Холиварофорум

Анон

Курсы иностранных языков

Хочу с вами обсудить вопросы самообразования. Изучают ли аноны иностранные языки самостоятельно? Какие интернет-материалы используют? Видеокурсы, блоги, скайпы?
Хочу все знать.

▼Полезные материалы⬍

Английский

▼Скрытый текст⬍

Общие заметки:
Способ запоминать слова
Как выбирать книги
Ещё про то, как выбирать книги
Как "разговориться"
О-о-очень классная штука про времена
Не знаешь, что сказать про предмет беседы

Writing academic English by Alice Oshima (US English) - пунктуация

Русские, а не английские субтитры?
Как определить, какой у тебя акцент - британский, американский и т.д.
Определить свой уровень языка
Как организовать процесс самообучения
Прикольный мини-срачик про литературу, из которой берёшь словарный запас

Грамматика:
(В основном книги)

• english grammar in use

• oxford practice grammar

• GrammarWay

• Grammar Scan - определить пробелы в изученном

• Grammar in Context Х* и Vince Michael: х* Language Practice: English Grammar and Vocabulary - вместо х - нужный уровень

• Advanced Learners' Grammar от Longman - пишут, что по нюансам хорошо проходится

• MyGrammarLab

упражнения на грамматические правила
софт для проверки грамматики в письме, например
grammarly - тоже софт для проверки

Словарный запас:
(тоже в основном книги)

• English Vocabulary in Use

• Vocabulary in Practice

• Oxford word skills

• Boost your vocabulary

• IELTS express

Сайт, где можно создавать свои карточки слов для повторения, встроенные словари платные
https://www.youtube.com/user/AntiRunglish/videos
Рек сайта по отработке слов в предложениях с описанием работы

Слушать и смотреть на английском можно:

• Сериал Extra

• Аватар: Легенда об Аанге (мультик)

• Сериалы Holby City, Trial and Retribution, The Bill (британские)

• видео buzzfeed или think tank

• Сериал "о всех созданиях больших и малых"

• сериал "Younger"

• ESL Podcast

• Просто радио слушать

Fresh Air с Терри Гросс на NPR - можно скачать, бывают подстрочники
Сериал Extr@English + рабочая тетрадь

Почитать:
Pierce Brown "Red Rising" (сай-фай/космоопера)
Список книг и авторов янг эдалт с реками
Stranger in Olondria - рекомендация, отрывок из книги
серия книг Ильи Франка

Произношение:
Много материала про транскрипции, слоги и т.д. Университетские наработки одного анона
Как отрабатывать произношение

У анона на первом курсе в сентябре был месячник фонетики - четыре-пять пар фонетики в день.

Тесты:
Пробники IELTS
Немного от анона про разные тесты
Просто список, какие тесты бывают, без пояснений

• CPE (кембриджский)

• CAE

• IELTS general

• IELTS academic

• TOEFL

• TOEIC

• BEC и BULATS - под бизнес

• PET

• КЕТ

Практика:
Сайт lingq как пользоваться
+ Рек и описание lingq от анона
Lang-8 - антирек от анона
платные уроки
найти друзей по переписке
аналог хсоо или Багини на англ
Приложение hello pal

Всеобъемлющие штуки:
(тоже много книг)

• Speak Out

• Inside Out

• New Headway

• английский за 16 часов с Петровым

• Oxford Navigate

• English File

• grammar and vocabulary for advanced English

• приложение Test Your English для Android

• приложение Elevate

сайт bbc, анон рекомендует сюда идти с уровня intermediate
Про популярные приложения (два длиннопоста)

Японский

▼Скрытый текст⬍

Всеобъемлющие штуки:
курс NHK, всё доступно для скачивания
Кана, кандзи, фразочки, карточки, тесты, произношение

Учебники:
Marugoto (только английский и испанский переводы)

• "Элементарная грамматика" Кун

• Минна-но-нихонго

• Двухтомник Нечаевой

• Учебник Голомидовой про кота Танаку

• Tae Kim - базовая грамматика

Специально для кандзи:

• Basuc kanji book, Intermediate kanji book - оба с прописями

• kanjidamage

• Remembering the Kanji (книги с историями для запоминания)

много реков от анона

Полезные ссылки:
Как организовать самостоятельное изучение японского и какими материалами пользоваться в начале
один анон
второй анон
Подборка полезных сайтов по всему с комментариями
Гайд по изучению японского языка от форчан
ссылка на повторялку слов с описанием функций
Из китайского
интересная идея про написание иероглифов разных тонов ручками разных цветов. Можно так на первых порах разводить хираганы и катакану, например

Приложения:
LingoDeer

▼Языковой челлендж в дискорде⬍

https://discord.gg/7NDkVmneBv - ссылка на сервер
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?id=3171 - объяснение правил и как это вообще выглядит (старая тема челленджа)

Анон

Re: Курсы иностранных языков

Аноны, а рекните годный учебник немецкого для самостоятельного освоения?

Я пробовал хвалёный самоучители Листвина - вообще не понравилось. Стойкие вайбы советского учебника.
Прошел 150 дней Дуо и понял, что вообще ничего не оседает в голове.
Потом купил (поймал скидку) набор УМК Momente A1 Kursbuch mit interaktive Version - это типа обновленная ложноножка УМК Schritt.
Учебник симпатичный, новенький, довольно легкий. Но самостоятельно все равно сложновато мне (

Анон

Re: Курсы иностранных языков

Не знаю, каким доулинго был раньше, но сейчас ебанутый

раньше он был в целом прикольный, хотя идиотизмы и раньше встречались. Но можно было зайти в комменты и вычитать что-то полезное. Потом комменты закрыли, переделали интерфейс, прикрутили кучу свистелок... в общем, я удалил аккаунт, но почитываю здесь тему зеленой совы и офигеваю.

Анон

Re: Курсы иностранных языков

А правда, что для изучения языка лучше читать на этом языке переводы? Слышал, что в них лексика проще.

Отредактировано (2025-07-24 16:15:26)

Анон

Re: Курсы иностранных языков

А правда, что для изучения языка лучше читать на этом языке переводы? Слышал, что в них лексика проще.

Мне переводы на английский было в своё время читать проще, чем оригинальные английские книги. Но я про современные книги. Мураками прекрасно шёл.

Анон

Re: Курсы иностранных языков

Дорогие анончики, кто-нибудь пользовался Rosetta Stone? Хочу послушать реальные отзывы.

Анон

Re: Курсы иностранных языков

кто-нибудь пользовался Rosetta Stone

Я пробовал, но много лет назад, не знаю, насколько это актуально, вдруг они все изменили.

Анон

Re: Курсы иностранных языков

вдруг они все изменили

Вроде как все должно крутиться вокруг их уникальной методики? Хочу купить в подарок на др, думаю, насколько овчинка стоит выделки.

Анон

Re: Курсы иностранных языков

дисклеймер: это было сто лет назад
Я пробовал, причем изначально был настроен очень положительно: мне казалось, что это гениальная идея, что мы обучаемся таким же образом, как дети впитывают в себя язык, вместо перевода слова тебе дают картинку и слово ассоциируется напрямую с понятием, а не с переводом и т.д. Вся их методология звучала для меня как "вот он настоящий правильный метод". Ну что сказать, нихуя. То есть, как-то, с черепашьей скоростью, оно, возможно, сработает, но даже если так, но когда по факту ты действительно учишься, как ребенок - то есть, через пять лет будешь говорить, как пятилетка - меня это не устраивает.
В общем, Розетта отлично создает *видимость* обучения. Ты чем-то занят там, тебе кажется, что ты что-то учишь. Но эффект околонулевой.

▼к вопросу об ожиданиях⬍

Зато метод обучения, к которому я был настроен очень скептически неожиданно у меня фантастически сработал. Я визуал и во главу угла всегда ставил письменное слово, и очень скептически был настроен к "аудио первично" методам. Как же я ошибался! Не помню уже, почему я решил попробовать, всегда считал, что такие курсы ориентированы на туристов, которые едут куда-то и хотят заказать там чашку кофе. Собственно, в этих курсах действительно такая лексика, зачастую, но это не важно. Это я про методы Пимслера, или из современных - Глоссика. Особенно Пимслер "лексикой туриста" страдает. Но это не имеет никакого значения, потому что эти методы не лексикой ценны. Они дают такое фонетическое и грамматическое "ядро", которое сидит где-то в подсознании и помогает тебе именно *заговорить*. А лексику потом набираешь в других местах.

Анон

Re: Курсы иностранных языков

Спасибо большое за ответ, анончик!!!
Значит, розетту не берем. Буду думать в сторону Babbel

Анон

Re: Курсы иностранных языков

Дорогие анончики, кто-нибудь пользовался Rosetta Stone? Хочу послушать реальные отзывы.

Я принёс ещё один реальный отзыв, не от себя, но от знакомого по одному языковому форуму живого человека. Отзыв давний.

▼Скрытый текст⬍

Сегодня наконец-то закончил Rosetta Stone. На все про все ушло где-то три месяца или около 120 часов. Очень смешанные чувства остались после нее. Безусловно вещь полезная, однако если сравнивать затраченное на нее время с эквивалентным временем на курсах\у репетитора\selfstudy\etc, то я затрудняюсь четко ответить, что лучше. Постараюсь описать что мне понравилось, а что нет.

Плюсы:
1. Легкий вход в язык. Если вы не знаете с чего начать, то это определенно поможет вам сдвинуться с мертвой точки.
2. Существенно пополняется словарный запас. Все слова и обороты повторяются настолько часто, что не запомнить практически невозможно.
3. Аудирование, чтение и произношение идут рука об руку. Вы всегда будете знать как правильно произносится то, или иное слово.
4. В первую очередь курс направлен на разговорный английский. Все темы взяты из повседневной, бытовой речи.

Минусы:
1. Занимает много времени.
2. Постоянно повторяется одно и то же. С одной стороны, вы намертво запоминаете материал, с другой, даже самые интересные темы и слова после сотого повторения становятся нудными и скучными.
3. Никакого объяснения грамматики. До всего приходится догадываться самому. Если все же решите проходить эту программу, то я настоятельно рекомендую в дополнение взять учебник по грамматике. Это сэкономит вам кучу времени и нервов
4. Распознавание голоса ужасно работает. Можно налепить что угодно, что отдаленно напоминает исходную фразу и вам засчитают ее. И наоборот, вы можете слово в слово повторить предложение, но по каким-то причинам вам поставят ошибку. В целом не так критично, все таки главное то, что вы просто вслух стараетесь проговаривать, но подбешивает это изрядно конечно.
5. То же самое с письмом. Написали букву с маленькой буквы, когда надо было с большой - ошибка. Написали вместо He`s, He is - ошибка и т.д.
6. В дополнение ко всему есть контрольный урок "Milestone", который раздражал больше всего вместе взятого. Там разыгрывается реальная ситуация и вы должны догадываться, чтобы сказал человек в каждом конкретном случае.

В общем и целом Rosetta идеально подойдет для людей, которые через пару месяцев собрались в отпуск и которым нужно хоть как-то подтянуть английский.
Не рекомендую ее тем, кто уже находится на уровне A2 или выше. Только для новичков или уровня A1.

Анон

Re: Курсы иностранных языков

Кто-нибудь преподавал или учился по курсу Outcomes Elementary и выше?

Правда ли, что этот учебник намного хардкорнее и требует больше усилий и времени, чем курсы построенные по EF?

Анон

Re: Курсы иностранных языков

Правда ли, что этот учебник намного хардкорнее и требует больше усилий и времени

Не училась, но часто видела отзывы, что там надо по сложности то ли пол уровня, то ли уровень добавлять. Многие отмечают, что учебник сложнее заявленного на его обложке уровня

Анон

Re: Курсы иностранных языков

Пытаюсь потыкаться в Anki на андроиде, скачал готовую колоду. Можно как-то сделать, чтобы предлагались карточки только для одностороннего перевода? (только ин. язык -> русский)

Анон

Re: Курсы иностранных языков

Пытаюсь потыкаться в Anki на андроиде, скачал готовую колоду. Можно как-то сделать, чтобы предлагались карточки только для одностороннего перевода? (только ин. язык -> русский)

Тебе надо поменять тип деки
Browse - select all- actions - change note type и там выбираешь, basic вроде односторонний

Анон

Re: Курсы иностранных языков

Тебе надо поменять тип деки
Browse - select all- actions - change note type и там выбираешь, basic вроде односторонний

А где это все находиться? я вижу только раздел Deck options и там только настройка частоты и правил показа карточек.
Или это можно сделать только в Anki с компа?

Анон

Re: Курсы иностранных языков

Анон сходил на предварительное собеседование на курсы английского. Уровневый тест письменный, устный...
Анон честно считает себя Элементари - плохая грамматика, плохой словарный запас. Давно не занимался системно. О чем и сказал.
Курсы: "Нет-нет, если вы уже что-то где-то когда-то учили, тогда пойдете на Pre-Intermediate!.."

Не понимаю, по какой логике курсы хотят отправить меня на более сложный левел?

Анон

Re: Курсы иностранных языков

Не понимаю, по какой логике курсы хотят отправить меня на более сложный левел?

Чтоб ты ощущал, что чему-то учишься, а не так, что на курсах тебе рассказывают то, что ты уже знаешь.
(это не значит, что они правильно поступают)

Анон

Re: Курсы иностранных языков

Не понимаю, по какой логике курсы хотят отправить меня на более сложный левел?

Пре-интер у них не набрался, а на элементари полно студентов. Меня так однажды на с1 взяли, хотя надо бы на в2, такой у них был жосский недобор. Ничего, втянулся, освоился.

Анон

Re: Курсы иностранных языков

Аноны, можете порекомендовать курсы французского с обучением по зуму?

Мне важно, чтобы курс шёл методично, по учебнику и с домашкой, если занятия идут по материалам преподавателя и я не вижу плана обучения, то мне прям плохо становится.

У меня есть какие-то отрывочные знания и как-то с ними умудряюсь выживать во Франции, но хочу быть честным А1 к НГ (программа минимум) или даже А2 (программа максимум).

Могу платить с русской карты, если что. Если тут бродят аноны-преподы французского, можем тоже пообщаться))

Отредактировано (2025-08-14 13:01:40)

Анон

Re: Курсы иностранных языков

Что в наши дни считать адекватной расценкой на индивидуальные занятия с репетитором?
Язык английский, уровень А2.

В школу, куда я хотел пойти на групповые курсы, нет набора в этом семестре. Типа они против резиновых групп, а все слоты заняты продолжающими или теми кто был по предзаписи.
Взамен мне предлагают индивидуальные с их преподом и называют расценку от 2к до 3к за урок.

Это дорого или среднее по больнице?

Для меня лично 3к за урок - это категорическое нет, за рамками бюджета. 2к тоже ощутимо, но еще можно подумать.

Какие вопросы задать менеджеру про их предложение?

Анон

Re: Курсы иностранных языков

Это дорого или среднее по больнице?

А сколько длится урок?
Я сама препод и у меня полно знакомых коллег, многие как раз за 2-3 тысячи и работают (60 минут). Но можно и дешевле найти, конечно.

Анон

Re: Курсы иностранных языков

Это дорого или среднее по больнице?

Это дорого за английский да еще и невысокого уровня. Я бы понял если б тебя на с2 тянули. И школы всегда завышают ценник. Сходи на какой-нибудь профи ру или репетитор и попробуй сам найти под свой запрос и бюджет.

Анон

Re: Курсы иностранных языков

да еще и невысокого уровня.

Какая разница, высокий уровень или нет, преподаватель в любом случае тратит своё время одинаково (если там реально не специфичная тема, к которой нужна особая подготовка).

Анон

Re: Курсы иностранных языков

Это дорого за английский да еще и невысокого уровня. Я бы понял если б тебя на с2 тянули.

Для Москвы это абсолютно нормально. Работать в 2025 году за 1000-1200 рублей в час - это либо низкая самооценка и синдром самозванца, либо низкая квалификация. Впрочем, 1800-2500 в час - это либо нормальная квалификация, либо наглое завышение цены по принципу "а чем я хуже". Выше 3000 - это уже скорее маркетинг (пишет завистливый анон, у которого нет выхода на соответствующую целевую аудиторию).

И школы всегда завышают ценник. Сходи на какой-нибудь профи ру или репетитор и попробуй сам найти под свой запрос и бюджет.

А вот тут соглашусь. Всякое бывает, но обычно сильный преподаватель работает на себя, а не на курсы, которые плохо фильтруют неадекватные запросы клиентов, составляют сильно неравномерные по уровню группы и вообще ебут мозги. Поэтому в среднем лучше работать напрямую, а не через отъедающего свою мзду посредника в виде школы. Будет либо дешевле за аналогичный уровень преподавания, либо за те же деньги, но лучше качество.

Анон

Re: Курсы иностранных языков

А сколько длится урок?

Ответили: 60 мин
Про точный прайс пока не ответили, всё еще «от 2к до 3к»

Поэтому в среднем лучше работать напрямую, а не через отъедающего свою мзду посредника в виде школы. Будет либо дешевле за аналогичный уровень преподавания, либо за те же деньги, но лучше качество.

Т.е. Профи.ру и смотреть отзывы?