libel,” Nicol said.

- Nicol found that the defence of the truth of the claims meant action could not be taken for libel: “Although he has proved the necessary elements of his cause of action in libel, the Defendants have shown that what they published in the meaning which I have held the words to bear was substantially true.”

- “In those circumstances, Parliament has said that a defendant has a complete defence,” Nicol said.

- Nicol said that it “has not been necessary to consider the fairness of the article or the defendants’ ‘malice’ because those are immaterial to the statutory defence of truth.”

▼Часть 2. Джонни Депп против Эмбер Херд⬍

1. Суд был с Эмбер Херд. Эмбер подавала встречное заявление.
2. Джонни выиграл три пункта обвинения из трех. Эмбер выиграла одно, которое касалось заявлений Уолдмана.
3. Присяжные присудили Джонни 10 и 5 миллионов, но максимально возможная сумма второй части 350к. Эмбер присудили всего 2 миллиона. Для подачи апелляции ей достаточно заплатить госпошлину.

Эмбер отозвала апелляцию.
График суда Эмбер со страховыми, продолжение следует.

▼Определение "actual malice" в инструкциях для присяжных⬍

▼Уточнение, что "actual malice" это не злой умысел в той же инструкции следом⬍

▼Ну и "punitive damages"⬍

Ссылка на инструкции присяжных;
Аноны читают транскрипты из суда, плюс немного интересной инфы чуть выше; начиная отсюда читают огненные сайдбары, а вот здесь синхрон сайдбаров с трансляцией из суда.

Depp Dive - архив судебных документов и доказательств по делам Деппа
Johnny Depp v NGN and Wootton Libel Trial - сайт английского журналиста Ника Уоллеса, все материалы суда в Лондоне
Depp v. Heard documents unsealed on July 13, 2022 - дополнительные рассекреченные доки, 6642 страниц. Обсуждение на холиварке началось здесь

Плейлист комментариев к стримам Emily D. Baker - обозревала каждый день, но если лень смотреть все, то у нее есть и выжимки по неделям
Law&Crime Network - записи трансляций из суда в Вирджинии, интервью, нарезки и хайлайты
Перевод трансляций суда Джонни и Эмбер на русский язык

С обсуждениями, не касающимися судов, пожалуйста, проследуйте в Голливудоправду.

Отредактировано (2023-08-07 22:17:04)

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Так что, если звонил директор по кастингу ворнеров напрямую Актеру Актерову, то они только двое и знали первые три дня. А потом уж и съемочной группе рассказать можно.

А почему все так уверены, что эти несколько дней, пока типа не было новостей Ворнеры как раз и искали актера и обсуждали с разными разные варианты. Актерам  тоже нужно подумать, вот у нас несколько дней и прошло.

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

А почему все так уверены, что эти несколько дней, пока типа не было новостей Ворнеры как раз и искали актера и обсуждали с разными разные варианты. Актерам  тоже нужно подумать, вот у нас несколько дней и прошло.

Потому что все равно очень всрато получается. На самом деле, они ведь могли и искать, и ко второму ноября даже уже найти актера на возможную замену. Но просто зачем гнать Деппа? Еще и с полной выплатой гонорара. У них деньги лишние или что?

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

И да, если ты собираешься уволить одного актера, почему бы не озаботиться поиском подходящей кандидатуры заранее, а не через неделю после этого самого увольнения?

А почему ты думаешь, что они не обсуждали все это эту неделю? Это они в прессе сделали заявление, но до этого явно же совещались, обсуждали кого пригласить, вызванивали агентов, может и кастинг был, обсуждали и подготавливали вариант. Ты же не веришь, что они сначала объвили в прессе, а потом начали делать. Часто в прессу попадает информация, когда уже давным давно все решено и сделано.

И зачем нанимать балетную труппу?

Балетная труппа была примером, анон. Если в балете выбывает главный танцор, то это сразу крест на представлении, билеты же проданы заранее, это лайв, детка, не съемки, которые и приостановить можно, и снять с другого ракурса (та же Николь Кидман со сломанной ногой отыгрывала в Мулин Руж, даже танцевальные и певческие сцены).

То есть в балете выбывание прима-балерины перед премьерой это боль, большая чем выбывание актера. Это знают и к этому готовятся. Балетные оплачивают второй состав, который получает нормальную плату, так же выступают после премьеры и т.д. У них это распространенная практика.

В фильмах так не бывает. Как ты представляешь себе второго актера для большой громкой роли? У кого из актеров настолько нет самоуважения, чтобы тайком готовится к роли, молясь чтобы Джонни проиграл? Бред же. Как этому второму опличивали бы это время? А как не испортили бы с ним отношения? А не выйдет ли это по деньгам, нервотрепке и сложности хуже, чем просто заменить Джонни в случае его проигрыша?

На съемках никогда не случается ничего неожиданного? Съемочная группа - это несколько десятков людей, там обязательно в какой-то момент все пойдет не так. Студия как раз должна быть привычна к такому.

Я не понимаю, как будто ворнеры не среагировали вообще? Потому что они как раз нормально среагировали, быстро даже. Видимо про уход Джонни думали. Поэтому и обсудили с ним заранее, он видимо согласился, может как раз с условием, чтобы забрал гонорар, но зато не устраивал публичных проблем студии.

Все идет по плану, даже если это был запасной план и к нему не хотели прибегать.

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Потому что все равно очень всрато получается. На самом деле, они ведь могли и искать, и ко второму ноября даже уже найти актера на возможную замену. Но просто зачем гнать Деппа? Еще и с полной выплатой гонорара. У них деньги лишние или что?

Ну тебе всрато, другим нет 

И почему ты уверен, что не искали до второго апреля? Наверное когда стало известно решение суда, то уже активно обзванивали актеров. Это же тоже не дело одного дня. Собрались, выбрали кого хотят позвать. Позвонили, пообщались, прислали сценарий, актер почитал пару дней, вдруг отказался. Ворнеры к следующему кандидату. Еще нужно обсудить условия, гонорар, страховку, даты съемок.

По поводу гонорара - а не было так у Джонни еще процентов с проката? Или просто вспомнили проблемы с той же Херд, петиции против нее, требования убрать, переписывание сценария находу. Ворнеры же не провидцы, откуда им знать как публика отресется к Джонни, поддержит, обвинит. Один раз они так обожглись на Херд и Аквамене, что второй раз подули на воду. Их понять можно.

По поводу денег - производство фильма гибкий процесс. Может замена актера застрахована или частично застрахована. Может был план что урезать и где съэкономить.

Может вообще приврали насчет гонорара (по обоюдной договоренности. Так довольны все - Джонни типа "я крут, мне дали гонорар без работы", а Ворнеры "мы такие щедрые").

А может это вообще способ избежать налогов  и отмыть баблосика

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

А почему ты думаешь, что они не обсуждали все это эту неделю?

Потому что если таков был план, этого актера надо было искать заранее, а не в спешке с подожженной жепой бегать и укладываться в неделю. Ну ок, допустим, ворнеры нашли актера ко времени увольнения Джоне неважно когда, за неделю, или раньше. Подумали заранее и все сделали к сроку.

В фильмах так не бывает. Как ты представляешь себе второго актера для большой громкой роли? У кого из актеров настолько нет самоуважения, чтобы тайком готовится к роли, молясь чтобы Джонни проиграл? Бред же. Как этому второму опличивали бы это время? А как не испортили бы с ним отношения? А не выйдет ли это по деньгам, нервотрепке и сложности хуже, чем просто заменить Джонни в случае его проигрыша?

А у кого настолько нет самоуважения, чтобы подсидеть Джоне и придти в проект, когда после него еще и табуретка не остыла? Причем тут самоуважение вообще? Дублеры должны сидеть и казнить себя, что они хуже Деппа? Миккельсен должен отказаться от участия в Тварях, потому что с ним Джоне не будет дружить? Это бизнес, это работа. Один сошел с дистанции, другой пришел ему на смену. Тебе кажется, что это не этично? Откажись от участия. Не вижу, почему Миккельсен должен отказываться, если ему предложили (там неизвестно, предложили или нет, но я тут его использую, как пример). Ну может, у него есть причины. А может нет, и он согласился.
Тайком готовиться к роли не нужно, они позвонили, договорились, все, ждут результатов. Джоне оправдан, соре, Мадс, зря побеспокоили. Джоне проиграл, Мадс, садись на карантин и прилетай, сценарий вышлю имейлом. Никакое время, кроме съемок, ему оплачивать не должны, и оплачивать не стали бы. И зачем там вообще нервотрепка, когда обо всем можно договориться словами через рот, все взрослые люди, не нравится тебе что-то - скажи. Зачем воротить трудности там, где их нет?

Поэтому и обсудили с ним заранее, он видимо согласился, может как раз с условием, чтобы забрал гонорар, но зато не устраивал публичных проблем студии.

Если бы он устроил проблемы студии, получил бы плашку ебанат, и уж тогда с ним точно никто никогда больше работать не стал бы, кроме, разве что старых друзей, но и те быстро бы от него открестились, как от опасного мудака.

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Позвонили, пообщались, прислали сценарий, актер почитал пару дней, вдруг отказался. Ворнеры к следующему кандидату. Еще нужно обсудить условия, гонорар, страховку, даты съемок.

Не, сценарий присылают уже на последнем этапе договоренности, это же не хуй знает кто хуй знает что снимает, а уже запущенная франшиза, и даже герой, которого предстоит играть, уже на экране появлялся. И как они будут обговаривать даты съемок, если съемки давно уже идут в полный рост?

Ворнеры же не провидцы, откуда им знать как публика отресется к Джонни, поддержит, обвинит.

Это даже самая хуеванга в состоянии предсказать.

По поводу гонорара - а не было так у Джонни еще процентов с проката? Или просто вспомнили проблемы с той же Херд, петиции против нее, требования убрать, переписывание сценария находу.

То есть в этой ситуации логично выпнуть Деппа на мороз, хотя ежу понятно, что он неуиноват и вообще его пиздили, и оставить ебанутую Херд, которая уже выплясывала студии? Пачиму? Ты считаешь, что Херд может сравниться, не говоря уже о том, чтобы забороть, по популярности с Деппом? Тебе кажется логичным Деппа выгнать, а Херд оставить?

Так довольны все - Джонни типа "я крут, мне дали гонорар без работы", а Ворнеры "мы такие щедрые").

Ты действительно думаешь, что Джоне считает, что он крут, потому что ему деняк забашляли? А Ворнеры щасливы, что от него отделались? Это не всрато что ли? 

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Короче, жалко что без Джонне, но и уход Фаррела же мы пережили.

какой уход Фаррела? он сыграл законченную роль. 

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

какой уход Фаррела? он сыграл законченную роль.

Так многие надеялись на продолжение Вождь, например

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

какой уход Фаррела? он сыграл законченную роль.

Так многие надеялись на продолжение Вождь, например

Это никак не отменяет того, что у Фаррела была одна роль, а не он внезапно ушел. Это разные ситуации.

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

То есть в этой ситуации логично выпнуть Деппа на мороз, хотя ежу понятно, что он неуиноват и вообще его пиздили, и оставить ебанутую Херд, которая уже выплясывала студии? Пачиму? Ты считаешь, что Херд может сравниться, не говоря уже о том, чтобы забороть, по популярности с Деппом? Тебе кажется логичным Деппа выгнать, а Херд оставить?

Два чая, анон!
К тому же, тот же Момоа негативно высказывался о Херд, что с ней неприятно работать. И все равно беспроблемного на момент съёмок Деппа выгнали, а оскандалившуюся Херд, с которой тяжело работать, оставили.

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

какой уход Фаррела? он сыграл законченную роль.

От этого должно стать легче? Показали интересного персонажа, люди прониклись, а в конце "вжух, это был другой персонаж", мало приятного, знаешь ли. Особенно для фанатов Фаррелла, у которого с мейнстримом не идет, а тут выстрелил.

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

К тому же, тот же Момоа негативно высказывался о Херд, что с ней неприятно работать. И все равно беспроблемного на момент съёмок Деппа выгнали, а оскандалившуюся Херд, с которой тяжело работать, оставили.

К сожалению, личные проблемы между актерами остаются их личными проблемами, студия может на жалобы реагировать, а может и не реагировать, чаще второе. Но Херд доебывалась до самих ворнеров, выплясывая как параноик и требуя предоставить ей расписание Деппа. Это еще безотносительно того, что народ там какбэ в курсе, что было на суде, и что от нее в дальнейшем можно ожидать.
Пока я склоняюсь к мнению, что сейчас ее судьба мало волнует ворнеров, пока съемки Аквамена не начались. А когда начнутся, Херд просто в фильм не позовут. Сейчас можно говорить, что только она Мера, и вообще она счастлива, что ее любят, и все такое, но на деле значение имеет только контракт. А его с ней не подпишут, и дело не столько в том, что ее не любят коллеги, что она ебанько и впутана в скандалы, а просто в середине съемок она может пойти по уголовке.  Может и не пойти, конечно, но зачем рисковать? Я бы на месте студии даже заявлений никаких не делал, просто забыл бы про Херд, и все.

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

От этого должно стать легче? Показали интересного персонажа, люди прониклись, а в конце "вжух, это был другой персонаж", мало приятного, знаешь ли. Особенно для фанатов Фаррелла, у которого с мейнстримом не идет, а тут выстрелил.

Это, знаешь ли, проблемы людей. Людям сказали, персонажа развивать не планируется, и в дальнейших частях он не появится. Какие у людей проблемы, что они начали выплясывать в истории с Деппом, которая вообще о другом, и с Фарреллом никак не связана?

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Это, знаешь ли, проблемы людей. Людям сказали, персонажа развивать не планируется, и в дальнейших частях он не появится. Какие у людей проблемы, что они начали выплясывать в истории с Деппом, которая вообще о другом, и с Фарреллом никак не связана?

Кто выплясывает вообще?

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Кто выплясывает вообще?

Ты? Или другой анон? Я хз, кто тут говорит про то, какие нищасные фанаты Фаррелла, но они же превозмогли! Не обращая внимания на то, что это тема Деппа и Херд, а не ФТ, на то, что Фаррелл играл в фильме, снятом четыре года назад, персонажа, которого создатели не собираются больше развивать (и не собирались изначально), а не был выгнан из фильма нахуй просто потому что, и вообще-то может еще вернуться, если персонажа решат вернуть, потому что Фаррелла не забанили и не заменили в этой роли другим актером.

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Ты? Или другой анон? Я хз, кто тут говорит про то, какие нищасные фанаты Фаррелла, но они же превозмогли!

Я не тот анон, который первый написал про Фаррелла, но я ответил, что его фанатам тоже было хреново, без разницы какая причина, дальше актер не играет. Никто не уравнивал условия Деппа и Фаррелла, анон просто написал "уход". Какие пляски еще?

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

А я думал, ты про то, как фанаты Фаррелла на твиттере немедленно размечтались, что их кумирчика опять позовут Гриню играть 

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Я не тот анон, который первый написал про Фаррелла, но я ответил, что его фанатам тоже было хреново, без разницы какая причина, дальше актер не играет. Никто не уравнивал условия Деппа и Фаррелла, анон просто написал "уход". Какие пляски еще?

Блять, а мне херово, что Литу убили, и я ее не увижу. Что за хуйню ты городишь, анон? Это сюжетный поворот! Актер не играет, потому что его персонажа нет в фильме, это не уход актера.
И именно что приравняли.

Короче, жалко что без Джонне, но и уход Фаррела же мы пережили.

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Блять, а мне херово, что Литу убили, и я ее не увижу. Что за хуйню ты городишь, анон? Это сюжетный поворот! Актер не играет, потому что его персонажа нет в фильме, это не уход актера.
И именно что приравняли.

Ты просто хочешь истерить и обижаться, ясно.

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

И именно что приравняли.

Я вообще третий анон, но в данном-то случае реально однофигственно, из-за чего актёр покинул проект: смерть персонажа, замена, скандал и т.п. Суть в том, что фанаты в проекте его уже не увидят. Тут анон был совершенно прав.

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Ты просто хочешь истерить и обижаться, ясно.

Ой, спасибочки, что поделился своим ценным мнением, оно очень важно для нас.

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Я вообще третий анон, но в данном-то случае реально однофигственно, из-за чего актёр покинул проект: смерть персонажа, замена, скандал и т.п. Суть в том, что фанаты в проекте его уже не увидят. Тут анон был совершенно прав.

Ну если для тебя однохуйственно, почему актер больше не снимается в этой роли: потому что актер умер, или потому что его персонаж больше не появится в этой истории, то лично мне можно больше ничего не объяснять, я по этому одному уже много чего о тебе понял.

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Это, знаешь ли, проблемы людей.

Так можно и про недовольных увольнением Деппа сказать, это проблемы людей, что они становятся фанатами, смотрите фильмы как обычные зрители, тогда вам будет все равно кто играет.

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Так можно и про недовольных увольнением Деппа сказать, это проблемы людей, что они становятся фанатами

Ну это действительно их проблема, остальным насрать.

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Так можно и про недовольных увольнением Деппа сказать, это проблемы людей, что они становятся фанатами, смотрите фильмы как обычные зрители, тогда вам будет все равно кто играет.

Можно вообще что угодно про кого угодно сказать.
И ты смотришь на ситуацию со стороны фаната, не отражая, что не все смотрят с этой позиции. Недовольные увольнением Деппа не обязательно его фанаты, а некоторые и даже вовсе его не любят, но охуели после суда, а после неадекватной реакции ворнеров на приговор охуели еще больше, потому что это реально пиздец. И ты сейчас сравниваешь страдашки фанов, которые не увидят любимку в этой роли, что конечно не очень хорошо, но увы, встречается сплошь и рядом, в каждом каноне по 20 случаев, и жизненную ситуацию актера, которого обвинили в преступлении, уволили с работы максимально ебанатски, спасибо, что не посадили. Это настолько не одно и то же, что просто вообще разные вещи, но тебе кажутся эти ситуации равными? Ты действительно полагаешь, что это можно сравнивать?