Холиварофорум

Анон

Re: Умерших знаменитостей тред

Не то чтобы совсем неожиданно, но неожиданно.
Пусть покоится с миром

Анон

Re: Умерших знаменитостей тред

Я видел недавно его фотки, где он дедулька. Вот только на днях обсуждал с знакомой, какая у него прекрасная благородная внешность, молодые глаза, что ему бы играть каких-нибудь волшебников. Видел его видео с внучкой, тоже очень красивая девочка.

Анон

Re: Умерших знаменитостей тред

Актер Геннадий Назаров

Анон

Re: Умерших знаменитостей тред

Умер Роман Попов, долго болел.
Звезда Камеди и прочих тнт шоу и сериалов

Анон

Re: Умерших знаменитостей тред

Юрий Николаев, телеведущий

Анон

Re: Умерших знаменитостей тред

Французский актер Чеки Карио.

Анон

Re: Умерших знаменитостей тред

Джеймс Уотсон, первооткрыватель структуры ДНК.

Анон

Re: Умерших знаменитостей тред

Актер Владимир Симонов

Анон

Re: Умерших знаменитостей тред

Джеймс Уотсон, первооткрыватель структуры ДНК.

Спорно. Скорее "Джеймс Уотсон, вместе с коллегой присвоил себе открытие структуры ДНК Розалинды Франклин".
https://www.nature.com/articles/d41586-023-01313-5

▼Скрытый текст⬍

Он утверждал, что у него "открылся рот и бешено забилось сердце" после просмотра ее исследований без ее ведома. И почему? Потому что он понял, что ее модель верна, в отличие от других, и это послужило главным толчком к открытию двуспиральности ДНК. Если бы лаборант Гослинг не украл у нее "снимок № 51" и не отдал его Уилкинсу, то, возможно, Франклин получила бы результат первой. Но при этом она не давала разрешения на использование своих исследований и не была упомянута в их первоначальной публикации. И Джеймс Уотсон, и Френсис Крик публично признали, что не смогли бы построить свою модель ДНК без знаменитого снимка Розалинды Франклин. Но Уотсон при этом в своей книге написал, что ее исследование было неполноценным, т.к. она не смогла его правильно интерпретировать (может если бы он больше внимания уделял исследованию, а не тому, как одевается и ведет себя Франклин, то смог бы сам сделать это открытие, без воровства чужих материалов, но его очень угнетал факт, что женщина учится и работает), чему нет пруфов и что было опровергнуто.

25 лет спустя в книге Уотсона «Двойная спираль» появилось признание вклада Франклин в исследование ДНК, хотя и погребённое под ложным утверждениями о том, что Франклин не знала, как интерпретировать полученные ею данные, и что поэтому она должна была поделиться полученными данными с Уилкинсом, Уотсоном и Криком. О таком же отношении говорит и конфронтация между Уотсоном и Франклин по поводу предпечатной рукописи Полинга с ошибочной структурой ДНК. Слова Уотсона заставили Сейр предоставить контраргументы, в свете которых она выстраивает всю 9 главу «Победитель получает всё» как юридическое резюме, анализируя и разбирая тему научного признания. Ранние аналитические работы Сейр очень часто не принимались во внимание из-за предполагаемых феминистских обертонов в её книгах.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D1 … 0%BD%D0%B4

Полученные ей уникальнейшие рентгенограммы структуры ДНК, отличавшиеся невероятной, по тем временам, ясностью и чёткостью, практически стали ключом к открытию знаменитой на весь мир двойной спирали ДНК. Так что он не первооткрыватель структуры ДНК. Он работал в этом направлении, но без данных своей коллеги Розалинды Франклин, по словам других ученых, этого открытия бы не сделал.

▼Скрытый текст⬍

«Реальность такова, что, если бы жизнь была справедливой, а это не так, это называлось бы моделью Уотсона-Крика-Франклин, — сказал Говард Маркел, директор Центра истории медицины Мичиганского университета и автор книги "Тайная жизнь: Розалинд Франклин, Джеймс Уотсон, Фрэнсис Крик и открытие двойной спирали ДНК", в интервью PBS в 2021 году.

По его словам, без данных Франкин Крик и Уотсон «абсолютно не смогли бы» разгадать структуру ДНК. Для них это было бы очень тяжело, но сама Розалинд разобралась бы во всем за несколько недель.

Несмотря на это – или, возможно, из–за этого — последовала «очень обширная кампания» по сокрытию того, насколько фундаментальным на самом деле был вклад Франклин в открытие, гласит история.

«Я думаю, [Крик и Уотсон] никогда не думали о Розалинд как о серьезной конкурентке их уровня», — сказал Маркел. «[Это] был шовинизм в энной степени».

https://www.techinsider.ru/news/1591881 … y-dumaete/

Пользуйся катом для таки больших сообщений

Анон

Re: Умерших знаменитостей тред

Эрик Булатов, художник,  92 года 

Анон

Re: Умерших знаменитостей тред

Эрик Булатов, художник,  92 года 

Жаль, интересный художник

Анон

Re: Умерших знаменитостей тред

тоже расстроило, люблю его очень.

Анон

Re: Умерших знаменитостей тред

Ну достойную жизнь прожил, чё плакать.

Анон

Re: Умерших знаменитостей тред

Если бы лаборант Гослинг не украл у нее "снимок № 51"

Лаборант (вообще-то аспирант) Гослинг сделал это фото, бедняга, чтобы его потом обвиняли в воровстве у самого себя... Уотсон кусок шовинистского говна, мудак и всячески преуменьшал вклад Франклин, без исследований Франклин и Гослинга модель не была бы разработана, но воровство и преуменьшение заслуг разные вещи

Анон

Re: Умерших знаменитостей тред

открытие структуры ДНК Розалинды Франклин

Пошел загуглил истории, мужики реально свиньи-шовинсты.
А Розалинда умерла очень рано, эх(((

Анон

Re: Умерших знаменитостей тред

Лаборант (вообще-то аспирант) Гослинг сделал это фото, бедняга, чтобы его потом обвиняли в воровстве у самого себя...

Во многих русскоязычных источниках так, прошу прощения за дезинформацию.

воровство и преуменьшение заслуг разные вещи

Конечно. Но он не просто преуменьшил ее заслуги.

▼Скрытый текст⬍

Исследования модели ДНК
Одним из важнейших вкладов Франклин в исследования модели ДНК стала её лекция, проведённая в ноябре 1951 года, где она представила присутствующим, среди которых был и Уотсон, две формы молекулы, типа А и типа В, а также её строение, при котором фосфатные группы расположены с наружной части молекулы. Она также определила количество воды в молекуле и соотношение её в различных частях молекулы — данные, которые были чрезвычайно важны для сохранения стабильности молекулы. Франклин первая открыла и сформулировала те факты, которые впоследствии составили основу для последующих попыток построить модель молекулы.

Прорывом стал рентгенографический снимок В-ДНК (названный фотографией 51)[69], который был мельком показан Джеймсу Уотсону Морисом Уилкинсом в январе 1953[70][71] года, и отчёт, написанный для комитета по биофизике Медицинского исследовательского совета о посещении Королевского колледжа в декабре 1952, который был показан Максом Перутцем в Кавендишской лаборатории Крику и Уотсону. Этот отчёт содержал данные, полученные группой исследователей королевского колледжа, и выдержки из больших работ Франклин и Гослинга; научный руководитель Френсиса Крика (который работал над диссертацией о структуре гемоглобина) Макс Перутц отдал отчёт своему аспиранту, как члену исследовательского совета[72][73]. Морису Уилкинсу фотографию 51 без ведома Франклин передал аспирант, Реймонд Госслинг, так как она собиралась оставить работу в Королевском колледже и перейти в Биркбек.

Фотография 51 — рентгенограмма волокон натриевой соли тимусной ДНК в B-форме
Утверждалось, что якобы не было ничего предосудительного в такой передаче данных Уилкинсу[74][75], так как заведующий лабораторией Джон Рэндалл настаивал на том, что все разработки по ДНК принадлежат исключительно Королевскому колледжу, и в письме к Франклин пригрозил даже не думать об этом[76].

Хорас Джадсон Фриланд неверно утверждал, что Морис Уилкинс взял снимок из ящика стола Франклин[77]. Однако рентгенографический снимок формы «В» молекулы ДНК, о котором и идёт речь, был показан Уотсону Уилкинсом без разрешения Франклин. Точно так же и Макс Перутц не видел вреда в том, что он показал отчёт, содержащий выводы Франклин и Гослинга по анализу рентгенографических данных, Крику, поскольку они не были конфиденциальными. Но, согласно нормам британской научной этики, все официальные данные считаются конфиденциальной информацией до тех пор, пока они сознательно не будут обнародованы, соответственно, предполагалось, что доклад не должен был показываться посторонним до момента публикации[78].

Действительно, после того, как в мемуарах Уотсона «Двойная спираль» было рассказано о поступке Перутца, он получил настолько много писем с вопросом о том, кто ему дозволил, что он посчитал должным ответить на все полученные письма[79], а затем поместить заметку в Science, где в его оправдание говорилось, что он не знал всех тонкостей и был неопытен в административных делах[80]. Перутц также утверждал, что информация о работе группы Королевского колледжа уже была доступна для группы исследователей из Кембриджа, когда Уотсон посетил семинар Франклин в ноябре 1951 года.

Предварительные данные анализа важных материалов отчёта комиссии 1952 года были представлены Франклин в беседе (лекции) в ноябре 1951 года, которую посетил Уотсон, но не понял[81][82]. Это заявление кажется не вполне серьёзным. Существует значительная разница между результатами, полученными Франклин в конце 1951 (во время проведения семинара), и теми, которыми она располагала при составлении отчёта — в конце 1952 года. Благодаря этому и многому другому, Уотсон и Крик получили отчёт от Перутца в феврале 1953, спустя короткое время после того, как Уотсон получил снимок 51 ДНК типа «В», сделанного Франклин.

Таким образом, нет сомнения в том, что отчёт помог им проанализировать верные данные, полученные Франклин, которые объясняли эту и другие фотографии. Письмо Перутца, как уже говорилось, было опубликовано в числе трёх, совместно с письмами Уилкинса и Уотсона, в которых обсуждался вклад каждого. Уотсон подчеркнул важность данных, полученных из отчёта перед комиссией, так как не записал их во время лекции Франклин в 1951 году. В результате всего этого, когда Крик и Уотсон приступили к построению модели в феврале 1953, они работали с параметрами, определёнными Франклин в 1951 году, которые она и Гослинг значительно обновили в 1952, также как и опубликованные данные, очень сходные с теми, которые были получены из Королевского колледжа во время лекции 1951 года. Возможно, Розалинд Франклин никогда и не знала того, что полученные ею результаты были использованы при строительстве модели ДНК[83], но Морис Уилкинс об этом знал.

Посмертная полемика
Противоречия, окружавшие фигуру Франклин при жизни, выяснились только после её смерти[5].

Френсис Крик признает: «Боюсь, что мы всегда относились к ней, скажем, снисходительно». Коллега из Кембриджа, Питер Кавендиш, писал в письме: «Предполагается, что всю работу проводил Уилкинс, а мисс Франклин, очевидно, дура». Единственный заведующий лаборатории, который якобы поддерживал её, Джон Рэндалл, многозначительно сказал ей «прекратить работу по исследованию нуклеиновой кислоты», когда она ушла из лаборатории Королевского колледжа[5].

В биографии Франклин, написанной в 1975 году Анной Сейр (подругой, которая действительно знала Франклин), утверждается, что Розалинд Франклин была подвержена дискриминации по половому признаку в Королевском колледже. Среди примеров, приведённых в качестве доказательств такого отношения, был следующий: сотрудники-мужчины Королевского колледжа завтракали в «больших, удобных, скрытых от посторонних глаз столовых», тогда как женский персонал всех рангов «завтракал в студенческой столовой или вне университета»[102][103]. Другие биографы говорят об обратном, большинство членов исследовательской группы обычно завтракали вместе (включая Франклин) в общей столовой, описанной ниже[104]. Существовала столовая исключительно для мужского пользования (что было обычным делом для других колледжей Лондона в то время) и «смешанная» столовая с видом на Темзу, и многие мужчины-исследователи, по имеющимся данным, отказывались пользоваться столовой для мужчин из-за численного преобладания там богословов[105].

Другое обвинение, касающееся пола, — численная дискриминация — в группе Джона Рэндалла была лишь одна учёная[106]. И наоборот, защитники исследовательской группы Королевского колледжа утверждают, что по стандартам того времени женщины составляли достаточно значимую часть группы: восемь женщин из тридцати одного сотрудника[107], близко к соотношению 1:3[108], хотя и не все из них являлись ведущими научными сотрудниками[109].

В 2002 году вышла книга Бренды Мэдокс «Розалинд Франклин: забытая леди ДНК», в которой были освещены ранее неизвестные подробности работы Розалинды Франклин и её причастности к открытию структуры ДНК.

Полученные Франклин данные, по словам Френсиса Крика, были тем материалом, который был фактически использован[110] ими при выдвижении в 1953 году гипотезы Уотсона — Крика о структуре ДНК[54].

Кроме того, неопубликованные черновики её работ (написанные в период борьбы с равнодушным отношением к её исследованиям научного сообщества Королевского колледжа Лондона) показывают, что она действительно выявила B-форму спирали ДНК. Однако в серии из трёх статей о ДНК в журнале «Nature» её работу опубликовали последней, ей предшествовала статья Уотсона и Крика, в которой лишь отчасти признавались доказательства Франклин в поддержку их гипотезы[111]. О возможности того, что Франклин сыграла основную роль в формировании гипотезы, не было известно до тех пор, пока Уотсон не представил свету свою автобиографическую повесть «Двойная спираль»[112] в 1968 году, что позже вдохновило нескольких людей на изучение истории открытия ДНК и вклада Франклин в него.

Первое в этом списке — исследование Роберта Олби «Дорога к двойной спирали» — обеспечило информацией из первоисточников всех последователей.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D1 … 0%BD%D0%B4

Анон

Re: Умерших знаменитостей тред

Идите уже в холисрачи, там порадуются смене темы

Анон

Re: Умерших знаменитостей тред

Конечно. Но он не просто преуменьшил ее заслуги.

▼простынь про новуку⬍

Анон, Франклин не видела в исследованиях В-ДНК смысла, она топила за значимость А-ДНК. Она была в контрах с Уилкинсом, поэтому их развели по разным углам лабы: Розалинд с Гослингом занимались А-ДНК, Уилкинс – В-ДНК. Именно поэтому знаменитый снимок был убран в стол – Франклин не интересовалась В-ДНК. Когда Франклин собралась увольняться из института, Гослинга перекинули обратно к Уилкинсу (на постдоке он изначально был у него, потом у Франклин, потом снова у него – бедолагу швыряли как горячую картошку между научниками), которому он и принёс все свои снимки, показанные в дальнейшем его новым научруком Уилкинсом Уотсону, что вызвало у того эврику. Вклад Франклин в изучение структуры ДНК огромен, моя личная имха, не умри она, получила бы Нобеля наравне с тремя остальными, но сомнительный с точки зрения этичности показ результатов их общей неопубликованной работы Уотсону все ещё не воровство. В статье Уилкинса и Франклин УиК поблагодарили за эти данные, там так и сказано, unpublished (хотя по хорошему стоило добавить Розалинд в соавторы, т.к. её исследования помогли концепцию сформулировать), а вот в дальнейшем Уотсон топил Франклин как мог, потому что сексист ебаный. Но то, что он мудак не отменяет конкретно его заслуг. Наука так и работает: на основе множества уже существующих исследований формулируется своё, помимо рентгенограмм структура ещё с опорой на работы Чаргаффа (спаривание нуклеотидов) была сделана, например. И ты пожалуйста если хочешь ответить, формулируй свою мысль сам, не надо простыней из вики, историю  я и так знаю я и сам своего рода учёный

Отредактировано (2025-11-10 00:24:25)

Анон

Re: Умерших знаменитостей тред

не умри она, получила бы Нобеля наравне с тремя остальными

Она прожила 38 лет всего и признание получила после смерти, а эти сытые и общепризнанные гении прожили до старости и купались в лучах славы...

Анон

Re: Умерших знаменитостей тред

Она прожила 38 лет всего и признание получила после смерти, а эти сытые и общепризнанные гении прожили до старости и купались в лучах славы...

Это правда, я исключительно про воровство говорил + жалко аспиранта, он-то вообще никакого признания не получил, ещё и обвиняют всюду в воровстве собственных снимков. Что среда была супер шовинистической спору нет, если бы Уотсон не решил пнуть Франклин даже после смерти, её вклад вообще был бы известен полутора учёным

Анон

Re: Умерших знаменитостей тред

Идите уже в холисрачи, там порадуются смене темы

Вот да

Анон

Re: Умерших знаменитостей тред

Ну достойную жизнь прожил, чё плакать.

Не совсем. Ну то есть да, но есть его фотка за 10 дней до смерти, вполне себе бодрый пожилой человек. Т.ч. я удивился и пошел гуглить, оказывается, эмфизема легких. Т.е. мог бы еще пожить, если бы не вот эта хронь.

Анон

Re: Умерших знаменитостей тред

Ну да, запретите еще людям скорбеть, полиция скорби, етить

Анон

Re: Умерших знаменитостей тред

Актер Тацуя Накадай

Анон

Re: Умерших знаменитостей тред

Жалко (