Холиварофорум

Анон

Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

▼Часть 1. Джонни Депп против Сан⬍

1. Суд был НЕ с Эмбер. Суд был с газетой Sun.
2. Вопрос был НЕ "бил ли Джонни Эмбер". Вопрос был "может ли газета назвать его вайфбитером".
3. Вердикт был НЕ "Джонни бил Эмбер". Вердикт был "газета имела основания поверить Эмбер, что ее били".

Бонус: судья был заведомо предубежден против Джонни, а вердикт можно читать как анекдот.

Матчасть: Factbox: Johnny Depp loses "wife-beater" libel case: key parts of the judgment

▼Матчасть-примечание о том, что такое Civil Standard of Proof⬍

Burden of Proof
A party's duty to produce sufficient evidence to support an allegation or argument. Plaintiffs in civil cases typically have the burden of proving their allegations by a preponderance of the evidence.

Preponderance of the Evidence
The standard of proof, commonly used in civil litigation, that requires the party with the burden of proof to demonstrate that an allegation or argument is more likely to be true than false. This standard of proof is less than the clear and convincing evidence standard often used to prove civil liability and the "beyond a reasonable doubt" standard commonly used to prove criminal liability.

https://uk.practicallaw.thomsonreuters.com/8-502-6326

▼Цитата из статьи, английский⬍

LONDON (Reuters) - Hollywood star Johnny Depp on Monday lost his libel battle with a British tabloid which labelled him a “wife beater” after a High Court judge ruled that the paper’s allegations were “substantially true”.

Here is a summary of the judge’s conclusions and ruling

WHAT THE JUDGE FOUND

In his ruling, judge Andrew Nicol said:

- “I have found that the great majority of alleged assaults of Ms Heard by Mr Depp have been proved to the civil standard.”

- Nicol said that Depp’s lawyer had complained that the proceedings were unfair as Heard was not an official party to the claim despite being his “effective opponent”.

Nicol said he did not think this carried weight and that it was right Heard was not a party to the proceedings.

“Mr Depp has not been short of legal advice. He would, I can assume, have been advised as to the consequence of suing the Defendants against whom the claim is brought, but not Ms Heard,” Nicol said in the ruling.

- “A recurring theme in Mr Depp’s evidence was that Ms Heard had constructed a hoax and that she had done this as an ‘insurance policy’ – presumably in the event that the marriage broke down,” Nicol said.

“She was, according to this scenario, nothing more than a gold-digger. I have in the course of this judgment given reasons why I do not accept this characterisation of Ms Heard”

“There is a multiplicity of emails, texts and messages and diary entries in the papers before me. I have quoted some. Some, but by no means all, are from Ms Heard. I recognise, of course, that previous statements by her are not independent evidence of the truth of the allegations, yet they are not, on the other hand, inadmissible or irrelevant for that reason. There are also as I have shown sometimes statements from third parties which do corroborate her.”

“I recognise that there were other elements to the divorce settlement as well, but her donation of the $ 7 million to charity is hardly the act one would expect of a gold-digger”

- “I also accept that Ms Heard’s allegations have had a negative effect on her career as an actor and activist,” Nicol said.

- “For all of these reasons I accept that the Defendants have shown that the words they published were substantially true in the meanings I have held them to bear.”

WHAT THE JUDGE RULED

- “It follows that this claim is dismissed. The Claimant has not succeeded in his action for libel,” Nicol said.

- Nicol found that the defence of the truth of the claims meant action could not be taken for libel: “Although he has proved the necessary elements of his cause of action in libel, the Defendants have shown that what they published in the meaning which I have held the words to bear was substantially true.”

- “In those circumstances, Parliament has said that a defendant has a complete defence,” Nicol said.

- Nicol said that it “has not been necessary to consider the fairness of the article or the defendants’ ‘malice’ because those are immaterial to the statutory defence of truth.”

▼Часть 2. Джонни Депп против Эмбер Херд⬍

1. Суд был с Эмбер Херд. Эмбер подавала встречное заявление.
2. Джонни выиграл три пункта обвинения из трех. Эмбер выиграла одно, которое касалось заявлений Уолдмана.
3. Присяжные присудили Джонни 10 и 5 миллионов, но максимально возможная сумма второй части 350к. Эмбер присудили всего 2 миллиона. Для подачи апелляции ей достаточно заплатить госпошлину.

Эмбер отозвала апелляцию.
График суда Эмбер со страховыми, продолжение следует.

▼Определение "actual malice" в инструкциях для присяжных⬍

▼Уточнение, что "actual malice" это не злой умысел в той же инструкции следом⬍

▼Ну и "punitive damages"⬍

Ссылка на инструкции присяжных;
Аноны читают транскрипты из суда, плюс немного интересной инфы чуть выше; начиная отсюда читают огненные сайдбары, а вот здесь синхрон сайдбаров с трансляцией из суда.

Depp Dive - архив судебных документов и доказательств по делам Деппа
Johnny Depp v NGN and Wootton Libel Trial - сайт английского журналиста Ника Уоллеса, все материалы суда в Лондоне
Depp v. Heard documents unsealed on July 13, 2022 - дополнительные рассекреченные доки, 6642 страниц. Обсуждение на холиварке началось здесь

Плейлист комментариев к стримам Emily D. Baker - обозревала каждый день, но если лень смотреть все, то у нее есть и выжимки по неделям
Law&Crime Network - записи трансляций из суда в Вирджинии, интервью, нарезки и хайлайты
Перевод трансляций суда Джонни и Эмбер на русский язык

С обсуждениями, не касающимися судов, пожалуйста, проследуйте в Голливудоправду.

Отредактировано (2023-08-07 22:17:04)

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Это настолько не одно и то же, что просто вообще разные вещи, но тебе кажутся эти ситуации равными? Ты действительно полагаешь, что это можно сравнивать?

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

К тому же, тот же Момоа негативно высказывался о Херд, что с ней неприятно работать.

А когда это было? Я помню, как он ей сочувствовал и поддерживал.

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Я как старый фанат Деппа могу по-прежнему смотреть на него в фильмах, которые на десять голов выше Тварей. Но это не отменяет того, что увольнение и все остальные события - пиздец.

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Имхо, анон с "уходом" просто выразил поддержку, что фандом уже пережил один уход, переживет и другой, зачем на него накидываться. Все понимают, что ситуации разные, но также уже пора принять, что решение Ворнеров логичное в данном контексте, у них нет выбора, это Депп заварил эту кашу, как бы грустно и несправедливо это не выглядело.

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Я как старый фанат Деппа могу по-прежнему смотреть на него в фильмах, которые на десять голов выше Тварей. Но это не отменяет того, что увольнение и все остальные события - пиздец.

+1.

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Все понимают, что ситуации разные, но также уже пора принять, что решение Ворнеров логичное в данном контексте, у них нет выбора, это Депп заварил эту кашу, как бы грустно и несправедливо это не выглядело.

О, анон, тебя мне сам админ холиварки бог послал 
Объясни же, чем решение ворнеров логичное, почему у них нет выбора, и в какой каше опять замешан Депп?

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Объясни же, чем решение ворнеров логичное, почему у них нет выбора, и в какой каше опять замешан Депп?

Уже миллион раз обсудили. Депп будет продолжать дальше судиться, никто не знает с каким результатом.

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Объясни же, чем решение ворнеров логичное, почему у них нет выбора, и в какой каше опять замешан Депп?

Анон выше не говорил, что Депп "замешан", он говорил, что Депп "заварил". И, если уж пошли такие пляски, то он действительно заварил. Не Ворнеры его заставили на Эмбер женится и после в тряпочку молчать о том, что не он абьюзил, а его абьюзили. Всё остальное уже следствие, под которое вынуждены подстраиваться, в том числе, и Ворнеры.

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Уже миллион раз обсудили. Депп будет продолжать дальше судиться, никто не знает с каким результатом.

Депп в следующий раз будет судиться в мае-месяце. До этого можно его полностью можно в третьих Тварях отснять. Даже если он проиграет, ему это грозит только финансовыми потерями, а его финансовое состояние ворнеров не особо интересует, по крайней мере, вне съемок. В тюрьму его точно не посадят, это дело о клевете. А вот Херд могут, потому что в Вирджинии, где будет суд, клевета - уголовное преступление. Где же логика?

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Не Ворнеры его заставили на Эмбер женится и после в тряпочку молчать

Тогда технически это Херд заварила. Она начала рассказывать байки, она же настаивала на женитьбе.

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Не Ворнеры его заставили на Эмбер женится и после в тряпочку молчать о том, что не он абьюзил, а его абьюзили. Всё остальное уже следствие, под которое вынуждены подстраиваться, в том числе, и Ворнеры.

Джоне может сам выбирать, на ком ему жениться, и он может сам выбирать, рассказывать ему об абьюзе, или нет. Правильнее, конечно, рассказать, но он реально не обязан.
Под какое следствие подстроились ворнеры?

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Тогда технически это Херд заварила. Она начала рассказывать байки, она же настаивала на женитьбе.

А он спал все это время? Танго танцуют вдвоем. Он взрослый дееспособный человек, актер с именем и гонорарами, не нравится женщина, уходи, его сообщения Беттани были за 2 года до женитьбы, где логика?

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Джоне может сам выбирать, на ком ему жениться

Ну и выбрал

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

А он спал все это время? Танго танцуют вдвоем.

Он не бил, молчал, чего еще надо? Не заставлял себя бить, полагаю. Назвать его зачинщиком - это перебор.

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

А он спал все это время? Танго танцуют вдвоем. Он взрослый дееспособный человек, актер с именем и гонорарами, не нравится женщина, уходи, его сообщения Беттани были за 2 года до женитьбы, где логика?

Почему спал? Иногда даже в сознание приходил. Он же рассказывал, что тут помню, тут не помню, а не вообще нихуя не помню, потому что вечно обдолбанный. Женщина ему очень нравилась, прям любил, не мог, что в этом странного? Поэтому и не уходил, надеялся, что все образуется, и она опять станет милой и няшной, или хоть лупить его перестанет. А сообщения Беттани вообще не знаю, что доказывают. Он ее ни разу не убил, есть подозрение, что он эти смски не то, чтобы по серьезке писал. И вообще они могли с Херд накануне поссориться, и он на нее зол был.
А твое сообщение про виктимблейминг.

Отредактировано (2020-11-22 14:42:22)

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Ну и выбрал

Ставить ему в вину "неправильный" выбор - ну как-то немножко множко, не? Как будто Джоне первый и единственный проебался.

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Ставить ему в вину "неправильный" выбор - ну как-то немножко множко, не? Как будто Джоне первый и единственный проебался.

Бля, при чем здесь единственный или нет, обсуждают его и все видят результат, его друзья видели, но у человека склонность к саморазрушению.

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

А твое сообщение про виктимблейминг.

Кто-то читает не тем местом.

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Он взрослый дееспособный человек, актер с именем и гонорарами, не нравится женщина, уходи

Это называется виктимблейминг. Загугли, что это такое. В наше нелегкое время стыдно такое не знать 

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Это называется виктимблейминг.

Я никогда не обвиняю жертву, но с Деппом не все так однозначно, спорить не собираюсь.

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Бля, при чем здесь единственный или нет, обсуждают его и все видят результат, его друзья видели, но у человека склонность к саморазрушению.

Его склонность к саморазрушению 30 лет не мешала ему жить и работать. Но с появлением Эмбер Херд ему стала очень мешать ЕГО склонность к саморазрушению... Хм. А его ли? И саморазрушение ли это?
И в конечном итоге, в чем мы обвиняем Деппа? В том, что он женился на неправильной бабе? В том, что он терпила и не затаскал ее по судам после первого же эпизода абьюза? В том, что он наркоша, и это его плата за нездоровый образ жизни? В том, что его не слишком лицеприятное прошлое вытащили на всеобщее обозрение, и он всех говном забрызгал (особенно бедных ворнеров)? В чем он виноват?

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Я никогда не обвиняю жертву, но с Деппом не все так однозначно, спорить не собираюсь.

Не буду вовлекать тебя в бессмысленный и беспощадный спор, просто напомню, что Херд сама говорила, что била Деппа, а вот доказательств того, что Депп бил Херд пока предоставлено не было, напротив, там были такие доказательства, о которых можно сказать, что они дискредитируют Херд и ее слова. То есть пока по всем пунктам жертва - Депп.

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Анон с «уходи», послушай аудио, как Хёрд вопит «не смей уходить!». Когда ты внутри ситуации, оч. сложно принять верное решение и уносить ноги, невзирая на.  И да, говорить жертве задним числом, что всё ж было очень просто, самдураквиноват — виктимблейдинг.
Холиварки это не касается, здесь это  трындёж, не более.

«Не все однозначно» это и есть зависимость, где жертва и агрессор тесно сплетены.

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

То есть пока по всем пунктам жертва - Депп.

И я ему сочувствую, я говорю про другие аспекты его жизни. Извини, что не называю жертвой очередного мужчину под 50, которому захотелось юной 20летки, который жил на полную катушку, а потом однажды удача отвернулась. Когда-то это должно было произойти и происходило с другими голливудскими звездами, некоторые переосмыслили жизнь после встряски.

Отредактировано (2020-11-22 15:11:24)

Анон

Re: Джонни Депп, Эмбер Хёрд и их суды

Когда ты внутри ситуации, оч. сложно принять верное решение и уносить ноги, невзирая на.  И да, говорить жертве задним числом, что всё ж было очень просто, самдураквиноват — виктимблейдинг.

Я другой анон, и вообще немножко о другом буду говорить сейчас, но смолчать не могу)
Когда я читал показания Деппа, у меня сложилось впечатление, что он не столько претерпевал, сколько пообвыкся и не считал ситуацию из ряда вон. То есть вот Эмбер обдалбывалась, начинала орать и драться, Джоне доставал свой дзен и шел в ванную ночевать. И так было несколько лет. Потом Джоне сломался, бухать начал сильно, мать у него заболела, сын болел, Херд охуела вконец и к пиздингу добавились отрезания пальцев (оно вроде б не одновременно все происходило, а накапливалось понемногу), и он из-за этого всего стал внимательнее вслушиваться в ее слова, а она с самого начала говорила очень неприятные вещи, называла его толстым старым мужиком, ездила ему по ушам на всякие больные темы, типа, какой он хуевый батя и за детство его обижала. Он очень расстраивался, в показаниях это писал. Ну и в какой-то момент это достигло критической массы, и он захотел с ней разводиться.
То есть он тащемта не считал себя жертвой, и, как часто в арбузинге бывает, даже наверняка считал, что виноват в том, что Херд с ним так обращается, потому что он алкаш, говно и т. д. Ну а в ситуации до свадьбы легко мог думать, что ну это такое незначительное, не стоит обращать внимание, и вообще он контролирует ситуацию, раз может дать по съебам.