Холиварофорум

Анон

Курсы иностранных языков

Хочу с вами обсудить вопросы самообразования. Изучают ли аноны иностранные языки самостоятельно? Какие интернет-материалы используют? Видеокурсы, блоги, скайпы?
Хочу все знать.

▼Полезные материалы⬍

Английский

▼Скрытый текст⬍

Общие заметки:
Способ запоминать слова
Как выбирать книги
Ещё про то, как выбирать книги
Как "разговориться"
О-о-очень классная штука про времена
Не знаешь, что сказать про предмет беседы

Writing academic English by Alice Oshima (US English) - пунктуация

Русские, а не английские субтитры?
Как определить, какой у тебя акцент - британский, американский и т.д.
Определить свой уровень языка
Как организовать процесс самообучения
Прикольный мини-срачик про литературу, из которой берёшь словарный запас

Грамматика:
(В основном книги)

• english grammar in use

• oxford practice grammar

• GrammarWay

• Grammar Scan - определить пробелы в изученном

• Grammar in Context Х* и Vince Michael: х* Language Practice: English Grammar and Vocabulary - вместо х - нужный уровень

• Advanced Learners' Grammar от Longman - пишут, что по нюансам хорошо проходится

• MyGrammarLab

упражнения на грамматические правила
софт для проверки грамматики в письме, например
grammarly - тоже софт для проверки

Словарный запас:
(тоже в основном книги)

• English Vocabulary in Use

• Vocabulary in Practice

• Oxford word skills

• Boost your vocabulary

• IELTS express

Сайт, где можно создавать свои карточки слов для повторения, встроенные словари платные
https://www.youtube.com/user/AntiRunglish/videos
Рек сайта по отработке слов в предложениях с описанием работы

Слушать и смотреть на английском можно:

• Сериал Extra

• Аватар: Легенда об Аанге (мультик)

• Сериалы Holby City, Trial and Retribution, The Bill (британские)

• видео buzzfeed или think tank

• Сериал "о всех созданиях больших и малых"

• сериал "Younger"

• ESL Podcast

• Просто радио слушать

Fresh Air с Терри Гросс на NPR - можно скачать, бывают подстрочники
Сериал Extr@English + рабочая тетрадь

Почитать:
Pierce Brown "Red Rising" (сай-фай/космоопера)
Список книг и авторов янг эдалт с реками
Stranger in Olondria - рекомендация, отрывок из книги
серия книг Ильи Франка

Произношение:
Много материала про транскрипции, слоги и т.д. Университетские наработки одного анона
Как отрабатывать произношение

У анона на первом курсе в сентябре был месячник фонетики - четыре-пять пар фонетики в день.

Тесты:
Пробники IELTS
Немного от анона про разные тесты
Просто список, какие тесты бывают, без пояснений

• CPE (кембриджский)

• CAE

• IELTS general

• IELTS academic

• TOEFL

• TOEIC

• BEC и BULATS - под бизнес

• PET

• КЕТ

Практика:
Сайт lingq как пользоваться
+ Рек и описание lingq от анона
Lang-8 - антирек от анона
платные уроки
найти друзей по переписке
аналог хсоо или Багини на англ
Приложение hello pal

Всеобъемлющие штуки:
(тоже много книг)

• Speak Out

• Inside Out

• New Headway

• английский за 16 часов с Петровым

• Oxford Navigate

• English File

• grammar and vocabulary for advanced English

• приложение Test Your English для Android

• приложение Elevate

сайт bbc, анон рекомендует сюда идти с уровня intermediate
Про популярные приложения (два длиннопоста)

Японский

▼Скрытый текст⬍

Всеобъемлющие штуки:
курс NHK, всё доступно для скачивания
Кана, кандзи, фразочки, карточки, тесты, произношение

Учебники:
Marugoto (только английский и испанский переводы)

• "Элементарная грамматика" Кун

• Минна-но-нихонго

• Двухтомник Нечаевой

• Учебник Голомидовой про кота Танаку

• Tae Kim - базовая грамматика

Специально для кандзи:

• Basuc kanji book, Intermediate kanji book - оба с прописями

• kanjidamage

• Remembering the Kanji (книги с историями для запоминания)

много реков от анона

Полезные ссылки:
Как организовать самостоятельное изучение японского и какими материалами пользоваться в начале
один анон
второй анон
Подборка полезных сайтов по всему с комментариями
Гайд по изучению японского языка от форчан
ссылка на повторялку слов с описанием функций
Из китайского
интересная идея про написание иероглифов разных тонов ручками разных цветов. Можно так на первых порах разводить хираганы и катакану, например

Приложения:
LingoDeer

▼Языковой челлендж в дискорде⬍

https://discord.gg/7NDkVmneBv - ссылка на сервер
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?id=3171 - объяснение правил и как это вообще выглядит (старая тема челленджа)

Анон

Re: Курсы иностранных языков

Аноны, как думаете, классические немецкие сказки вроде Гофмана и братьев Гримм подойдут для А1?

Не думаю. Я отцу покупала адаптированного Щелкунчика как раз для A1 (вот такое издание: https://www.blackcat-cideb.com/de/buche … ker-der-de), и то было сложновато ему. Там всё-таки и лексики много устаревшей, и грамматика может быть нетривиальной.

Отредактировано (2026-01-02 15:48:12)

Анон

Re: Курсы иностранных языков

Аноны, как думаете, классические немецкие сказки вроде Гофмана и братьев Гримм подойдут для А1?

Неадаптированные? Нет, конечно. Детские книжки проще взрослых в том плане, что неадаптированные и не самые примитивные взрослые целесообразно начинать с В2 (и то будет непросто), а детские - с В1. С А1 - только адаптированные учебные материалы, ридеры, желательно ещё с словариком и заданиями после рассказиков или глав (если история длинная).

Отредактировано (2026-01-02 16:13:19)

Анон

Re: Курсы иностранных языков

а детские - с В1

И то там будет этот бляцкий претеритум, который только мозг выносит.

Анон

Re: Курсы иностранных языков

А существуют какие-нибудь интерактивные цифровые учебники? написал анон и почувствовал себя в будущем
Чтобы те же пропуски заполнять не ручкой на листочке, а сразу на компе.

Анон

Re: Курсы иностранных языков

Огромное спасибо анончикам с ответами про параллельное чтение перевода и любимой книги, вы мне очень помогли! Понял, что это поможет скорее с развитием чувства языка, а мне это как раз нужно, так что попробую. Да и просто любопытно.

Анон

Re: Курсы иностранных языков

Существуют, и довольно старые тоже, на дисках. Сейчас это все на цифровых платформах, типа edvibe и курсеры, но это отдельные преподы и универы делают, а не издательства самих учебников.

Анон

Re: Курсы иностранных языков

А существуют какие-нибудь интерактивные цифровые учебники? написал анон и почувствовал себя в будущем
Чтобы те же пропуски заполнять не ручкой на листочке, а сразу на компе.

Существуют, конечно, но они платные. Этот анон когда-то тестил интерактивные учебники издательства Пирсон, вот там такое было, что у тебя весь материал из учебников на сайте (называлось как-то типа MyGrammarLab) и в заданиях ты вписываешь с компа и оно сразу проверяет и результат выдает. Но цены там были огого.

Анон

Re: Курсы иностранных языков

Аноны, как думаете, классические немецкие сказки вроде Гофмана и братьев Гримм подойдут для А1?

Анон, тяжело будет, там грамматика посложнее, чем на а1 проходят. Но попробуй, вдруг тебе зайдет.

Анон

Re: Курсы иностранных языков

И с запоминанием слов проблем не было?

По-моему, чем расслабленнее читаешь, тем лучше эффект. Я просто читаю и получаю удовольствие. От языка, от сюжета, от самого факта, что с каждым разом идет все легче и легче. Я не ставлю перед собой задачу запоминать слова во время чтения и тем более не выписываю их и не учу потом отдельно. Да и нет в этом необходимости. Когда читаешь каждый день не меньше часа, все более-менее частые слова и так будут встречаться постоянно и запомнятся со временем. А там и редкие слова подтянутся.

Аноны, как думаете, классические немецкие сказки вроде Гофмана и братьев Гримм подойдут для А1?

Для А1 рановато. Язык тяжеловесный и много неактуальной лексики. Советую книгу Нарустранг "Легко читаем по-немецки". У меня она была первая, к тому времени я была где-то на середине А1. "Немецкий язык для детей. Книга для чтения" Гречко, Богдановой. "Немецкий шутя" по методу Франка.

Как раз до середины-конца А2 хватит, а дальше уже да, если немецкие сказки нравятся, можно пробовать Гауфа, Гофмана, Гримм с переводом Франка. Хорошо у меня пошли и детские книги с параллельным художественным переводом: "Маленькое привидение", "Маленькая ведьма", трилогия про Хотценплотца, "Эмиль и сыщики", дилогия "Гном Хёрбе Большая шляпа". Не очень сложные и очень интересные.

Анон

Re: Курсы иностранных языков

По-моему, чем расслабленнее читаешь, тем лучше эффект. Я просто читаю и получаю удовольствие. От языка, от сюжета, от самого факта, что с каждым разом идет все легче и легче. Я не ставлю перед собой задачу запоминать слова во время чтения и тем более не выписываю их и не учу потом отдельно.

То есть ты берешь книжку на таргете, и рядом книжку с переводом на русский, и одновременно читаешь, я правильно понимаю?

Анон

Re: Курсы иностранных языков

Беру 2 книги - оригинал и перевод (если перевод Франка или это книги-билингвы, то там всё в одной книге).

Читаю такой объем текста, где не более 2-3 непонятных мест. На начальной стадии это 1-2 предложения.

Читаю перевод.

Второй раз читаю оригинал. На этот раз в нем уже все понятно. Особо сложные места перечитываю в третий раз.

Перехожу к следующему отрывку.

Когда чувствую, что уже начинаю уставать, делаю перерыв на пару часов. И так несколько подходов, пока не наберется 45-60 минут чтения.

Размер отрывков постепенно растет от пары предложений до абзаца, страницы, главы. На том уровне, когда за раз читается целая глава детской книги, можно уже начинать читать взрослые. Там размер отрывка опять уменьшается до нескольких предложений.

Анон

Re: Курсы иностранных языков

Размер отрывков постепенно растет от пары предложений до абзаца, страницы, главы. На том уровне, когда за раз читается целая глава детской книги, можно уже начинать читать взрослые. Там размер отрывка опять уменьшается до нескольких предложений.

Интересно, попробую, спасибо.

Анон

Re: Курсы иностранных языков

во вторник 6го делаю донейшн-бэйзд вебинар про , скажем так, психологию изучения иностранных языков и вообще отношения людей с речью. какие они бывают и как влияют на учебу. волшебных таблеток не обещаю, но новый угол взгляда на все это точно
оно  эксклюзивное, потому что это моя лично методика, и мб полезно-интеерсно, как тем кто учит, так и тем у кого дети учат иностранные языки, ну или тем кто преподает.
6 января, 16-00 по мск, яндекс телемост, подробности туть
https://t.me/mamimumemusic/1377

Отредактировано (2026-01-04 17:45:33)

Анон

Re: Курсы иностранных языков

Когда чувствую, что уже начинаю уставать, делаю перерыв на пару часов. И так несколько подходов, пока не наберется 45-60 минут чтения.

Аноны, спасибо всем, кто пишет, что устаёт от чтения. Я анон с довольно приличным уже итальянским. Могу слушать лекции, подкасты и воспоминания "а вот в моём детстве". Могу говорить, могу переписываться в мессенджерах. Но прочесть что-то длиннее поста в соцсети — это прям проблема. Мозг устаёт на втором предложении. И я не читаю Данте, я пытаюсь читать "Чиполлино"  Попробую как в посте этого анона, вдруг поможет.

Анон

Re: Курсы иностранных языков

Насколько в изучении языка может помочь способ, когда ты берешь любимую книгу, берешь хороший перевод на нужный язык и сравниваешь?

Для изучения - очень сомнительно.
Как-то взял я любимый роман (условно Три Мушкетера) на французском и стал сравнивать рэндомно взятую главу с классическим советским переводом из серии Библиотека приключений, или как ее там. 

И через 2 абзаца у меня мозг вскипел, насколько вольно переводчик удлиняет или сокращает фразы, подбирает синонимы, вставляет отсебятиной дополнительные слова и т.п.

Отредактировано (2026-01-09 13:04:56)

Анон

Re: Курсы иностранных языков

А существуют какие-нибудь интерактивные цифровые учебники? написал анон и почувствовал себя в будущем
Чтобы те же пропуски заполнять не ручкой на листочке, а сразу на компе.

Да, например, у издательства klett есть платформа blink learning для немецкого и Campus Difusión для испанского. Некоторые книги из серии English in Use тоже есть онлайн.

Анон

Re: Курсы иностранных языков

У анона тут встал вопрос срочно подтянуть язык. Я никогда раньше не учился с репетиторами, только с яз. школой (с сомнительным результатом) и самостоятельно (удобно, но не закрепляется), так что у меня ровно ноль понимания как выбирать специалиста. Поэтому подскажите на что стоит обратить внимание? Какие вопросы задавать чтобы примерно понять какой специалист норм, а какого сразу даже не рассматривать? Как вы вообще выбираете? 

Анон

Re: Курсы иностранных языков

У анона тут встал вопрос срочно подтянуть язык. Я никогда раньше не учился с репетиторами, только с яз. школой (с сомнительным результатом) и самостоятельно (удобно, но не закрепляется), так что у меня ровно ноль понимания как выбирать специалиста. Поэтому подскажите на что стоит обратить внимание? Какие вопросы задавать чтобы примерно понять какой специалист норм, а какого сразу даже не рассматривать? Как вы вообще выбираете?  :think:

отвечу как препод: не рассматривать того, кто обещает горы и сразу
вас должны подробно расспросить про цели и задачи, про имеющийся опыт (как и что учили, что удавалось, а что было самым сложным). Про возможности ученика, в том числе временные, если речь идет про работающего человека, не школьника. Про "доступ" к языку вне занятия и т.д.

Какие вопросы задать - тут сложнее: дипломы и сертификаты не всегда коррелируются с качеством и результатом. Попросить пробное занятие и посмотреть, насколько вы друг другу подходите, был ли от занятия результат; если уровень владения позволяет, на каком языке велось занятие, было понятно/слишком сложно/просто/скучно. Какие ресурсы использовались, нужен ли учебник или у препода все свои материалы

+ поспрашивать знакомых. К примеру на данный момент все мои ученики - это те, которые пришли ко мне "по совету друга"

Отредактировано (2026-01-19 11:38:20)

Анон

Re: Курсы иностранных языков

Я б еще добавил, что 1 пробный урок редко даст полную картину взаимной совместимости, сложности, подхода и т.п. Лично я начинаю понимать ок мне или не ок только через 3-4 занятия.
Желательно на берегу обговорить, что решение о продолжении занятий с долгом плане приму после этого срока.

▼Скрытый текст⬍

Еще важно проговорить условия отмены или переноса занятий (все мы люди, и когда при отмене/переносе менее чем за сутки до урока списывается полная стоимость, это грустно)

И да, хорошо б препод мог честно сказать, что за например пол года он может надеяться вытянуть тебя на такой-то уровень или натаскать на такой-тобэкзамен, а не обещать “C1 за 3 месяца с нуля»

ДО пробной встречи с преподом не поленись пройти 2-3 стандартных бесплатных онлайн языковых теста на разных платформах. Это сделает чуть более предметным разговор про текущий уровень. 100% точности не даст, но очертит рамки. Меня например такие тесты засылают на более высокие уровни, чем оно реально, но не наоборот.

Про самого себя тоже заранее честно реши, сколько сил и жопочасов ты реально сможешь уделять занятиям. Одно дело «хотеть», другое дело иметь при этом полный рабочий день + 3 младенца + собака + дементная бабка + ремонт.

Отредактировано (2026-01-19 15:19:20)

Анон

Re: Курсы иностранных языков

Насколько в изучении языка может помочь способ, когда ты берешь любимую книгу, берешь хороший перевод на нужный язык и сравниваешь?

Я так-сяк знаю хорватский, и как-то мне попал в руки текст Мастера и Маргариты, вот прям разделенная пополам страница, с одной стороны рус, с другой хрв. Дочитал где-то до половины и нашел пару мест, в которых хорватский переводчик ошибся или не понял оригинал. 

Анон

Re: Курсы иностранных языков

Это еще хороший перевод, если только пару мест за полкниги.
Я как-то начала "Трудно быть богом" на французском читать, так только за первую главу пару мест нашла и еще пару пропущенных предложений (причем это явно не цензура, а просто как-то случайно пропустили, видимо, ничего особо значимого там не было).

Анон

Re: Курсы иностранных языков

Насколько в изучении языка может помочь способ, когда ты берешь любимую книгу, берешь хороший перевод на нужный язык и сравниваешь?

Наверное, это очень полезно, но лучше брать что-то приключенческое, где не суть важен язык. Я спецом купила Мастера и Маргариту на венгерском, читать не смогла, перевод убивает книгу.

Анон

Re: Курсы иностранных языков

Как бороться с такой проблемой, что каждый год… 1 сентября… 1 января… 1 июня… после ДР… начинаю учить язык, но срываюсь и бросаю через 2-3 месяца.
Кажется я скоро буду в черных списках десятка онлайн школ и репетиторов.
Язык нужен, цель «зачем мне это» есть.

Но когда начинаются реальные уроки. У меня резко падает мотивация. И идет процесс отторжения. То группа слишком сложная, я чувствую себя самым тупым и не понимаю на слух ничего. То не интересные темы (да, я знаю, что от тем как сходить в магазин и какой спорт ты любишь никуда не деться ни в одном учебнике). То я в край усталый и заебанный после рабочего дня. То цена за 1 урок выше комфортного для моего дохода и я каждый раз злюсь на себя, что за такие деньги за месяц не прошел 1/4 учебника.

ГПТ:

▼Скрытый текст⬍

Вы описываете не проблему с мотивацией, а повторяющийся системный сбой модели обучения.
И его важно назвать честно, без самобичевания: вы каждый раз строите слишком «школьную» и слишком «идеальную» систему для человека с высокой когнитивной нагрузкой и усталостью.

Разберу по частям и дам рабочие решения — не вдохновляющие, а устойчивые.

⸻

Что на самом деле происходит (без украшений)

1. «Новый старт» как скрытый враг

1 сентября / 1 января / после ДР — это психологический контракт:
«Теперь будет правильно».

А дальше реальность:
    •    усталость,
    •    работа,
    •    низкая толерантность к фрустрации,
    •    медленный прогресс в языке (он всегда медленный).

Контракт нарушается → разочарование → отторжение.
Не лень. Срыв ожиданий.

⸻

2. Группы и репетиторы бьют по самооценке

Вы — человек с высокой интеллектуальной планкой.
Когда:
    •    не понимаете аудирование,
    •    кто-то «летит вперед»,
    •    темы банальны,

это воспринимается не как «этап», а как угроза идентичности:

«Я не глупый человек. Почему я тут самый слабый?»

Психика защищается — выходом из ситуации.

⸻

3. Деньги усиливают агрессию

Платный урок + усталость + медленный прогресс =
когнитивный диссонанс:

«Я плачу → должен быстро расти → не расту → злюсь».

И злость направляется не на метод, а на себя.

⸻

4. Реальная причина отторжения

Я скажу жестко, но точно:

Вы не бросаете язык.
Вы каждый раз бросаете форму обучения, которая вам не подходит.

⸻

Что делать иначе (и почему это сработает)

Правило №1. Убрать «учёбу» как форму

Пока язык = уроки, учебник, прогресс, уровни — вы будете срываться.

Вам нужен язык как побочный продукт, а не как цель.

Принцип:

Язык не проект.
Язык — фоновая среда.

⸻

Правило №2. Минимум, который невозможно не сделать

Не 30 минут. Не каждый день.

Базовый минимум:
    •    5–10 минут
    •    без обязательства «понять всё»
    •    без фиксации результата

Например:
    •    1 короткое аудио (даже если поняли 10%)
    •    1 абзац текста
    •    5 предложений вслух

Цель: не прогресс, а непрерываемость.

⸻

Правило №3. Запретить себе «оценивать уровень»

На 6 месяцев:
    •    не сдавать тесты,
    •    не сравнивать себя с группой,
    •    не считать «сколько прошёл».

Язык — не линейный навык.
Оценка убивает процесс.

⸻

Правило №4. Убрать «чужие» темы, а не терпеть их

Да, магазин и спорт есть везде.
Но их можно проживать через ваш контекст.

Примеры:
    •    не «я покупаю яблоки», а
«я покупаю редкую книгу / билет / антиквариат»
    •    не «я люблю футбол», а
«я ненавижу спорт, но вынужден смотреть…»

Темы учебника ≠ содержание речи.

⸻

Правило №5. Деньги — только за поддержку, не за результат

Если платите:
    •    платите за структуру и регулярность,
    •    а не за «я должен пройти X».

Или:
    •    вообще убрать платные занятия на 3–4 месяца,
    •    вернуться к ним после стабилизации привычки.

Сначала — устойчивость. Потом — ускорение.

⸻

Рабочая модель именно для вас

Учитывая вашу усталость и тип мышления:

Формула:
    •    10 минут утром (пассив: слушать / читать)
    •    10 минут вечером (актив: 3–5 предложений вслух)

Без планов «на год».
Без дедлайнов.
Без «новой жизни».

⸻

Ключевая мысль (и она неприятная, но честная)

Вы не обязаны любить процесс.
Вы обязаны сделать его неотталкивающим.

Как чистка зубов:
    •    не вдохновляет,
    •    не развивает личность,
    •    но работает, если не усложнять.

⸻

Если хотите, в следующем шаге я могу:
    •    разобрать конкретно ваш прошлый опыт (группы / репетиторы / учебники) и сказать, что из этого точно не стоит повторять
    •    или собрать анти-план на 8 недель: без «начала», без провалов, без чувства вины

Скажите, что полезнее сейчас.

Отредактировано (2026-01-25 17:13:14)

Анон

Re: Курсы иностранных языков

Эх. У меня была точно такая же проблема, я учила язык А и язык В самостоятельно, в приложениях, по учебникам, с оффлайн преподавателями, с онлайн преподавателями, на курсах, с помощью онлайн общения с носителями (последнее, кстати, оказалось наиболее полезным, а все предыдущие мне были бесполезны). Потом я бросал, по описанным тобой причинам.   Снова начинал.

А потом я переехал в страну, где мне оказался нужен язык С, который я не учил никогда. И я его выучил, потому что иначе никак было бы не выжить, или выжить, но очень хуево.
Вывод: некоторые люди, я из их числа, выучат язык только если им в прямом смысле деваться некуда Кстати, с языками А и В до сих пор та же картина. Да, надо бы, очень надо, вот с нового года точно-точно займусь.

Отредактировано (2026-01-25 18:33:40)

Анон

Re: Курсы иностранных языков

мне оказался нужен язык С, который я не учил никогда

Анончик, очень круто!
А сколько времени потребовалось чтобы дойти до уровня комфортной (или хотя бы приемлемой для выживания) жизни в среде и как ты учил?